 Размышлял о Дамбигаде/Дамбигуде в приложении к конкретному эпизоду: появлению тролля на первом курсе Гарри.
Как бы действовал Дамбигуд нормального человека, узнав, что в школе появился тролль? Прежде всего, оглянулся, убедился что тролля ни в самом Большом зале, ни на подходах нет. Следующее действие - отправить профессора Кеттлберна, да не одного, а в компании Синистры и Вектор к дверям Большого зала, чтобы они с одной стороны - предупредили, если тролль всё-таки покажется, а с другой - не выпустили из зала тех, у кого случится острый приступ Гриффиндора головного мозга. Так как Дамбигуд у нас умный, то либо нанял, либо вырастил (за несколько десятков лет руководства школой) вменяемых деканов. Так что теперь он левым глазом присматривает за тем, как деканы пересчитывают подведомственный контингент. И в это же время собирает домовиков, портреты, привидения, и отправляет искать тех детишек, которые оказались-таки вне Большого зала. И тем, и другим, и третьим троллю повредить малореально. Дальше три ветки. Или Гермиону притаскивает домовик, отправленный на поиски. Или к Дамблдору подходит МагКошка с отчетом: "в Зале столько-то, отсутствуют столько-то, отсутствующие предположительно там-то", и Дамблдор отправляет домовика в туалет девочек на третьем этаже и он притаскивает Гермиону. Или к Дамблдору подходит Вектор или Синистра, ведя Гарри и Рона и сообщает: "дети хотели сбежать, говорят, что Гермиона плачет в туалете и не знает о тролле". После чего Гермиону все равно притаскивает в Большой зал домовик. То же самое происходит с другими отсутствующими. Когда все дети собраны, Дамбигуд отправляет привидения и портреты искать уже тролля. А когда они его находят (если к тому времени УЖЕ не нашли) - хватает за лапку ближайшего домовика, и вместе с ним (великим магом Дамблдором) к троллю приходит пушной северный зверёк - полный песец. И это не говоря уже о том, что у Дамбигуда нормального человека декан ни за что не пропустила бы того факта, что лучшая ученица прогуляла, считай, целый день, и Гермиону нашли бы до начала празднования. А уж после всего этого вменяемый Дамбигуд мог бы и поинтересоваться: почему это профессор ЗоТИ, которого пригласили на эту должность в том числе и за талант обращаться с троллями, так остро реагирует на одного из троллей, ну и, скажем, пригласил бы Квиррелла "помочь с настройкой последней линии обороны". Теперь что делает Дамбигад. У него стоит задача "убить Гарри Поттера так, чтобы это была безукоризненно естественная смерть". Так что при известии о появлении тролля Дамбигад отправляет детей бродить по школе под контролем исключительно старост, (Чтобы у Поттера была возможность сбежать на подвиги) и занимает учителей чем-нибудь увлекательным (скажем - поисками того самого тролля), чтобы они точно не успели прийти на помощь. И тогда развилка. Или тролль убивает Гарри (одного, или в компании ещё нескольких детей - Дамбигаду побочные потери пофиг). Отлично. "Одна из целей этой войны достигнута". Или тролль убивает Гермиону (опять-таки, одну, или вместе с Роном), а Гарри спасается - похуже, но тоже неплохо. Навешиваем на ребенка чувство вины "мог спасти, но не спас", чтобы при следующей попытке самоубийства точно мимо виска не промахнулся. Или все дети спасаются: ещё хуже, ни одна из целей не достигнута, но и никакого ухудшения ситуации не возникло, зато, когда станет известно, кто виноват в тролле - это усилит чувства Гарри к Темному лорду (мелочь, но приятно). Где Гермиона и что с ней Дамбигад знает, пролегилементив школьников, где тролль - от домовиков/портретов/привидений. Ну, или задействовав свой аналог Карты Мародеров, который у великого мага явно получился получше, чем у недоучившийся школьников. А теперь вспомним, как ведёт себя канонический Дамблдор, и задумается о том, почему он ведёт себя именно как Дамбигад. И это только один эпизод из множества 20 июня 2024
17 |
 |
|
|
Deskolador
Показать полностью
Насмешил Хммммм.Личный самолёт: надо купить кучу компонентов, собрать их воедино, протестить, пройти лётные курсы, потом сесть и полететь. Ах да, не забывать про техобслуживание и заправку! Авиарейсы: купил билет и заплатил деньги, дальше следуешь инструкциям. Наверное, авиарейсы не имеют ничего общего с личным самолётом. Никакого общего принципа действия у личного самолёта и авиарейсов быть не может. Совершенно разные вещи! Личный автомобиль и рейсовый автобус... Собственноручно построенный дом и купленный дом... Личный электрогенератор или линия электропередач... В общем, это всё разные по принципу действия. И не надо говорить о том, что личный самолёт и авиалинии предполагают полёт и опору на принципы аэродинамики, на самом деле, между ними никакого сходства нет! Я правильно понимаю твою логику? Мало того, в каноне (допы) есть ведьма, которая этот порох изобрела. И без которого перемещения нет. А без камина на чистом порохе можно летать, интересно? Почему же мы этого не видели, хмммм? У нас тоже есть допы насчёт изобретённой линии электропередач и целой энергосистемы, где ток специальным образом в ток высокого напряжения с помощью трансформаторов преобразуется, а потом - обратно. Но можно и без них, конечно, с личным генератором, а чё.3 |
|
 |
|
|
Матемаг
У меня есть ну СИЛЬНОЕ сомнение, что Макгонагалл настолько крутая, что анимировала доспехи на пол-Хогвартса одним кастом. Если верить hp-lexicon, в восьмой главе "Философского камня" Макгонагалл превратила свой стол в свинью, то есть анимировала конструкт. Ей не понадобилось для этого много времени. А еще она анимировала шахматы на полосе препятствий.Так что я думаю, что она зачаровывала доспехи по одному, и при этом дольше ходила по замку, чем колдовала. |
|
|
|
|
Виктор Некрам, лолнет, зацени ЭТО:
— А теперь — Пиертотум локомотор! — крикнула профессор МакГонагалл. Это даже не только доспехи, но и тонна статуй.По всему коридору статуи и доспехи соскочили со своих постаментов. По стуку и треску над головой и под ногами Гарри понял, что то же самое происходит на всех этажах замка. — Хогвартс в опасности! — воскликнула профессор МакГонагалл. — Охраняйте границы, защищайте нас, выполняйте свой долг перед школой! С громом и скрежетом толпа движущихся статуй прошествовала мимо Гарри. Некоторые были меньше, некоторые больше натуральной величины. Среди них были и животные, а лязгающие доспехи потрясали мечами и размахивали медными шарами на цепях. 3 |
|
|
|
|
Матемаг
Ну ОК. Значит, Макгонагалл настолько крутая, что анимировала доспехи на пол-Хогвартса (на самом деле на весь) одним кастом. |
|
 |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Надо было позволить Волдеморту убить Фламеля, забрать камень, возродиться и творить дичь, видимо, смысл в этом? Ну да, конечно, добрый Дамблдор так бы и поступил. И вообще, зачем сражаться с Волдемортом? Пусть творит, что хочет. А то сражения - это ведь неизбежные жертвы, надо людей для них набирать. Давайте все разом сдадимся, а когда Волдеморт откроет аналоги газовых камер для магглорождённых и зомбирует маггловское правительство - это так, мелочи, зато без неизбежных жертв в войне! И никаких ловушек. Именно так делают настоящие гуды - сдаются и опускают ручки. Вы утрируете. Камень вполне мог храниться в Гринготтсе, попытка ограбления не удалась, а после нее охрану точно должны были усилить. А если и хранить в Хогвартсе, то молча, без громких заявлений о запретном коридоре. Зачем было втягивать детей в эти взрослые дела? Уверена, что ловушку для Волдеморта Дамблдор вполне мог устроить без всего этого "коридора препятствий", рассчитанного на первоклашек. Так что его эксперименты с детьми ничем не лучше ваших предположений о том как мог поступить возродившийся Волдеморт. Тем более, что при желании тот же Дамблдор мог давно уничтожить врага еще в первую магическую войну, но он опять же прикрывался недавними школьниками и отсиживался в Хогвартсе, наблюдая, что из этого получится. |
|
|
|
|
Виктор Некрам, повторюсь, думаю, что она или заранее это готовила, или это как раз встроенная защита замка. Судя по команде Макгонагалл, это больше похоже на защиту замка... но не обязательно. Могла и сама встроить несколько шаблонов команд.
