С одной стороны - толковое замечание.
С другой - всё ещё лютое АУ относительно 3,5,6 книг. Почему?
Потому что заклинание доверия.
Позже, (не в первой книге) нам расскажут, что дом поттеров был под заклинанием доверия, хранителем которой был Петтигрю. Петтигрю жив, рассказал про адрес дома ТЛ, но заклинание-то от этого не перестаёт работать. Технически, ни соседи, ни Хагрид дома вообще ощущать не могли бы.

Остаётся, конечно, шанс на то, что Волдеморт каким-то образом уничтожил заклинание доверия... но почему нам потом ни разу об этом не сказали?

Отсутствие надзора я косвенно вывожу из отчаянного замечания Петунии по поводу того, что Лили на каникулах превращала чашки в крыс. Мы точно знаем, что подобное заклинание существует, что его проходят в хогвартсе, поэтому считать, что петуния это просто выдумала и попала пальцем в небо (в довольно нервной ситуации, заметим) я не склонен.
А склонен я сделать вывод, что на момент 4 главы ро ещё не придумала следящего за местами жизни маглорожденных детей заклятья надзора

я бесполезен
Я думаю, что Питер не просто пустил Волдеморта, а тупо сломал Фиделиус. То есть, буквально "предал доверие", сломал его. Другой вариант, да, что это походя сделал Волдеморт. Но мне кажется убедительней, что это сделал Питер. Именно он как хранитель тайны мог так поступить. Зачем вообще давать доступ одному Волдеморту, если всё равно все должны там помереть? Третий вариант - заклинание явно накладывал не Дамблдор, а Джеймс или Лили. Со смертью Джеймса и Лили и одновременным предательством Питера Фиделиус того-этого, с концами.

Самоочевидно же?

А, это. Тут три варианта:
1) Надзор отключали или перепрофилировали на тёмномагию во время столкновения с Волдемортом
2) Надзор был, зато законодательство было куда как мягче; в частности, колдовать перед ближайшими родственниками разрешали
3) Лили пользовалась рунами/зельем/артефактом; самое невероятное - это пользовалась беспалочковой магией, в принципе, она ей владеет (емнип, цветы ещё до школы заставляла расцветать), но, имхо, это уже слишком бы было
4) Чашки в крыс попревращала, а потом прилетела сова с предупреждением, но Петунья предупреждения не видела (по лету после первого курса видно, что она не в курсе ограничения вовсе, что может свидетельствовать о 4, об 1 или 2).

Вариант, что фиделиус разрушил Питер, мне нравится больше, если честно

я бесполезен, он оч гармоничный, да. Не факт, что он разрушил его специально, в смысле, возможно, что сам факт предательства разрушает чары доверия (что максимально логично).

Матемаг
Емнип, МакГоннагал - его ученица. Именно в трансфигурации. Причем, не одна из многих, как чуть менее, чем все в мелкобриташке, а (скорее всего) персональная. Крайне сомнительно, что даже если она осваивала анимагию самостоятельно и сильно потом, не похвасталась.

watcher125
А есть инфа об этом? Я прям не помню такого.

Ну если у нас на правой чаше весов то, что Макгонагалл удивилась, как Дамблдор её узнал, а на левой - то, что Макгонагалл точно-точно должна была бы быть ученицей, то правая чаша уничтожает левую. Потому что справа факт, а слева - домысел.

Матемаг
Не помню. Надо рыть источники. Но, вроде как, то что Дамблдор изначально преподавал именно трансфигурациию, общеизвестно. Возраст МакГоннагал примерно совпадает с возрастом Риддла (или это уже фанон?). Стало быть, начинала учиться она именно у Дамблдора. Ну а вывод про особые отношения я делаю из ее трогательной преданности.

Фанон

watcher125
Это не фанон, это, емнип, допы. Не канон, но допы. Какие именно, не помню, и насколько близко, тоже хз.

В допах (опять же, емнип) Макгонагалл немало работала в Минмагии. Если допам же следовать, то она могла научиться анимагии уже там. Ну типа, до этого её не интересовала анимагия, а тут вдруг заинтересовала, почему нет? Сразу и зарегистрировалась.

