 #вояджер #стар_трек
Пора все-таки сказать про папуасов в космосе. Доколе? Доколе будут в сериалах и кино юзать этот троп? В Треке он особенно дикий. Те же клингоны. Папуасы же. С клановым строем. У них на космических кораблях гамаки вместо кроватей, кровная месть культ воина и прочая лабуда. При этом есть технологии, о которых высокоодухотворенные земляне не знают, стеллс, например. Как воще это возможно? Папуасы с холодным оружием летают в космос. В Дельта квадранте такие папуасы - кейзоны. Дикие, с родовым строем, в мозгах одна война. При этом юзают крутые технологии и летают в космос. В #в5 тоже полно папуасов. Вся Лига. Нарны (они ангелы интеллигентные на фоне клингонов и кейзонов, спасибо Стражинычу). Дрази например. Даже центавриане папуасы. Потому что вся их культура - это какой-то космооперный рококо в космосе. Вот показали инициацию юного кейзон-огла, Карра. Нарн бы убил такого щенка за перебежничество и смену понятий в прыжке. То он за Чакотая, врага и чужака, то за своих, то снова за Чакотая. Тьху. Нормалный нарн/клингон и даже индеец-команч при факапе (не смог убить врага в бою, попал в плен) - убил бы себя на месте, раз уж нельзя убить врага. Чо за размазня этот парень? 20 мая в 08:22
1 |
|
|
|
flamarina
Я ворчу в воздух, потому что этого слишком много в треке. Что касается Шивы - далеко ходить не надо, тут вон Чакотай и его священный индейский сверток с талисманами, перышками, косточками, камушками. Священный личный тотем-проводник. Они бы и курение пейота показали, но рейтинг сериала запрещает. Коммандер бывший флота Федерации. |
|
 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Таки да, космоопера сразу предполагает, что от обоснуя и особенно заклёпок авторы отказались. От фантастики там только декорации
Поэтому волшебные монахи летают с лазерными мечами по космосу со звуком вжжж. Штош. 4 |
|
|
|
|
Lothraxi
Мне так везет, что под мои фики по космооперным канонам иногда приходят читатели-заклепочники и начинают вопрошать, почему вот так и так. И воще, почему папуасы в космос вышли, это же нелогично! Вот как объяснить, что даже в каноне нет обоснуя? 🙄😆 1 |
|
 |
|
|
flamarina
...А индийским программистам утверждать, что первые компьютеры придуманы Шивой (и это многое объясняет) Да, все мы знаем, что Шива в индуизме - олицетворение разрушительного начала вселенной. )3 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
natoth
почему папуасы в космос вышли Ну, во-первых, это красивоПо-моему, другие объяснения и не используются 1 |
|
|
|
|
natoth
И воще, почему папуасы в космос вышли, это же нелогично! Вот как объяснить, что даже в каноне нет обоснуя? 🙄😆 Просто отсылай их к рассказу "Дороги, которые мы не выбираем" Гарри Тертлдава.)2 |
|
|
|
|
Lothraxi
Да нет. Эти кейзоны еще и активные в космосе, всех затюкали своей агрессией. И в сюжете они обычно угроза всем. Тут не до красоты. Хотя их побеждают почти всегда, так или иначе. Технологически продвинутую расу сложнее нагнуть со снисходительной улыбкой. Впрочем, через пару сезонов сценаристы это поймут, забудут про кейзонов и выпустят на сцену боргов. Вот тогда начнется веселье. |
|
 |
|
|
Lothraxi
Ну, там ещё американцы переживали пост-Вьетнам слегка. Типа, пришли цивилизаторы, аборигены их разложили и на трофейных технологиях пошли в бесконечный поход... Очень модный конструкт. И сложная тема о том, что иногда не нужно копировать всю сложность техно-культурного стека, а взять только чуть-чуть... Дискуссионная, да. 1 |
|
|
|
|
Окей, кейзоны, как и нарны, вышли в космос форсированно, воюя со своими более продвинутыми конкурентами. Победили их и теперь несутся дальше, махая шашкой. Холодильник и розетка есть, но менталитет чукчанский еще не атрофировался. Так что рядятся в шкуры и машут ножами в космосе.