3 |
|
|
|
|
Матемаг
Если это встроенная защита, а на то похоже, то она не автоматическая и имеет низкую селективность. Во всяком случае, на обнаружение в коридорах Сириуса Блэка и втыкание ему в жопу копья никто ее запустить и не подумал. Впрочем, возможно что в третьей книге статуи и доспехи еще были просто статуями и доспехами. |
|
|
|
|
Nika 101
Показать полностью
попытка ограбления не удалась Удалась. Просто грабитель не нашёл того, что искал, это явно сказано. Хагрид успел на день раньше.А если и хранить в Хогвартсе, то молча, без громких заявлений о запретном коридоре Наоборот, уведомление о том, где камень, автоматом защищает весь остальной замок, концентрируя внимание Волдеморта на единственном месте. Которое проще отслеживать. Ну и, как бы не было случаев ни травм, ни смертей от Пушка. Уж не знаю, как это было реализовано, но Пушок никого не ранил за всё своё боевое дежурство.рассчитанного на первоклашек Ну суть коридора же в том, чтобы быть достаточно сложным, чтобы задержать (ключи надо ловить на метле или что-то с чарами изобретать, победить кучу големов или выиграть в шахматы - и то, и другое требует времени, тролль тоже может застопорить мага, загадка с зельями ещё), но достаточно простой, чтобы довести до последней загадки. Которую вор камня не может решить принципиально (ему-то камень НУЖЕН!). Вплоть до варианта, что вор застрянет у зеркала надолго, и Дамблдор тут-то его и кокнет. Это хорошая ловушка.его эксперименты с детьми ничем не лучше ваших предположений о том как мог поступить возродившийся Волдеморт Это не совсем предположения, Волдеморт на практике выкашивал магглов десятками-сотнями так точно (нападение великанов, разрушенный мост и, самое отвратное, толпы дементоров по всей Британии), а магглорождённых сначала просто "ставил на учёт". Что будут делать дальше с "маггловскими выродками", я думаю, понятно?при желании тот же Дамблдор мог давно уничтожить врага еще в первую магическую войну Дамблдор, вероятно (есть намёк в каноне), большую часть времени защищал Хогвартс лично в первую войнушку. Впрочем, так-то, ничто не мешал ему раз, два, три или даже десять тупо убить Волдеморта. Почему нет? Волдеморт воспользовался верным соратником и воскрес. И так десяток раз. Действительно, что же мешало убить Волдеморта в первую войнушку? Просто загадка, ну это же не может быть его бессмертие? Не, никак не может быть, невероятно, чтобы бессмертие могло мешать кого-то убить! Бессмертие ведь значит что-то другое, так?1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Во всяком случае, на обнаружение в коридорах Сириуса Блэка и втыкание ему в жопу копья никто ее запустить и не подумал. Я думаю, что толпа патрулирующих Хогвартс статуй и доспехов - это всё-таки не то, что способствует учебному процессу. Вместо этого могли бы пригласить десяток авроров дежурить у спален. Но это ж Фадж! Давайте просто окружим Хогвартс дементорами, и всё сразу будет зашибись. Они ведь, наверно, злые, что от них Блек сбежал! Не может же быть такого, что Блек снова мимо них просочиться? Не, невозможно, дементоры - лучшие стражи в мире!2 |
|
 |
|
|
Матемаг
Пушок никого не ранил за всё своё боевое дежурство. А Снейп хромал, потому что на слюнях Пушка поскользнулся и так повредил ногу, что магмедицина аж не сразу справилась....4 |
|
|
|
|
Матемаг
Я думаю, что толпа патрулирующих Хогвартс статуй и доспехов - это всё-таки не то, что способствует учебному процессу. Зачем патрулирующих? Стоящих себе тихонько, где стояли. А как только заметят Блэка, так копьем его, копьем! Хорошая защита должна быть незаметна до момента срабатывания. А что может быть незаметнее, чем доспехи, тихо стоящие на своем месте?А идея с дементорами, конечно, очень альтернативно умная. Блэк ушел от дементоров в узких коридорах Азкабана. Каков шанс, что они поймают его на открытой местности? 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Я могу занимать любую сторону. В зависимости от контекста. Есть всего 3 интерпретации канонных фактов по совокупности и выводов из них. Дамбигуд, дамбигад, и дамби-некомпетентный-идиот. Отбрасываем #3й как неинтересное извращение - надеюсь ВСЕ согласятся что Дамби не идиот. Если человек спорит против "дамбигад", остаётся только один вариант из 3х, что он на стороне дамбигуда. |
|
|
|
|
Raven912 ну удачи посчитать триста с чем-то учеников Это блин магическая школа или где? Как и сказал ОП, у нас 3-4 школяра в каноне сварили карту показывающую ВООБЩЕ всех живых в школе. Ни за что не поверю что столетия могучих и мудрых магов преподов и администраторов не смогли сварганить чего-либо значительно более усовершенствованного, а для поставленной тобой "задачи" даже шоляровской Карты Мародёров бы хватило. 2 |
|
|
|
|
Вот нравится мне, как во всех косяках других людей оказывается виноват Дамблдор. ))) Ну он кагбэ Директор. Как говорил Президент Труман, "The Buck Stops Here" (дословный перевод, "Доллар останавливается здесь", но смысл был "Я президент, на мне вся ответственность") |
|
|
|
|
А откуда Дамбигаду знать, что он побежит? Эщож Поттер. Он предугадывает психологию и шаги Волдика и Фаджа, 11летний мальчик без сильно работающих мозгов не проблема |
|
|
|
|
inka2222
Как говорил Президент Труман, "The Buck Stops Here" (дословный перевод, "Доллар останавливается здесь", но смысл был "Я президент, на мне вся ответственность") Фишка дальше не идет! (стандартный русский перевод) Это термин из покера, фишка перемещается по кругу и кладется перед сдающим. Тот, кто не хочет сдавать, перекидывает фишку дальше.1 |
|
|
|
|
Дамби, может, и не гад, но он и не гуд. Он, скорее, наблюдатель, этакий ученый, ставящий свои эксперименты на живых людях и с интересом наблюдающий, что из этго получится. Лично я такую интерпретацию включаю в корзинку "дамбигад" 1 |
|
|
|
|
inka2222
Эщож Поттер. Он предугадывает психологию и шаги Волдика и Фаджа, 11летний мальчик без сильно работающих мозгов не проблема Вы немного неправильно интерпретируете ситуацию. Дамбигаду НЕ НАДО знать: побежит Поттер спасать Грейнджер, или же не побежит. Вариант "Гарри не побежал и Гермиона погибла" - полностью укладывается во вторую ветку стартового поста, вариант "Гарри не побежал и Гермиону как-то спасли" - в третью. Ни один из вариантов как минимум не ухудшает положения директора, а два из трёх - даже улучшают. Поэтому Дамбигад поступает именно так. И плюет на возможные побочные потери, потому как Дамбигад. 1 |
|
 |
|
|
Raven912
Смерть школьницы не может не ухудшить положение именно директора. Понятно (в рамках Дамбигада), что смерть маглорождённой замнут. Но осадочек - останется. И ресурсы потратятся. 1 |
|
|
|
|
Deskolador
Армандо Диппета из кресла не катапультировало. Несмотря на то, что Миртл Уоррен, что бы там не плел Малфой-мл., магглорожденной не была. Да и про "закрытие школы" - скорее был спектакль для "почтеннейшей публики" в лице Тома. Каковой и сработал: "виновный" тут же нашелся. Впрочем, смерть Седрика во время проводимого Хогвартсом мероприятия директора тоже не сильно побеспокоила. 2 |
|
 |
|
|
Raven912
Впрочем, смерть Седрика во время проводимого Хогвартсом мероприятия директора тоже не сильно побеспокоила. Ну, смерть Седрика произошла во время Турнира, который уже ответственность не директора, а организаторов, то есть Министерства в первую очередь. Ну и Седрик так-то совершеннолетний уже был, это тоже уменьшает ответственность. Насчёт Миртл — по её чистокровности у нас ровно одна информация — от Малфоя. |
|
|
|
|
Raven912
Да и про "закрытие школы" - скорее был спектакль для "почтеннейшей публики" в лице Тома. А Диппету это зачем нужно было? |
|
 |
|
|
Ярик
Насчёт Миртл — по её чистокровности у нас ровно одна информация — от Малфоя. Хотя было бы в некотором смысле даже забавно, если бы единственной жертвой василиска, вроде как призванного "очистить школу от грязнокровок", оказалась полукровка или даже чистокровная. |
|
|
|
|
вроде как призванного "очистить школу от грязнокровок" ну это же легенда (а может вообще наговор)оказалась полукровка или даже чистокровная но в этом случае была бы странна их вера, что в опасности только маглорожденные (она и так достаточно странна)1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 Ну, смерть Седрика произошла во время Турнира, который уже ответственность не директора, а организаторов, то есть Министерства в первую очередь. Ну и Седрик так-то совершеннолетний уже был, это тоже уменьшает ответственность. Насчёт Миртл — по её чистокровности у нас ровно одна информация — от Малфоя. Нет. У нас ещё есть воспоминания Тома: "...родители девочки приедут завтра". А магглы не то, что приехать в Хогвартс - они увидеть его не могут. Так что Плакса Миртл - кто угодно, но не магглорожденная. И это - намного более достоверная информация, чем вопли Малфоя, которые не только сам случившегося не видел, но и того, кто ему рассказывал (Люциуса) ещё не то, чтобы в школе - даже и в планах не было. 1 |
|
|
|
|
Savakka
>>вроде как призванного "очистить школу от грязнокровок" В незаконченном макси про Гилдероя Локхарда, которого я не нашел на сайте, было примерно так:ну это же легенда (а может вообще наговор) "- В легенде говорится, что страшное зло вырвется из подземелий и очистит Хогвартс от недостойных. - Это значит, от грязнокровок, - напыщенно сказал Маклагген. - Это значит, от недостойных, мистер Маклагген. Мы понятия не имеем, кого Салазар Слизерин тысячу лет назад считал недостойными - может, слабосилков, может, глупцов, а может, вообще лопоухих". 3 |
|
|
|
|
очистит Хогвартс от недостойных. а ещё может быть "от врагов" или "от недоброжелателей" |
|
|
|
|
А магглы не то, что приехать в Хогвартс - они увидеть его не могут. может это они сами не могут, а с магами могут, а может родители маглорожденных не совсем магглы - вон Эвансы были на платформе, а Грейнджеры в Косом переулке, хотя вроде бар входа туда магглы тоже не видят 1 |
|
 |
|
|
Ребята, как бы история со шкафом нужна была для наказания Малфоев. Справится ли Драко или не справится, он в любом случае будет связан с Волдемортом кровью и его семья уже никак не отвертится.