Матемаг
Теоретически, могла. Но слабо верится. Вот, есть ученица с интересом к трансфигурации. Есть любимый учитель именно трансфигурации. Есть серьезный успех в трансфигурации. И не похвасталась?
Даже, если она в тот момент в работала в министерстве, в первой главе ФК она уже профессор. Именно трансфигурации.
Более того, по дороге случилась война, в которой приобретенная способность - серьезный бонус. И опять нигугу?
Нужна какая-то очень серьезная причина, imho.
В общем, я хочу про это фанфик :-)

watcher125
Ну дык придумайте. Факт в том, что причина точно есть.
...кстати, как такой вариант: Макгонагалл имеет более чем одну анимагическую форму? Первую-вторую показала Дамблдору, а десятую, которая кошка - ну чего там интересного?

Матемаг
Ну или все проще — она удивилась, как он опознал её форму в темноте, когда отличительных признаков именно её кошачьей формы почти не видно, если они вообще есть.

Ярик, ну как будто бы там были яркие фонари. Сначала Дамблдор опознал, потом их погасил, потом к ней обратился. Вроде так.

Ярик
Упоминалось, что отличительные признаки её формы - это характерные отметины вокруг глаз, напоминающие очки. Не помню, правда, было ли это в книгах или только в допах.

Kier116
Это канон:
Но при этом Дамблдор в качестве ответа, как он её узнал, использовал не внешнюю схожесть, а неподвижность.

Как вариант, он просто схохмил. Опознал по внешности, но решил не сказать это прямо, а указать на её неестественное поведение.

Ereador
Которое для кошек как раз естественное, емнп.

Что забавно, кошки, будучи природными хищниками, очень терпеливы и могут сидеть в засаде гораздо дольше и неподвижнее, чем большинство людей.

я бесполезен
Цитаты курсивом.
Волшебники настолько выделяются, так что их могло быть не особо много, но глаза они цепляют.
А работа Вернона банально может быть неподалёку от Дырявого котла.

Вот его слова о произошедшем:
"- Мы можем лишь предполагать, - ответил Дамблдор. - Возможно, мы так никогда и не узнаем правды."

"Было очевидно: несмотря на то что она знает, о чем говорят все вокруг, она не поверит в это, пока Дамблдор не скажет ей, что это правда."

А какие могли быть претензии к Сириусу у Дамблдора, находящегося возле дома Дурслей?
Тут очевидно, что ещё не вполне понятно - что именно произошло. Может защита сама упала (заклятье-то Фиделиуса ведь не то чтобы прям имеет доказанную историю успеха).

С чего ты это взял? Из главы это не видно.

А когда говорилось, что они не летают днём? Вроде всегда летали.

Интересная деталь, показывающая, что Дамблдор был реально занят в тот день - Маккошка его весь ждала только ради вопроса о Волдеморте (это к вопросу о том, почему он не допрашивал Сириуса):
"- Хагрид задерживается. Кстати, я полагаю, именно он сказал вам, что я буду здесь?
- Да, - подтвердила профессор МакГонагалл. - Но, я полагаю, вы не скажете мне, почему вы оказались именно здесь?"

Кстати, немного занятной информации.
Нападение Волдеморта 31 октября 1981 - это суббота. Гарри привезли к Дурслям во вторник - это 3 ноября, спустя три дня.
Так что байка о том, что вся маг. Англия знает о Гарри Поттере, потому что Хагрид по пути останавливался во всех барах и выпивал за здоровье победителя Волдеморта - вполне имеет право на существование. )))
А если серьезно. То вот в этот промежуток и было наложено заклятье крови.

watcher125
Может обычные кошки шугаются от магии. Ро же отчасти на фольклёре основывала текст, а там кошки имеют особые отношения с магией. А тут эта кошка сидит неподвижно после прибытия волшебника.

Допустим.
Не чуете противоречия? А я его вижу. Но я этими забавными фактами не занимался, потому что они вне книги.