1 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
 |
|
|
Для начала, технологии у кейзонов не свои, а
Что до родоплеменных дикарей, вооруженных вполне современным оружием и "Ходить бывает склизско по камушкам иным. И так о том, что близко, мы лучше умолчим"(c) Не очень сложно представить себе, как оных кейзонов втихаря подкармливает и науськивает на своих оппонентов какая-нибудь неизвестная федералам местная "империя добра". 5 |
|
 |
KNS Онлайн
|
|
Да по большому счёту в В5 все папуасы, кроме землян. Все расы подвержены очень сильным религиозным предрассудкам, и только у землян сплошное культурное многообразие и уважение к чужому мнению. Даже тени с ворлонцами и те папуасы. И одних, и других замкнуло на одной своей идее, и хоть ты тресни.
1 |
|
 |
|
|
почему папуасы в космос вышли А откуда, собственно, следует, что развитие технологий жестко связано с каким-то "непапуасским" типом культуры? У нас так? Один пример ничего не доказывает. Может, это мы как раз исключение из правил, а "обычно" культуры развиваются иначе.1 |
|
|
KNS Онлайн
|
|
развитие технологий жестко связано с каким-то "непапуасским" типом культуры Есть ощущение, что выход в космос требует очень по-разному мыслящих существ. Нужны мечтатели, которые саму концепцию предложат, физики-теоретики, которые всё рассчитают, тысячи рабочих, которые всё произведут, храбрые и сильные испытатели, руководители и идеологи, которые всё организуют, инвесторы, которые всё оплатят, и т.д. И все эти существа должны друг с другом ужиться ради общей цели и, самое главное, закрыть глаза на недостатки друг друга и возникающие разногласия ради неё же. И религиозный радикализм, и консерватизм со всем этим плохо совместимы.1 |
|
|
|
|
KNS
И религиозный радикализм, и консерватизм со всем этим плохо совместимы. Как, впрочем, и классический "свободный рынок", да. Не надо упускать это из вида - масштаб и срок "окупаемости" инвестиций тут за гранью возможного даже для крупной корпорации.Причём как - если нормальная, до-Уэлчевская (GE) корпорация просто не потянет с нуля столько, то у современных с масштабами проблем меньше, зато горизонт планирования стал предельно коротким/близким и акционерная политика важнее R&D. 3 |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Потому что для разработки чего угодно общество должно уважать ученых людей. Из которых вырастают ученые и инженеры. Западная Европа, Израиль, Россия - все так делают. Особняком стоит Китай, где после Культурной революции компартии пришлось эту прослойку руками создавать. А в Азии и Африке работает схема Тора: у меня есть большой молоток, которым я могу нехило вдарить - я уважаемый человек! А чем этот бледный занимается, я в душе не понимаю, ерундой какой-то. У меня тут славная сеча, а он нудит. Нет уважения в обществе - нет спроса - нет людей. В итоге что украли, тем и воюем. 1 |
|
|
|
|
А в Азии и Африке работает схема Тора: у меня есть большой молоток, которым я могу нехило вдарить - я уважаемый человек! А чем этот бледный занимается, я в душе не понимаю, ерундой какой-то. И тем не менее, индусы не так давно запустили собственную станцию к Луне, и конспирологи (не будем показывать пальцем ;-) уверяют, что только вмешательство НАСА не позволило завершить миссию.1 |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Виктор Некрам
схема Тора: у меня есть большой молоток, которым я могу нехило вдарить - я уважаемый человек! Кст, в фандоме Марвела есть популярный троп, что технологичный Асгард с такой же схемой мышления - закат империи. Мол, раньше были нормальные люди, изобретали, строили, а теперь зажирели, забыли все и даже починить что есть не могут2 |
|
|
|
|
KNS
Показать полностью