1 |
|
|
|
|
|
|
Stupidella
Ребята, как бы история со шкафом нужна была для наказания Малфоев. Справится ли Драко или не справится, он в любом случае будет связан с Волдемортом кровью и его семья уже никак не отвертится. Драко повязан попытками убийства Дамблдора и протаскиванием Пожирателей в Хогвартс. Ну и Меткой на руке.Шкаф по сравнению с этим полная ерунда. Ну да, ковырялся. Было интересно, как он устроен и смогу ли я его починить. 2 |
|
|
|
|
Savakka
Ага. А ещё в середине сороковых к магглам относились лучше, чем в конце девяностых при Дамблдоре: к окаменевшей Гермионе никто родителей не провел. И к Криви... И к Финч-Флетчли. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Там ещё Джастин. 1 |
|
 |
|
|
Матемаг
Тем не менее, о таком решении нигде в каноне речь не идёт. Имхо, уж Дамблдор бы организовал ловушку на Волдеморта. Благо возможности были - в Минмагии, например. Там Волдеморт уже с телом был. А не слабым духом.В каноне нет примеров перемещения за счёт домовиков. Эм... А как же Добби, вытаскивающий Гарри и Ко из подвала Малфоев?2 |
|
|
|
|
Ereador
Что ж, если не хочешь вести обсуждение, и хочешь соскочить с обсуждаемой темы на совсем другие вопросы, то ладно. Я прекращаю обсуждение по данному вопросу. |
|
|
|
|
Nika 101
У Дамбигуда тролль просто не появился бы в школе, его не пропустила бы защита. Что это за мифическая защита, и как она устроена?защита была ослаблена или совсем снята (чтобы цербера не выкинуло) Чем бы его выкинуло? )))Думаю, что какая-то защита должна быть, тем более, что Запретный Лес рядом. А чем опасен лес? Не смотря на слухи, ни одной реальной опасности в лесу мы не видели.1 |
|
|
|
|
Raven912
. Вариант "Гарри не побежал и Гермиона погибла" - полностью укладывается во вторую ветку стартового поста... Ни один из вариантов как минимум не ухудшает положения директора Чем смерть ученицы улучшает положение директора? Помнится, в 92-ом году из-за предполагаемой смерти ученицы Дамблдора сняли с должности директора.Армандо Диппета из кресла не катапультировало. Несмотря на то, что Миртл Уоррен С чего ты это взял?1 |
|
|
|
|
|
|
Ну и Вольдеморт ))
|
|
|
|
|
Я понял, кого мне напоминают дамбигадеры: идеалистов.
Бывает такое, что нет хорошего выхода, нет варианта, который устроит всех, и приходится идти на компромиссы. А идеалисты в этот момент начинают кричать и колотить кулаками по столу, требуя идеального решения, которое всем сделает хорошо, будет легким и доступным. Их не устраивает ни один вариант, поэтому кто-то должен им придумать другой. А если такого им не подносят на блюдечке, то этот кто-то гад. Честно говоря, странно видеть этот юношеский недостаток у вполне взрослых дядей. Вот и Дамблдор, по их мнению, должен был просто взять, и победить Волдеморта - "а чё тут какого сложного?" И от крестража Гарри избавить одним взмахом палочки, не подставляя под аваду. А раз он этого не сделал, значит - он гад. 1 |
|
|
|
|
Deskolador
Asteroid А что с акромантулами? Послушные зверушки, ни одного ученика не сьели. И отпугивали тех от леса.Про лес. Акромантулы? Ты же не считаешь,что двое пацанов смогли убежать от кучи существ пятой категории опасности в их логове? Хищники, охотящиеся из засады, не поймали детишек сразу же, что должны были сделать. А сначала поговорили, сделали внушение, а потом шугнули. |
|
|
|
|
О-о!!! Я сейчас понял ещё один сейф-хак Дамбигада. Такого ещё реально никто не писал. )))
|
|
|
|
|
Боже мой, да Дамбигад реально практически непобедим.
То есть, я тут составил список его возможностей, и теперь сам не знаю - как гг должен его побеждать. Тут помощи добрых гоблинов и звания наследника Перевелла явно не хватит, если бы такие существовали (у меня не будут, ибо хардкор))). Тут даже чита не хватит. |
|
|
|
|
Asteroid
Не. Там читер был. Фордик. Без него - съели бы. И Поттеру с Шестым прямо сказали. Хагрида не трогаем - а вы мясо )) 3 |
|
|
|
|
По поводу статуй: как по-вашему статуя должна отличить Сириуса от любого другого человека?
|
|
|
|
|
Raven912
к окаменевшей Гермионе никто родителей не провел. И к Криви... И к Финч-Флетчли а зачем? они же живые, просто окаменели (теперь пока вообще вне опасности), приведут в себя, те домой напишут.1 |
|
|
|
|
Deskolador
И Поттеру с Шестым прямо сказали. Хагрида не трогаем - а вы мясо )) Да ладно, им же шугнуть надо. Естественно они скажут "сьедим вас!". Но ты смотри не на слова, а на дела: пацанов не поймали сразу же в паутину, попугали, а потом погнали. Да, уже потом подьехал фордик, но имхо, пацаны бы и так убежали.1 |
|
|
|
|
Если бы другие пауки где-то в углу поймали пацанов, тогда ещё можно было бы говорить про угрозу. Но в сцене присутствовал Арагог - ручной, разумный паук Хагрида, который руководит колонией. Он точно понимает последствия своих действий.