Но если учесть приведённые вами факты, все становится ещё замечательнее, ведь выходит, что младенец Гарри несколько суток провалялся в руинах. А величайший маг века три дня вместо расследования по горячим следам занимался хер пойми чем.
Из текста книги (если читать его влоб) видно, что выпивал за здоровье как раз Дамблдор, и не единожды. Ну ладно, не выпивал, но на десятке вечеринок присутствовал. Это его слова.

я бесполезен
Нет. Какие?

С чего ты это взял?

Очевидно - творящемся кабздецом он занимался.

Где?

я бесполезен
Хмм. Интересно. Можно цитату ?
Мне как-то больше нравится версия о том, что они со Снейпом в это время лихорадочно исследовали тот самый шрам.

watcher125
Господи, откройте первую главу
Она небольшая
Английский пдф находится второй строчкой в гугле
Вот Дамблдор и вечеринки
А вот Хагрид конкретно из руин достал Гарри
Двоечтений я здесь придумать не могу

я бесполезен
Именно!
"Я, должно быть, миновал дюжину празднований" Не принял участие, а прошел мимо.
И мотоцикл Хагрид взял у Сириуса сразу после гибели Поттеров. Сириус в третьей книге говорит Гарри, что целый день (а не три) места себе не находил, потом ломанулся проверять, но было уже поздно.
В результате имеем, что волшебники уже целый день, с утра празднуют, а Хагрид уверен, что прошло всего пару часов (или сколько там от Лощины до Литл-Уингига лететь ?)
То есть, либо Хагрид так бухал, что у него сутки (а то и двое) из памяти выпали, что плохо согласуется с пилотированием мотоцикла и состоянием младенца, либо кто-то подчистил ему память.

watcher125
Если всё это для вас — стройная, согласованная с последующими книгами картина, то я рад за вас.

Для меня это выглядит как хуйня
И да, скажу это опять: три дня - это не мой тейк, внутри книг этого нет.

я бесполезен
За три дня не поручусь, но сутки (в течении которых Вернон видит сов и странно одетых фриков) Хагрид точно где-то потерял.
Не мог младенц сутки в развалинах пролежать, да и драку с разрушением дома местные точно заметили. Фиделиус-то пал уже, раз Хагрид в дом вошел.
UPD
Очень интересно, когда и где МакГоннагал с Хагридом говорила, кстати.
Самое логичное место - Хогвартс. Типа, из лощины Хагрид привез ребенка к Дамблдору, потом из того же Хогвартса повез его в Суррей. Вот только Дамблдора на месте не оказалось, или МакГоннагал бы все вопросы задала ему еще там, а не поперлась среди ночи на Прайвет Драйв.
И, вроде, все логично. Но кто тогда велел Хагриду лететь к Дурслям ?
И в процитированную реплику никак не укладывается. Явно же Хагрид уверен, что прилетел на Тисовую сразу, как забрал ребенка из развалин.

watcher125
Я не вижу смысла в достраивании внутрикнижной картины до чего-либо вменяемого, когда там очевидно просто до конца не продумано вне книги.

Если пытаться достроить внутрикнижно, лично у меня получается какая-то теория заговора.

я бесполезен
Не только у Вас. :-)
ВНЕЗАПНО, да ? ;-)

watcher125
И да, я в курсе, что не только у меня

Я был бы рад, если бы теория заговора была более вменяемой. Но то что получается, меня тоже не устраивает, поэтому подобным достраиванием я стараюсь не заниматься

Если не учитывать слом четвёртой стены, где Ро непросчитала всё правильно. То можно спихнуть косяк на Хагрида: ему хочется поговорить про события у Поттеров, что не удивительно. В целом, Хагрид не тот человек, который особо следит за языком, о чём мы знаем по первой книге.
В остальном картина следующая:
1. Хагрид вытаскивает Гарри из руин, берёт мотоцикл у Сириуса, летит в Хогвартс, где Дамблдор обследует Гарри. Тут очевидно, что Дамблдор не видел Хагрида на мотоцикле.
2. Дамблдор отвлекается на дела на пару суток. Потому что стоит кипишь.
3. Дамблдор отправляет Хагриду сову, с требованием привезти Гарри к Дурслям. Маккошка узнаёт об этом, и отправляется к Дурслям ждать Дамблдора.
4. Сцена из канона.