sledopyt321
"Закон" незаконный.
Антиконституционный.
Полностью противоречит статье 29, пункт 4 Конституции РФ. В которой четко сформулировано:
«4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом».

Так что или вносите особенности сексуальной жизни некоторых homo в список государственных тайн, или отвалите от ЛГБТ.

Уверена, что после некоторых событий все эти "законы" будут отменены все скопом. Все принятое после 2012 года... или 2011... как-то так.
Иначе никак.

кошка в сапожках
Мой случай относится к возрасту раньше подросткового. По мышлению я никогда не была полностью типичным ребенком. Не я одна, разумеется. Просто это было. Скептичный взгляд на вещи, пессимистичный настрой и проблемы с доверием - всё это со мной с детсадовского возраста. Как и эротические фантазии. Так уж получилось 😐

Лиза Пинская
че пропустила? эт, мож, вы нуб. прост ищите, че не блочит. я уже два года на одних и тех же плагине и приложении. и все оке.

Кэй Трин
Смотрят. А ещё некоторые считают, что это норма отношений.

luna6
да я вот тоже думаю, что в детстве не была норм. и если подростковое время я не гнушаюсь поанализировать, то детское как-то стремновато, че как почему. все странности я списываю на работу мозга, формирование нейронных путей и всякое такое🤔

кошка в сапожках
Мало, что хамите, так еще и тупите))))) Сами пишете "впны не блочат". И далее сами же таки признаете: блочат. Великолепно, я рада, что у вас одно и то же приложение с плагином работают все эти годы. У меня из "стартового набора" только один впн жив, остальные пришлось заменить. У всех ли по несколько подстраховочных впн? Нет. Можно ли гарантировать, что до ныне работающих ркн не доберется? Тоже нет.

Лиза Пинская
У меня честно один ВПН, причем за деньги, поэтому в другие не лезу, блочат, но он встаёт пока, иногда не сразу. То есть на одном сидеть можно, если не попадать на блок, это иногда до суток, и даже не заметишь. Ну, если редко заходишь, например. А так их блочат, конечно.

Кэй Трин
да можно и на одном, конечно, но всегда есть риск, что он срочно понадобится именно в тот момент, когда у ркн приступ блокиризма, а продлиться он может и дольше, чем сутки (хотя иногда и сутки не подождешь, речь то не обязательно о чтении фичка).

кошка в сапожках
Честно говоря, даже отвечать не хотелось. Очевидно, что Вы просто раздуваете срач. Но то, с каким рвением Вы снимаете ответственность с одних людей и перекладываете на плечи других здорово раздражает.
Т.е. родители тоже люди и поэтому они вправе не заниматься просвещением своих детей. Подростки внушаемы и это даёт им право делать то, что вздумается, не оглядываясь на ограничения. А гос.аппарат ленивый, но алчный и посему ему позволено наступать на горло здравому смыслу.
А ответственность, стало быть, должна со всех этих, без сомнения замечательных людей, ложиться на других. Просто потому, что так удобно всем выше перечисленным.
С точки зрения любого вменяемого человека, ограничение по возрасту есть - дети идут лесом и смотрят Смешариков. И нет, не будет увиденное, прочитанное в интернете искажать психику здорового подростка и превращать его в извращенца, если у него изначально не было каких-то проблем. А ориентироваться на скромный процент "травмированных" в масштабах даже одной страны нелепо.

Лиза Пинская
ну, впны не блочат, как могли бы: все и везде. вы зачем-то прицепились к этой фразе. хамством на хамство отвечаю. то, что одни впны отваливаются, другие появляются. так было и есть. по крайней мере, с такого-то года, когда блокнули торрент-трекеры мне приходилось менять их часто. про др. время сказать не могу. и я про бесплатные. на платные мя жаба давит.
Joker F_A
срач? это срач?😳ах, мы все тут серьезно обсуждаем. извините. а я прост в адвоката дьявола играла. не хотите не отвечайте. ах, джокер не хотел отвечать. бозе мой. why so serious?

я перекладываю? у меня и детей нет, а фраза про родителей - людей, эт ответ на ваших детей - людей. прост ответила очевидным на очевидное.

вы чето прочитали у мя того, чего нет. точнее, вычитали и высосали из пальца.

родители должны просвещать? да. не спорю. все они такие ответственные? нет. че делать? хз. подростки внушаемы? да. че делать? беречь их. родители в идеале должны этим заниматься, а гос-во должно вмешиваться минимально. ну и да, машина государственная неповоротливая. так всегда было. да и здравый смысл в ней иногда или часто отсутствует. такова реальность. я как бы прост озвучила факт. без эмоций, о том че позволено гос-ву, а че нет - это вы чет там себе додумали.

вот и все, что я имела в виду. ах, ну еще я не говорила, что фанфикшн превращает подростков в извращенцев. прост он романтизирует то, что неромантично. в общем-то, и не только фанфикшн это делает, книги, сериалы, фильмы.

я вам не враг, не бетмэн. и эт не срач и даже не попытка его начать.

ох, тяжело😬вот пытаешься общаться с людьми, а они считают, что срешься с ними, типа нагнетаешь и пытаешься нагнуть. использовать что ли эмодзи с сердечками🤔

😻😻

кошка в сапожках
Но вы же согласитесь, что ограждать взрослых без их согласия - странно? Ну ладно, положим, их оградили от экстремизма, ок. Но почему только в текстовой форме? Почему видео зя? Оно тоже несильно реалистично.