Да, блин, он нам буквально рассказывает, как, когда он был маленький, Хагрида арестовали типа из-за подозрений на него. И как он Хагриду должен. И теперь он просто возьмет и сьест двух учеников? Нет. Точно нет. Он всё прекрасно понимает. |
|
|
|
|
|
|
Savakka
Очевидно, что пауки подчиняются главному пауку. И в седьмой книге сказано, что после смерти Арагога новый глава присягнул Волдеморту. Почему бы ещё пауки атаковали Хогвартс вместе в упиванцами по команде, а не жрали этих упиванцев? |
|
|
|
|
Asteroid
Боже мой, да Дамбигад реально практически непобедим. Ты что, ни одного фанфика, про попаданцев, к примеру, с ликвидацией Дамбигада не читал? "есть у них методы против Коли Сапрыкина" (с)То есть, я тут составил список его возможностей, и теперь сам не знаю - как гг должен его побеждать. Почему бы ещё пауки атаковали Хогвартс вместе в упиванцами по команде, а не жрали этих упиванцев? Невкусные, потому что всякую фигню пожирали :))) |
|
|
|
|
Warro
Ты что, ни одного фанфика, про попаданцев, к примеру, с ликвидацией Дамбигада не читал? "есть у них методы против Коли Сапрыкина" ( Кучу читал. Но там всегда был Дамбитуп, который и десятой части возможностей реального Дамбигада не использовал.Типа, я только в паре фанфиков видел, чтобы Дамбигад своего ручного пророка использовал. А ведь это на поверхности. Невкусные, потому что всякую фигню пожирали :)) А статуи и доспехи вкуснее? )))1 |
|
|
|
|
И в седьмой книге сказано, что после смерти Арагога новый глава присягнул Волдеморту. абсолютно не помнюПочему бы ещё пауки атаковали Хогвартс вместе в упиванцами по команде, а не жрали этих упиванцев? честно, мне казалось что они на всех без разбора нападали (и кажется была сцена, где ПС как раз от них оборонялись)2 |
|
|
|
|
Savakka
Raven912 В общем, опять извиваетесь в тройную букву "зю", чтобы обойти однозначно указанные в каноне факты.а зачем? они же живые, просто окаменели (теперь пока вообще вне опасности), приведут в себя, те домой напишут. Более того, было и интервью Роулинг, где у нее спросили "как магглы могут попасть в Хогвартс?" Ответ был: "никак". И, в отличие от "Дамблдор - воплощение добра", этот ответ тексту книг не противоречит. |
|
|
|
|
Asteroid
чтобы Дамбигад своего ручного пророка использовал А то Дамбигуд прямо активно использует... И это еще, если предположить, что принудительно пророк работает не хуже, чем самостоятельно...А статуи и доспехи вкуснее? ))) А со стороны статуй и доспехов молодое школотронское мясцо... Что как бы намекает, кстати, на "безопасность" этих зверушек для школьников...1 |
|
|
|
|
Типа, я только в паре фанфиков видел, чтобы Дамбигад своего ручного пророка использовал. А ведь это на поверхности Очередная демонстрация незнания канона. Трелони не "ручной" пророк, а стихийный. Пророчит не когда ей нужно, а когда накроет.Впрочем, мировая история в попытках "использовать" пророка мягко намекает, что идея эта - не из лучших. Сходу вспоминается царь Ирод, Мерлин, уничтоживший корабль с детьми, но не спасший этим Артура, Акрисий, издевавшийся над дочерью в попытке избежать напророченной смерти - и все равно убитый Персеем... Впрочем, канонический Темный лорд, попытавшийся использовать ставшее известным ему пророчество - тоже не реклама этого метода. 2 |
|
|
|
|
Raven912
однозначно указанные в каноне факты я не считаю статус крови Миртл таким уж важным, но если она не была маглорожденной откуда вообще возникла идея, что то не известно что отставленное Слизерином опасно в основном (или вообще только) для маглорожденных?и интервью Роулинг, где у нее спросили "как магглы могут попасть в Хогвартс?" Ответ был: "никак". а на платформу и в Косую аллею?1 |
|
|
|
|
Savakka
честно, мне казалось что они на всех без разбора нападали (и кажется была сцена, где ПС как раз от них оборонялись) ГПиДС гл. 32:At the same moment, the heavy wooden front doors burst open, and more of the gigantic spiders forced their way into the front hall. Screams of terror rent the air: the fighters scattered, Death Eaters and Hogwartians alike, and red and green jets of light flew into the midst of the oncoming monsters, which shuddered and reared, more terrifying than ever. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Savakka Да, сейчас перечитал главу в каноне - говорится именно о "недостойных изучать магию":В незаконченном макси про Гилдероя Локхарда, которого я не нашел на сайте, было примерно так: "- В легенде говорится, что страшное зло вырвется из подземелий и очистит Хогвартс от недостойных. - Это значит, от грязнокровок, - напыщенно сказал Маклагген. - Это значит, от недостойных, мистер Маклагген. Мы понятия не имеем, кого Салазар Слизерин тысячу лет назад считал недостойными - может, слабосилков, может, глупцов, а может, вообще лопоухих". Slytherin, according to the legend, sealed the Chamber of Secrets so that none would be able to open it until his own true heir arrived at the school. The heir alone would be able to unseal the Chamber of Secrets, unleash the horror within, and use it to purge the school of all who were unworthy to study magic. Правда, до этого сообщается, чтоSlytherin wished to be more selective about the students admitted to Hogwarts. He believed that magical learning should be kept within all-magic families. He disliked taking students of Muggle parentage, believing them to be untrustworthy. Так что в принципе предположение о том, что "unworthy to study magic" относится к магглорожденным, имеет смысл.А вообще в школе есть как минимум несколько призраков, бывших современниками Основателей (плюс как минимум один созданный ими разумный артефакт). В теории можно и у них разузнать, какими были Основатели и кого именно Слизерин считал "недостойными". 2 |
|
|
|
|
Warro
А то Дамбигуд прямо активно использует... И это еще, если предположить, что принудительно пророк работает не хуже, чем самостоятельно... В том-то и дело, что у Дамбигуда "использование" пророка нативное, что мы и видим в каноне, а Дамбигад может всякие тёмные заклинания для стимуляции пророчеств применять.А со стороны статуй и доспехов молодое школотронское мясцо... В том-то и дело, что до этого мясца ещё добраться через доспехи надо. А толпа оборотней, которые без полнолунья представляют из себя просто маглов - вот она.1 |
|
|
|
|
Raven912
Очередная демонстрация незнания канона. Трелони не "ручной" пророк, а стихийный. Пророчит не когда ей нужно, а когда накроет. Очередное непонимание прописных истин. "Стихийный" она пророк у Дамбигуда. Дамбигад имеет всякие дельфийские наработки по опаиванию пророков наркотой для стимуляции дара. Или ещё какую-нибудь срань. Если пророка нельзя использовать, то почему Дамбигад держит её при себе? Ты уж определись: дамбигад у тебя, или нет. ))) 1 |
|
|
|
|
Kier116
А вообще в школе есть как минимум несколько призраков, бывших современниками Основателей (плюс как минимум один созданный ими разумный артефакт). В теории можно и у них разузнать, какими были Основатели и кого именно Слизерин считал "недостойными". В теории.Самые старые из призраков, Кровавый Барон и Серая Дама - на одно поколение младше основателей. Они могли уже не застать Салазара в школе. И скорее всего в те времена планы на свадьбу их интересовали гораздо сильнее , чем "недостойные". А Шляпа вообще довольно специализированный артефакт. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Kier116 Возможно. Хотя уход одного из Основателей, как мне кажется, всё же довольно важное событие, и вряд ли они не знали, с чем оно связано. Тем более что Серая Дама - дочь одной из Основателей, а Барон учился у Слизерина или по крайней мере в основанном им Доме (у Ро на сайте есть подтверждение того, что все главы Домов, как и их призраки, в своё время были учениками соответствующих Домов).В теории. Самые старые из призраков, Кровавый Барон и Серая Дама - на одно поколение младше основателей. Они могли уже не застать Салазара в школе. И скорее всего в те времена планы на свадьбу их интересовали гораздо сильнее , чем "недостойные". А Шляпа вообще довольно специализированный артефакт. Ну если она предназначена для того, чтобы распределять учеников в соответствии с видением Основателей, то критерии "достойности" Салазара мне кажутся достаточно значимой для неё информацией.1 |
|
|
|
|
"Стихийный" она пророк у Дамбигуда. Дамбигад имеет всякие дельфийские наработки по опаиванию пророков наркотой для стимуляции дара. Или ещё какую-нибудь срань Опять вместо канона - собственный фанфик рекламируете? Пруф, что некие "дельфийские наработки" в мире Дамбигада вообще присутствуют? И, тем более - что они рабочие? В легендах реальной истории те, кто обращался к Дельфийскому оракулу - добром не заканчивали. З.Ы. При этом я не утверждаю, что данные наработки - вообще невозможны. Но вот считать утверждение об их обязательном наличии - входящим в Священные Имперские Истины - это очень сильно! 1 |
|
|
|
|
Raven912
Опять вместо канона Даже не свой фанфик, а "я решил, раз Дамбигад, значит должен делать так"... А не сойдется с каноном/чего-то не хватает - быстренько достроим как удобно, это же Дамбигад. В эту же степь о могуществе с непобедимостью Дамбигада... Мне кажется, кто-то путает Дамбигада и мартисью....1 |
|
|
|
|
а на платформу и в Косую аллею? А платформа и Косая аллея, в отличие от Хогвартса - это такие специальные переходники, куда магглов пускают.Кстати, насчет платформы... А там точно магглы были? Помнится, на колонне, через которую туда проходят - еще и магглоотталкивающее стоит, чтобы всякие посторонние не любовались, как люди сквозь камень проходят. 1 |
|
|
|
|
откуда вообще возникла идея, что то не известно что отставленное Слизерином опасно в основном (или вообще только) для маглорожденных? Подозреваю, что из рассказов Тома о "всемогучем и вездесучем предке". |
|
|
|
|
Raven912
А платформа и Косая аллея, в отличие от Хогвартса - это такие специальные переходники, куда магглов пускают. В воспоминаниях Снейпа есть момент, когда Лили прощается с семьёй на платформе. Причём на фоне другие ученики садятся на Хогвартс-экспресс, так что это именно что магическая часть вокзала.Кстати, насчет платформы... А там точно магглы были? Помнится, на колонне, через которую туда проходят - еще и магглоотталкивающее стоит, чтобы всякие посторонние не любовались, как люди сквозь камень проходят. 2 |
|
|
|
|
Так что при известии о появлении тролля Дамбигад отправляет детей бродить по школе под контролем исключительно старост, (Чтобы у Поттера была возможность сбежать на подвиги) и занимает учителей чем-нибудь увлекательным (скажем - поисками того самого тролля), чтобы они точно не успели прийти на помощь. К слову, если Дамблдор действительно действует не просто неправильно, а самоочевидно неправильно и даже губительно, то что это говорит о других учителях, которые без возражений его приказы выполняют? Их тоже жизни школьников не волнуют? Или они искренне не понимают, что в полученных ими инструкциях не так (в отличие от директора, который предположительно осознаёт, что творит)?Опять же, вспоминая ту же "общую фотографию тайного общества" - казалось бы, профессиональный аврор и закоренелый параноик Грюм либо вообще не дал бы её снять, либо нашёл бы способ по-тихому от неё избавиться. Но нет, даже на момент Второй войны она вполне себе цела. Тут проблема шире одного Дамблдора может быть. Конечно, можно вспомнить слова из канона о том, что многие волшебники начисто лишены логики... но мне уже заявили, что это, дескать, всего лишь личное мнение одной "зазнайки", так что допускаем, что персонажи канона действительно отдают себе отчёт в своих действиях и их возможных последствиях. 4 |
|
|
|
|
Raven912
Ответь на простой вопрос: если пророк неиспользуем, зачем Дамбигад его при себе держит? И почему пророк даёт пророчество против Волдеморта, а не Дамбигада? |
|
|
|
|
Warro
Мне кажется, кто-то путает Дамбигада и мартисью.... Нет, это кто-то создаёт всемогущего и одновременно беспомощного, всезнающего, но пропускающего информацию у себя под носом. ))) |
|
|
|
|
Да, кстати, насчёт чар памяти.