Есть ощущение, что выход в космос требует очень по-разному мыслящих существ. Нужны мечтатели, которые саму концепцию предложат, физики-теоретики, которые всё рассчитают, тысячи рабочих, которые всё произведут, храбрые и сильные испытатели, руководители и идеологи, которые всё организуют, инвесторы, которые всё оплатят, и т.д. И все эти существа должны друг с другом ужиться ради общей цели и, самое главное, закрыть глаза на недостатки друг друга и возникающие разногласия ради неё же. И религиозный радикализм, и консерватизм со всем этим плохо совместимы. Есть такая "теория варн", она же - "кастовая модель". Грубовата, но в своем приближении работает очень хорошо. В любом, абсолютно любом, устойчиво функционирующем и воспроизводящем себя обществе присутствуют четыре типа ценностных установок и соответственно людей, которые эти установки реализуют. В противном случае это общество воспроизводить себя не сможет. "Кшатрии" - воины и администраторы, "жила бы страна родная, и нету иных забот". "Брахманы" - интеллектуалы, определяющая ценность - познание и связанное с ним. "Вайшья" - торговцы, предприниматели, ремесленники, самостоятельно сбывающие свой товар и т.д. Определяющая ценность - материальный достаток, его рост. "Шудра" - рабочие и крестьяне.Хоть в древнем Израиле, хоть в современном обществе эти типы присутствуют обязательно, просто оформлены по-разному. "Консервативное" оформление этому совершенно не мешает. |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Не понял, где в этой схеме корпорации, вроде Боинга и Локхида. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
А в Азии и Африке работает схема Тора: у меня есть большой молоток, которым я могу нехило вдарить - я уважаемый человек! А чем этот бледный занимается, я в душе не понимаю, ерундой какой-то. У меня тут славная сеча, а он нудит. А такое общество, если оно действительно такое, а не Индия, где просто оформлено по-другому, неустойчиво, оно чем-нибудь сменится или деградирует до исчезновения. Общества в Стартреке разные. |
|
|
|
|
watcher125
Ольга Эдельберта Внутри любой корпорации присутствуют все четыре типа.Не понял, где в этой схеме корпорации, вроде Боинга и Локхида. |
|
|
|
|
watcher125
И тем не менее, индусы не так давно запустили собственную станцию к Луне... Я говорил не об этой Азии. А о той, что от Пакистана до Египта. |
|
|
|
|
KNS
Да по большому счёту в В5 все папуасы, кроме землян. Все расы подвержены очень сильным религиозным предрассудкам, и только у землян сплошное культурное многообразие и уважение к чужому мнению. Даже тени с ворлонцами и те папуасы. И одних, и других замкнуло на одной своей идее, и хоть ты тресни. И это адски бесит при просмотре сериала, ага. Более того, все папуасы, кроме американцев. Там это отчетливо подавалось. Хотя оттепель сказывалась и команда по расам разношерстная. И негры, и японцы и русские бегают с евреями в обнимку. |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
natoth
Восприятие мира как раз как у древних: в центре мы, великие настоящие люди, вокруг варвары и псоглавцы 1 |
|
|
|
|
Возвращаясь к Вояджеру и симпатичному нацменьшинству (с) подбешивает, как капитан и команда посмеиваются над Ниликсом. Ну, как над забавным папуасом. Да и Доктора, как голограму, тоже первое время ни во что не ставили. Спасибо Кес, что пресекла этот ужас.
А Ниликс, хоть и смешно говорит, кейзонов действительно неплохо знает и с ними отлично поговорил. Тувок бы точно не просек их уловки. |
|
|
|
|
Lothraxi
Да! Именно так. А как Шеридан орал на Лигу? Как на папуасов. Это прям невежливо, мягко говоря. На Моллари попробовал также наехать, тот его сразу осадил. Мол, я вам не папуас, давайте без воплей и поучалок. |
|
 |
Глиссуар Онлайн
|
|
|
 |
|
|
natoth
Насчёт Ниликса. Он изначально старался отыгрывать эдакого простака и рубаху-парня для команды Вояджера. Вспомни, каким он появляется в первом эпизоде. Бездомный, практически нищий, неудачливый торговец. И тут счастье привалило - эти прекраснодушные чудики на своём лухари кораблике. Ну грех же к таким не присосаться. Вот он и старается изо всех сил стать своим, даже незаменимым. Постоянно на позитиве, постоянно шутит, постоянно активничает. Вот команда и воспринимает его поначалу как эдакого безобидного шута. Они потом уже узнали и научились уважать друг друга, когда сто степеней защиты крайне несчастного и потерянного Ниликса начали спадать. (Это я, Ка.Ли., если что) :) 2 |
|
|
|
|
Ariel Dubois
Да, серия про доктора, что придумал оружие, убившее практически всех в его колонии, была сильна. |
|
|
|
|
Да, это была очень болезненная серия. Удивительно, но Вояджер при всей своей ламповости никогда острых тем не чурался.
|
|
|
|
|
Ariel Dubois
На фоне Вояджера особо остро понимаешь, насколько недобрый Дипспейс... 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