Вспомнил тут одну вещь: Хранитель тайны может только добровольно выдать местоположение. Это значит, что легилеменцией, зельем правды и прочими вещами эту информацию вытащить нельзя. Это значит, что чары защиты памяти существуют. |
|
|
|
|
В дамбигадских фанфиках меня больше всего забавляет то, что несмотря на всё своё могущество дамбигад сидит и нихрена не делает.
1 |
|
|
|
|
Asteroid
Нет, это кто-то создаёт всемогущего и одновременно беспомощного, всезнающего, но пропускающего информацию у себя под носом. ))) Нет, это кто-то снова "пихает свой длинный хребёт"(с)(зачеркнуто) свой непонятно откуда взявшийся принцип "зло не ошибается" вставляет. Ты надоел, серьезно... Может, еще скажешь, что Волди либо не гад, либо правильно использует свои способности с возможностями, а не сидит и нихрена не делает ? |
|
|
|
|
К слову, если Дамблдор действительно действует не просто неправильно, а самоочевидно неправильно и даже губительно, то что это говорит о других учителях, которые без возражений его приказы выполняют? Почему бы это члены тоталитарной секты беспрекословно выполняют приказы своего главы? Да, идеологи Мыслящей галактики, Искусники, ребятки Гриндевальда, Орден Феникса - все они примерно в одной цене. Блага желают. Некоторые - даже Всеобщего. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Raven912 Ответь на простой вопрос: если пророк неиспользуем, зачем Дамбигад его при себе держит? И почему пророк даёт пророчество против Волдеморта, а не Дамбигада? Н-да... А почему не попробовать подумать головой? Ну, так, для разнообразия? Я понимаю, это трудно, но, глядишь, может - понравится? Ведь ответы самоочевидны. 1. "Держит при себе" он весьма условно: когда Дамблдора выпирают из школы - Трелони он с собой не забирает. Да и Волдеморт (вот, вроде бы, гад из гадов), "воспользоваться" Трелони как-то не спешит. Возможно, это намек на то, что это далеко не так просто? 2. Пересчитываем пророчества Трелони. Одно: "может и придет тот, кто может быть, одолеет Темного лорда" (толком неизвестно какого), а второе - и вовсе предвещает возвращение Темного лорда. Вы точно уверены, что эти пророчества "против Волдеморта"? Впрочем, выдающиеся знания канона Вы демонстрируете прямо-таки на каждом шагу... 1 |
|
|
|
|
Warro
Может, еще скажешь, что Волди либо не гад, либо правильно использует свои способности с возможностями, а не Волдеморт у тебя сидел и нихрена не делал? )))сидит и нихрена не делает Тут даже говорить ничего не буду. |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
. "Держит при себе" он весьма условно: когда Дамблдора выпирают из школы - Трелони он с собой не забирает. Потому что очевидно, что изгнание липовое. Он держит руку на пульсе, и чуть что возвращается. Особенно это очевидно у дамбигада.Да и Волдеморт (вот, вроде бы, гад из гадов), "воспользоваться" Трелони как-то не спешит. Возможно, это намек на то, что это далеко не так просто? Мы не знаем, что он не пытался.Но Дамбигад как и любой гад действует по принципу "так не доставайся же ты никому". Очевидно, что он бы перед смертью выдоил дар досуха. а второе - и вовсе предвещает возвращение Темного лорда. Вы точно уверены, что эти пророчества "против Волдеморта"? Действительно. Оно предвещает возвращение Дамблдора! И он потом возвращается в Хогвартс, ещё более могущественный после того, как прогнал Волдеморта из министерства ссаными тапками. Всё сходится! *Нет* Впрочем, выдающиеся знания канона Вы демонстрируете прямо-таки на каждом шагу... Наконец-то ты заметил. )))Кстати, вопрос на засыпку: если Дамбигад прям спит и видит убийство Гарри, то почему он тогда посылает феникса ему на помощь? 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Волдеморт у тебя сидел и нихрена не делал? Круцио в миньонов - не считается. Я не говорю, что он НИКОГДА ничего не делал, но как-то в целом эффективность действий ТЛ (который вроде как делал "великие вещи, ужасные, но великие"(с)Олливандер), как и у Дамби - не очень...Кстати, вопрос на засыпку: если Дамбигад прям спит и видит убийство Гарри Это ты опять придумал чисто свое определение гада? А если он не то, чтобы видит во сне убийство Гарри, а просто "а почему бы и не, плану такое не помешает", то по твоему это уже гуд?1 |
|
|
|
|
Warro
Я не говорю, что он НИКОГДА ничего не делал, но как-то в целом эффективность действий ТЛ Дело не столько в эффективности, сколько в том, что Волдеморт активен, а Дамбигад ни чего не делает. Притом, Волдеморт большую часть времени духом пролетал. Но вот когда он получил тело: освободил подчиненных из тюрьмы, начал копить войско, захватил министерство, и т.д.Это ты опять придумал чисто свое определение гада? В смысле "Я"? )))Это теория Рейвена. Вот я у него и спрашиваю: как же так, хочет убить - а спасает? Ещё, тот случай на 6 курсе, когда Дамбигад зачем-то спас Гарри, сам при этом встав под аваду. 1 |
|
|
|
|
Кстати, вопрос на засыпку: если Дамбигад прям спит и видит убийство Гарри, то почему он тогда посылает феникса ему на помощь? Пруф. Приведите цитату, где описан процесс отправления феникса на помощь Гарри именно Дамблдором? А если всё-таки хотел спасти - почему не пришел сам? Он же умеет с фениксом аппарировать. Потому что очевидно, что изгнание липовое. Он держит руку на пульсе, и чуть что возвращается. Особенно это очевидно у дамбигада. Да-да... Особенно, когда Дамблдор умер - было очевидно, что смерть - липовая... Это теория Рейвена. Вот я у него и спрашиваю: как же так, хочет убить - а спасает? Не "спасает", а "демонстрирует желание спасти". Конечно, взрослый маг с более чем вековым опытом должен по умолчанию предположить, что двенадцатилетний недокормыш запыряет шестидесяти футового василиска (даже без учёта яда и смертоносного взгляда) репликой парадного меча Гриффиндора. Ага. 1 |
|
|
|
|
Ещё, тот случай на 6 курсе, когда Дамбигад зачем-то спас Гарри, сам при этом встав под аваду. Опять что-то не то покурили и путаете реальность с бредовыми видениями? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Пруф. Приведите цитату, где описан процесс отправления феникса на помощь Гарри именно Дамблдором? А если всё-таки хотел спасти - почему не пришел сам? Он же умеет с фениксом аппарировать. А, так значит феникс такой "О, возму-ка я шляпу, да слетаю в тайную комнату!" )))А почему сам не полетел - очевидно. Потому что в момент призыва его не было возле феникса, и скрипт запустился без него. Заранее предвижу крик "Какой ещё скрипт?!". Ответ: скрипт - магия активирующаяся по условию. У нас есть пример Табу, когда определенное слово выдаёт местоположение. У нас есть пример срабатывающих по условию контрактов. Соедини. Вот Дамблдор и запрограммировал отправку феникса на помощь по произношению кодовой фразы. Да-да... Особенно, когда Дамблдор умер - было очевидно, что смерть - липовая... Чего только Дамбигадеры не придумают. )))Конечно, взрослый маг с более чем вековым опытом должен по умолчанию предположить, что двенадцатилетний недокормыш запыряет шестидесяти футового василиск С бесконечным подхилом-то? А почему бы и нет.Опять что-то не то покурили и путаете реальность с бредовыми видениями? С бредовыми видениями дамбигадеров, ага.Почему он спрятал Гарри, а не спрятался сам? |
|
|
|
|
Asteroid
Почему он спрятал Гарри, а не спрятался сам? Это проще всего. Потому что он уже умирал. Поймал заклятие от перстня Гонтов.И решил сделать свою смерть запоминающимся уроком для всех. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Вот Дамблдор и запрограммировал отправку феникса на помощь по произношению кодовой фразы. Сам директор говорит следующее:‘First of all, Harry, I want to thank you,’ said Dumbledore, eyes twinkling again. ‘You must have shown me real loyalty down in the Chamber. Nothing but that could have called Fawkes to you.’ То есть "кодовая фраза" звучит как "величайший волшебник в мире - Альбус Дамблдор"? А если бы Гарри её не произнёс, то так и погиб бы в Тайной комнате? Великолепный план, и надёжный, как швейцарские часы...2 |
|
|
|
|
Kier116
(хихикает) Не хуже, чем "Говори со мной, Салазар Слизерин, величайший из Хогвартской Четверки!". :) 4 |
|
|
|
|
Н-да. Очередной набор фантазий, не подтвержденных хотя бы минимальными ссылками на канон. Обсуждать - бессмысленно и бесполезно
|
|
|
Ereador Онлайн
|
|
Да тут всё обсуждать бессмысленно и бесполезно. С обеих сторон
1 |
|
|
|
|
Ereador
Да тут всё обсуждать бессмысленно и бесполезно. С обеих сторон Ну почему же? Меня вот убедили в том, что я заблуждаюсь относительно возможности магглов попасть на платформу 9,75. И относительно принятия Снейпом обетов перед Дамблдором. Да и некоторые из идей, встретившихся в обсуждении - вполне осмысленны. Если, конечно, пролистывать написанное Адептом Единственно Верной Истины.1 |
|
|
Ereador Онлайн
|
|
Рад, что хоть какая-то польза вышла из всего этого.
|
|
|
|
|
Виктор Некрам
Asteroid Напомню, мы мотивацию Дамбигада обсуждаем. Самопожертвование не в их духе.Это проще всего. Потому что он уже умирал. Поймал заклятие от перстня Гонтов. И решил сделать свою смерть запоминающимся уроком для всех. |
|
|
|
|
Kier116
есть "кодовая фраза" звучит как "величайший волшебник в мире - Альбус Дамблдор"? А если бы Гарри её не произнёс, то так и погиб бы в Тайной комнате? . Примитивные скрипты - удел примитивных магов. Мысли ширше. |
|
|
|
|
Asteroid
Напомню, мы мотивацию Дамбигада обсуждаем. Самопожертвование не в их духе. А это и есть мотивация Дамбигада. Следи за руками:- он подставил Драко Малфоя перед пожирателями и Лордом (не выполнил приказ Волдеморта) - он подставил Снейпа перед всеми преподавателями Хогвартса (убил Дамблдора) - и обеспечил Поттеру тяжелую психологическую травму. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Kier116 Во-во. Учитывая распостраненность всяких говорящих шахмат, не удивительна свободная форма "общения" с скриптом.(хихикает) Не хуже, чем "Говори со мной, Салазар Слизерин, величайший из Хогвартской Четверки!". :) 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Наконец-то мне показали мотивацию Дамбигада. Но сделали это не дамбигадеры.
|
|
|
|
|
Верю, ибо абсурдно - вот прям про дамбигада. А тут и мотивация соответствующая.
И ведь всё вписывается. 1. Говорит детишкам "вот запретный коридор", и садит туда гигантскую собаку - у полшколы психологическая травма. 2. Ничего не делает с ползающим по школе василиском по той же причине. 3. Дементоры - ня! 4. Садист Крауч в качестве учителя. Как он психологически пытает детишек, показывая им темнейшую магию на первом же уроке - мы видели. 5. Амбридж, о да - страдали все! 6. Старик начал сдавать, и был уже не торт, но на последок отжег. 3 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Deskolador
Увы, даже Дамбигад не может быть идеальным. Но это компенсируется тем, что сама по себе жизнь Филча - ад.))) 2 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Deskolador
Почему это? ))) Вообще, мне нравится в спорах вставать на позицию слабой стороны, и пытаться найти аргументы. Это расширяет восприятие. И ты не поверишь: в школе я хотел быть адвокатом (насмотрелся западных фильмов, которые в то время по телеку крутили). Хорошо, что позже перехотел. Тут надо сказать спасибо Задорнову. 2 |
|
|
|
|
Подобные рассуждения исходят из того, что у Дамблдора есть план. Хороший или плохой - не важно. Важно, что он есть и рассчитан на десятилетия.
А если это не так? Если он обычный человек? Не боец и не интриган? Обычный. Просто никого другого на это место не нашлось. Вот он и действует, как умеет. По ситуации. Не продумывая на десятилетия вперед. Обычный директор сельской школы на сотню учеников. Немного интригует. Немного наказывает. Немного поощряет. Ну, работа у него такая ;) 1 |
|
|
|
|
ВладимирМ
Да, Дамбитуп (в смысле - клинический кретин) может объяснять канон. Но он не объясняет, как такому человеку удается много лет подряд удерживаться у вершины власти. А возможно это только в случае, если какому-то совсем не глупому человеку (хуже - если группе людей) ну очень нужен именно такой вот Верховный Чародей Визенгамота. 1 |
|
|
|
|
Raven912
он не объясняет, как такому человеку удается много лет подряд удерживаться у вершины власти. Потому что все вокруг настолько тупы, что Дамбитуп на их фоне гений мысли. Мир тупых магов, короче." гарри, ты тупой" (с) Хагрид. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Конспирология - дело, конечно, увлекательное, но. «Много лет» - это сколько? «На вершине» - какого размера та «вершина»? Т.е. а реально ли нужны какие-то особые усилия, чтобы занимать то место, где он находится? Ну, вот Вы директор. Многие годы, самая серьезная проблема - это драки между учениками. И вдруг - форс-мажор. Какая будет первая реакция? Детей - в защищенное место. В гостиные факультетов. Чтобы принять какое-то другое решение, нужен или опыт (вот каждый день по тролю в школе), или быть в курсе (знал заранее), или иметь «план эвакуации» (продумывал, что делать в тех или иных ситуациях). Так-что, вполне нормальная у него была реакция. Обычная. Как у обычного человека в неожиданной ситуации. 1 |
|
|
|
|
ВладимирМ
Детей ИЗ защищённого места (в Большом зале - несколько преподов, которые этого тролля на палочку намотают в два взмаха) - в НЕ защищённое (коридоры школы) под присмотром исключительно старост, которые ни троллю отпор дать не смогут, ни за детьми проследить (за Гарри с Роном - точно не смогли). А уж то, что НИКТО из персонала школы (начиная с директора, заканчивая теми же старостами) не догадался пересчитать подотчетный контингент... 2 |
|
|
|
|
Raven912
Единственное условно-здравое объяснение этого момента - что тролль сам по себе для взрослых волшебников проблемой не выглядел, а вот детишки, в которых, если не загнать их подальше, могло нездоровое шиложопие проснуться - это да, поэтому давай разведем шиложопых подальше и разделим, чтобы совместно чего не удумали, а там спокойно займемся троллем. Ну а о путях кто/как/куда - тупо не пришло в голову. 1 |
|
|
|
|
Warro
Как раз потеряв шилопопых из виду - можно было гарантировать, что кто-то да попрется "на тролля посмотреть". А вот "безопасность" тролля во многом обеспечивалась буквально самоубийственным поступком Гарри: не ткни он палочкой в нос троллю - фиг бы тролью дубину из лапы левиосой выдернули. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Как раз потеряв шилопопых из виду - можно было гарантировать, что кто-то да попрется "на тролля посмотреть". Да ну, люди вон постоянно планируют исходя из принципа "ну что тут может пойти не так?" Думаю маги тоже не сильно отличаются в этом плане. Пока песец не придет - все будут думать, что всё пройдет нормально обязательно...1 |
|
|
|
|
Warro
И все равно непонятно: зачем отправлять детей из помещения с единственным входом, где и их удобно контролировать, и тролль не пройдет - в запутанные коридоры школы, да ещё и не обеспечив надлежащего сопровождения? А если уж совсем приперло отправлять по общагам - то можно и с домовиками отправить. Их в школе, емнип, больше 400, т.е. примерно столько же, сколько и учеников. 1 |
|
|
|
|
О боже мой, ещё один верун в всемогущих домовиков.
Raven912 Детей отправили потому, что тролля уделывают даже первоклашки. А вот неконтролируемая толпа школоты, запертая в одном зале, устроит там пидарешт. И это стопроцентно. Недаром на третьем курсе, когда их таки оставили ночевать в большом зале, преподы прям ходили меж рядами учеников. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
О боже мой, ещё один верун в всемогущих домовиков. Ну о том, что и Добби, и Кричер могли аппарировать в пределах Хогвартса, в этом обсуждении вроде бы уже упоминалось. Плюс есть цитата Рона из "Даров Смерти":“Elf magic isn’t like wizard’s magic, is it?” said Ron. “I mean, they can Apparate and Disapparate in and out of Hogwarts when we can’t.” В общем, пока что всё в каноне говорит о том, что аппарировать в Хоге домовики таки могут (а большего от них тут и не требуется). Доказательств обратного я пока так и не увидел.3 |
|
|
|
|
Asteroid
Тролля первокурсники сделали за счёт буквально самоубийственно прыжка Гарри. А вот обморок преподавателя ЗоТИ после встречи с троллем - никого не удивил. И опасность тролля следует измерять по нему, а не по выдающемуся подвигу. А то можно посчитать, что "раз нескольких немецких асов сбили наши сержанты, обученные "взлет/посадка" - значит, все немецкие лётчики никуда не годились". 2 |
|
|
|
|
Raven912
Asteroid А ведь действительно получается любопытный изгиб логики. С одной стороны, раз одного показанного нам тролля получилось завалить паре первокурсников, то это значит, что тролли неопасны в принципе (несмотря на упомянутый обморок, на то, что тролль стоял как одна из преград на пути похитителя Камня, или на то, что тролли охраняли башню Гриффиндора от "правой руки Тёмного Лорда"). С другой, то, что показанные нам домовики (Добби и Кричер) могут аппарировать в пределах Хогвартса, почему-то не считается доказательством того, что домовики в целом способны это делать - хотя примеров обратного пока что никто так и не привёл.Тролля первокурсники сделали за счёт буквально самоубийственно прыжка Гарри. А вот обморок преподавателя ЗоТИ после встречи с троллем - никого не удивил. И опасность тролля следует измерять по нему, а не по выдающемуся подвигу. А то можно посчитать, что "раз нескольких немецких асов сбили наши сержанты, обученные "взлет/посадка" - значит, все немецкие лётчики никуда не годились". 2 |
|
|
|
|
Kier116
Когда Аристотель закончил книгу "Логика", он приказал закатить пир, для которого зарезали сорок баранов. С тех самых пор бараны логику не любят. 3 |
|
|
|
|
Raven912
то можно посчитать, что "раз нескольких немецких асов сбили наши сержанты, обученные "взлет/посадка" Так примени эту же логику к домовикам. А то у тебя тут первоклашки завалившие тролля - исключение из правил, а два аппарирующих домовика - нет. Хотя мы не видим в каноне вот этого фанонного использования супердомовиков.В общем, если у нас тут не исключение из правил, то и там тоже. 1 |
|
|
|
|
С тех самых пор бараны логику не любят. Оно и видно, да. ))) |
|
|
|
|
Asteroid
Мы видим, как домовики аппарируют в Хогвартсе, и видим, как домовик утаскивает с собой людей из-под антиаппарационного щита. Теперь Ваша очередь доказывать, что это - исключения. В то же время опасность тролля в отсутствии героя-самоубийцы показана и обмороком преподавателя ЗоТИ, которому никто не удивился, и словами МагКошки, и тем, что именно тролли даже после этого остались охранять и от самого ТЛ, и от его "правой руки". Так что, опять-таки, Ваша очередь доказывать безопасность тролля, и не собственными фантазиями, как Вы доказывали возможность использования пророка Дамбигадом, а ссылками на канон. 3 |
|
|
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
то же время опасность тролля в отсутствии героя-самоубийцы показана и обмороком преподавателя ЗоТИ, которому никто не удивился Его заиканию и испуганным крикам при слове "вампир" тоже никто не удивлялся.видим, как домовики аппарируют в Хогвартсе, и видим, как домовик утаскивает с собой людей из-под антиаппарационного щита. Это не значит, что так могут все домовики. Это, блин, очевидно. Не все маги могут аппарировать. Но супердомовики у тебя все могут. И по куче раз туда обратно прыгают без проблем, ага.Л - баранья логика. Так что, опять-таки, Ваша очередь доказывать безопасность тролля, Я тебе привел пример такой же логики: если ты на основании одного, явно выбивающегося из атмосферы мира, случая делаешь вывод, что это норма, то я возьму другой такой же, и сделаю тоже самое. В ГП нет расы супердомовиков, так что нечего вменять Дамблдору в вину то, что он их не использовал.как Вы доказывали возможность использования пророка Дамбигадом Что? Не помню такого. |
|
|
|
|
|
|
Asteroid
Это не значит, что так могут все домовики. Это, блин, очевидно. Не все маги могут аппарировать. Но супердомовики у тебя все могут. И по куче раз туда обратно прыгают без проблем, ага. Прямую цитату из канона на тему того, что домовики так делать как раз могут, и их магия отличается от магии волшебников, я так понимаю, решено проигнорировать.1 |
|
|
|
|
Это не значит, что так могут все домовики. Это, блин, очевидно. Не все маги могут аппарировать. Но супердомовики у тебя все могут. почему аппарирование в Хогвардсе это сразу супердомовики? ну и да, так понимаю, что поэтому они и быстро и незаметно накрывают столы, убираются, может у них и ещё какая магия кроме аппарирования для этого есть (скорее всего)1 |
|
|
|
|
Kier116
Asteroid Прямую цитату из канона на тему того, что домовики так делать как раз могут, и их магия отличается от магии волшебников, я так понимаю, решено проигнорировать. А он все, что ему не нравится - объявляет "фаноном" и не верит. 2 |
|
|
|
|
Да-да, все волшебники идиоты, раз не используют супердомовиков.
Стол в большом зале идентичен столу в кухне. Очевидно, что домовики просто накрывают стол, а потом всё содержимое переносится наверх встроенными в столы чарами. Мне даже интересно, как вы это представляете. Типа, все супердомовики разом щелкают пальцами, и синхронно телепортируют кучу предметов каждый, причем, раздельно лежащих предметов? При этом, когда Гарри и ко заходили на кухню, им приносили еду, а не щелкали палтцами, чтобы та появилась. Ладно, мне теперь интересно: а как по вашему появились супердомовики? Это магически могущественная раса, каждый представитель которой может то, что магам и не снилось, и при этом они в рабстве у людей. Откуда они взялись? |
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Да-да, все волшебники идиоты, раз не используют супердомовиков. Вообще это далеко не единственный пример того, как наличествующая в каноне полезная вещь (артефакт, заклинание и т. д.) не используется там, где, казалось бы, ей самое место.Впрочем, конкретно про домовиков в каноне прямо сказано, что они есть далеко не у каждой семьи: “Well, whoever owns him will be an old wizarding family, and they’ll be rich,” said Fred. Так что согласно канону, если волшебник живёт не в маноре и не в замке, то и воспользоваться услугами домовика возможности у него может и не быть.“Yeah, Mum’s always wishing we had a house-elf to do the ironing,” said George. “But all we’ve got is a lousy old ghoul in the attic and gnomes all over the garden. House-elves come with big old manors and castles and places like that; you wouldn’t catch one in our house. ...” К слову, подозреваю, что именно в этом истинная причина недооценки Волдемортом домовиков - он-то как раз рос далеко не в маноре. Ладно, мне теперь интересно: а как по вашему появились супердомовики? Это магически могущественная раса, каждый представитель которой может то, что магам и не снилось, и при этом они в рабстве у людей. Откуда они взялись? Пока что тут в основном обсуждается единственное, что могут домовики и могут не все волшебники - аппарация в пределах Хогвартса. Почему вы считаете, что это самое великое могущество в магмире, делающее домовиков "супердомовиками", не совсем понятно.Опять же, в каноне есть раса буквально неубиваемых существ, питающихся душами, даже отогнать которых можно лишь одним заклинанием (способны на которое далеко не все волшебники) - и при этом служащих то Министерству, охраняя Азкабан, то Тёмному Лорду. На этом фоне какие-то претензии к домовикам вообще не смотрятся. 3 |
|
|
|
|
И вообще, Роулинг "посеяла" хроновороты до конца 5й книги. Такие супер-вундервафли одноразового использования в Поттериане очень распространены. Типа почему ни к Сириусу, ни к Гарри, ни к другим не применяли Веритасерум (причём Амбридж хотела, значит не проблема). Или почему Фиделиус не ставили вообще все (Ракушка была, значит не удел одного Дамбика). Или почему те же домовики Хогвартса не использовались Орденом в войне, хотя бы даже для спасения Поттеров в 1981?
1 |
|
|
|
|
inka2222
Домовиков Хогвартса для спасения Поттеров не использовали по той же причине, по которой у них забрали шанс на спасение - мантию-невидимку. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Домовиков Хогвартса для спасения Поттеров не использовали по той же причине, по которой у них забрали шанс на спасение - мантию-невидимку. В принципе это один из серьёзных доводов в пользу Дамбигадской интерпретации. 2 |
|
|
|
|
Kier116
слову, подозреваю, что именно в этом истинная причина недооценки Волдемортом домовиков Ты читаешь, что я написал? Не толькл Волди, все волшебники не используют супердомовиков.Пока что тут в основном обсуждается единственное, что могут домовики и могут не все волшебники - аппарация в пределах Хогвартса. Почему вы считаете, что это самое великое могущество Не приписывай мне свои слова.Ещё супердомовики могут телепортировать вещи - телепортация еды, по вашей версии. Сравнивая, как Гарри пыхтел призывая метлу, таки да - это могущество. каноне есть раса буквально неубиваемых существ, питающихся душами, даже отогнать которых можно лишь одним заклинанием (способны на которое далеко не все волшебники) - и при этом служащих то Министерству Очевидно, что у магов в целом какая-то управа на них есть. Я уже предположил, что это может быть арка смерти. |
|
|
|
|
inka2222
Типа почему ни к Сириусу, ни к Гарри, ни к другим не применяли Веритасерум Потому что попробуй представить, что маги не идиоты, и на веритрасерум давно нашелся контрметод. Так что умные люди понимают, что против подготовленного человека он не сработает. Школьник не считается подготовленным человеком, а Амбридж - умной.Ну, или ты можешь считать всех магов идиотами, раз не используют рабочий метод в суде. Но тогда мне не о чём с тобой говорить. ли почему Фиделиус не ставили вообще все Потому что это секретное знание, доступное немногим. И мы видим как в каноне его ставят только нерядовые маги: создатель карты мародеров, архимаг, и разрушитель заклятий. Или почему те же домовики Хогвартса не использовались Орденом в войне, Потому что они не супердомовики.Отдельно упомяну простенькую теорию, что домовикам, как и директору, ращрешено аппарировать в Хогвартсе. А когда упиванцы атакуют, они накладывают абсолютный антиаппарационный барьер. Пользуйся. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
А Добби смог попасть в особняк Малфоев, потому что уже внесен в список, а Люциус недостаточно хорош в магии, чтобы внести изменения 2 |
|
|
|
|
Asteroid
А какая, в принципе, разница: аппарируют домовики в Хогвартсе потому, что "у них магия такая", или потому, что "им разрешено аппарировать"? Главное - аппарируют. И уж для поиска потерявшихся в Хогвартсе детей в критической ситуации их задействовать можно. 3 |
|
|
|
|
Напомню, что даже Дамблдор, который директор, не мог аппарировать в Хогвартсе. И пользовался своим фениксом. И о каких тогда разрешениях на аппарацию может идти речь?
|
|
|
|
|
Deskolador
Напомню, что даже Дамблдор, который директор, не мог аппарировать в Хогвартсе. И пользовался своим фениксом. И о каких тогда разрешениях на аппарацию может идти речь? О самых что ни на есть канонных.“As you may know, it is usually impossible to Apparate or Disapparate within Hogwarts. The headmaster has lifted this enchantment, purely within the Great Hall, for one hour, so as to enable you to practice. ("Принц-полукровка", гл. 18)1 |
|
|
|
|
Asteroid
Что самое забавное, весь этот комментарий можно обратить против вас. Ты читаешь, что я написал? А написал я, если попробовать всё же прочитать мой комментарий, то, что все волшебники не используют домовиков, потому что согласно канону далеко не у всех волшебников домовики есть. У кого есть - те пользуются.Не приписывай мне свои слова. Вот именно - когда это я писал о каких-то особых способностях домовиков, кроме неоднократно продемонстрированной в каноне (и подтверждённой словами персонажа канона) способности аппарировать в пределах Хогвартса?Хотя телепортация еды и сравнение с не самым прилежным учеником четвёртого курса в качестве заявки на "могущество" меня, честно признаться, позабавили. Очевидно, что у магов в целом какая-то управа на них есть. Ну вот и ответ на вопрос о т. н. "супердомовиках". Собственно, в каноне видно, что "прошивка" на тему служения волшебникам у них серьёзная - куда серьёзнее, чем у дементоров, которые на данные им приказы могут и забить.1 |
|
|
|
|
Ярик
Asteroid Сколько случаев было, когда уходит работник, а его учетку не деактивируют, и он сливает данные. А тут вообще - Малфои.А Добби смог попасть в особняк Малфоев, потому что уже внесен в список, а Люциус недостаточно хорош в магии, чтобы внести изменения 1 |
|
|
|
|
Raven912
Asteroid Огромная. Это означает, что они не супердомовики.А какая, в принципе, разница: аппарируют домовики в Хогвартсе потому, что "у них магия такая", или потому, что "им разрешено аппарировать"? Главное - аппарируют. И уж для поиска потерявшихся в Хогвартсе детей в критической ситуации их задействовать можно. Сколько в хоге телепортирующихся домовиков? Думаю, не больше парочки. Так что смысла в перетаскивании домовиками нет. А каких потерявшихся детей надо было искать - хз. Мы не видим, чтобы у преподов была такая проблема. |
|
|
|
|
Kier116
не у всех волшебников домовики есть. У кого есть - те пользуются. Где?отя телепортация еды и сравнение с не самым прилежным учеником четвёртого курса Это с кем? ГП - гигачад магии, уже на пятом курсе обучавший кучу других детишек, даже более старшего возраста, сложным заклинаниям. 4 курс - это уже почти пятый. А пятикурсник - это выпускник, который может пойти на более сложную двухгодовую программу. вот и ответ на вопрос о т. н. "супердомовиках". Неа ответ прост: супердомовики - фанонная выдумка. |
|
|
|
|
Жаль, так и не было ответа на вопрос происхождения супердомовиков. Мне было интересно.
|
|
|
|
|
Asteroid
Показать полностью
Где? В каноне, где же ещё. У Малфоев - Добби (и, возможно, другие - Драко говорит про Люпина, что тот одевается как "our old house-elf", то есть могли быть и новые эльфы), у Краучей - Винки, у Блэков - Кричер и его предки, у Смитов - Хоки (Похлёба) и так далее.ГП - гигачад магии, уже на пятом курсе обучавший кучу других детишек, даже более старшего возраста, сложным заклинаниям. Ну это скорее говорит о плачевном состоянии ЗОТИ в Хогвартсе, чем о магической мощи самого Гарри. ГП хорош в ЗОТИ и квиддиче, и у него хорошо с заклятиями, связанными с эмоциями и силой воли (Патронус, Непростительные, сопротивление ментальным воздействиям). Но вот "могущество"... скажем так, в шестой книге по-настоящему могущественный волшебник напрямую заявляет Гарри "I think it unlikely that your powers will register compared to mine". Неа ответ прост: супердомовики - фанонная выдумка. Скорее, какие-то непонятные "супердомовики" - это ваша выдумка, а в каноне прямо говорится, что магия эльфов отличается от магии волшебников, и они могут делать некоторые вещи, на которые волшебники неспособны, в частности, аппарировать на территории Хогвартса, что нам неоднократно демонстрируется.3 |
|
|
|
|
магия эльфов отличается от магии волшебников, и они могут делать некоторые вещи, на которые волшебники неспособны при этом пьянеют от кваса |
|
|
|
|
Потому что попробуй представить, что маги не идиоты Попоробовал. Не получилось. Точнее получился ООС сплошной. 2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
inka2222
Попоробовал. Не получилось. Точнее получился ООС сплошной. 1 |
|
|
|
|
Asteroid
Люди - это люди, их поведение формируется из обстоятельств и прецедентов. Что никак не отрицает возможность того, что маги - идиоты. Возможно, не все, но в каноне нам таких не показали. Может, у них с образованием чего? ;)1 |
|
|
|
|
Warro
Скорее, с генетикой. Есть половой отбор, есть социальный дарвинизм. А у них магический кретинизм )) 3 |
|
|
|
|
Warro
о никак не отрицает возможность того, что маги - идиоты. Возможно, не все, но в каноне нам таких не показали. Пруф бы. |
|
|
|
|
Asteroid
Пруф бы. Пруфов чего? Того что я считаю, что маги идиоты? Тебе моего слова мало? Или ты согласишься, только если "мама Ро" напишет, что "маги идиоты, я так писала"? Ну так второго не будет, логично же?А если ты про конкретные события, что натолкнули меня на эту мысль, то мне лень по сотому разу воду в ступе толочь, и самое главное, ради чего? "Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас", угу.... 1 |
|
|
|
|
"он ведёт себя именно как Дамбигад"
Он не "ведёт себя как Дамбигад", он и есть Дамбигад. Жаль, что замечают это немногие. 1 |
|
|
Ereador Онлайн
|
|
Vitek 1985
Я бы наоборот сказал, что слишком многие предпочитают данную фантазию. Но тут ничего не поделать. 1 |
|
|
|
|
слишком многие предпочитают данную фантазию. А что именно вы считаете фантазией? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