кошка в сапожках
Ещё не вечер. Хотя, учитывая, как рскмндзр периодически умудряется в процессе работы положить какой-нибудь олд-розенталь, а то и вовсе мос.ру, что оно без впн не заходит... Время работы под вопросом. Но курс на борьбу с впн, особенно массовыми- взят давно.

У вас детей нет... У меня есть. И вмешательство государства туда, куда его лезть никто не просил, меня абсолютно не радует,тем более что о реальной защите детей даже речи не идёт, просто ими очень удобно прикрываться.

Конкретно это плюсую.

t.modestova
Во-первых, государство уже давно поплёвывает на конституцию сверху. Во-вторых, в конституции есть пункт или пункты (не помню), что при условии угрозы безопасности государства и/или нарушения федеральных законов права граждан могут быть угнетены. Вплоть до смертной казни, на которую сейчас (пока ещё?) мораторий, т.е. вплоть до права на жизнь, а не то что какую-то жалкую свободу информации. Очевидно, что государство считать, что распространение определённой информации угрожает его, государству, существованию. Поэтому это даже не антиконстутиционно. Более того, законы принимают депутаты, которые выбраны людьми на местах. И если люди вдруг будут головой кивать на тот факт, что альтернатив не было или альтернативы хуже, то кто им доктор? Это уже давно так, альтернативы можно создать. В теории. Если на практике нельзя создать, но при этом НУЖНО, то получается революционная ситуация или, реже, госпереворот. В нашем случае революционной ситуации нет и близко, следовательно, большая часть населения или одобряет, или не критикует такие действия государства. Чем вручает ему и его действиям полную легитимность. Не нравится большая часть населения страны? Ну, границы пока ещё открыты. Не нравятся другие страны? Ну, никто не говорил, что мир должен быть справедлив и что где-то найдётся хорошее местечко для каждого.

Кэй Трин
под экстремизмом вы имеете в виду лгбтк? хм. ну ваще государство без нашего согласия много че делает. вам ща эт кажется странным, но след. поколению будет норм. если прост оглянуться вокруг, то можно увидеть, что мы уже живем странно, по странным и нелепым правилам и нормам. столько ограничений вокруг, и мы считаем их норм🙀так что вот мой ответ.

вы подразумеваете какой-то заговор? ну, то, что ютуб не блочат, эт точно по указивке сверху. т.е. они письма ему шлют про удалить и то, и это, тот не отвечает, и как бы следующий шаг - эт блокировка, и кто-то это тормозит. какой-то большой начальника.

в фикбук они тоже, получается, отправляют письма, тот удаляет и отчитывается, типа: все ок, нарушений нет, не блочьте, пожалуйста. и в тексте новости с интерфакса указано, что нарушение удаляется на одной странице, но появляется на другой. и это продолжается сколько? два года!1! два года государству пудрят мозги, а оно занимается неторопливым формализмом. пока кто-то сверху (тот же большой начальника) такой: вы там че охренели?! работайте! его наивные подчиненные пооправдались и пошли работать. и не факт, что они доработаются до блокировки, а не скажут: ну формально причины нет, они удалили контент с нарушениями, а то, что он на др. странице появился, вот когда появится жалоба, тогда мы им и напишем, а они удалят, а потом он на новой стр., а мы... эт может, походу, годами продолжаться, пока большой начальника ногой не топнет по крышке гроба фикбука. мож, ща он и топнул, и фикбук на этот раз не выкрутится.

короч, эт моя версия.

Joker F_A
кошка в сапожках
И все, включающиеся в срач. Повторюсь, что исследований, который говорят о степени "внушаемости" подростков и детей, о том, как вообще формируется сексуальная ориентация и как условные порнохабы и фигбуки влияют на неё и в последующем на семейный статус и рождаемость - нет. И быть не может, потому что пристрастны буквально все. Поэтому с одной стороны утверждать, что, мол, вот фигбуки делают плохо - это очень смело, потому что доказательств нет. С другой стороны, что они НЕ делают плохо - тоже смело, доказательств нет. В сферическом в вакууме идеальном обществе в таких случаях набирают комиссию максимально пофигистичных учёных (желательно психологам их протестировать по этому вопросу и пр.), которые придумывают и реализуют или эксперименты (маловероятно), или хотя бы собирают статистику и анализируют факты. После чего уже принимается тот или иной закон. Жаль, что мы живём не в сферическом в вакууме обществе...

Матемаг
но мы не говорили про ориентацию... ну я точно нет. потому что оно никому непонятно! я знаю это, матемаг! как и с трансами! столько версий! что правда, что нет. хотелось бы настоящей науки!

я говорила о романтизации того же абьюза. это была моя первоначальная мысль.

матемаг😬

кошка в сапожках
Хм, а разве он не работает НА семейные ценности? Типа, удерживает женщину в семье, когда муж бьёт, и она больше детей рожает? Хм. Получается, фигбук поддерживает семейные ценности и его нельзя блокировать????? Вот это номер!

ваще я прост недавно читала коменты под обзором трилогии after или как-то так (где гг взрослый том риддл из принца-полукровки) и там были грустные коменты о том, что эти книги (а это по книгам-фанфикам снято) внушили девушкам, что отношения это всегда борьба, любовь изменит мужчину-мудака и всякое такое.
Матемаг
😁

кошка в сапожках
Я подразумеваю порнхаб, как явление одного порядка с фигбуком в рамках нцы, хотя и Ютьюб можно подразумевать. Я за последовательность запретов, а то текстовая информация ужас, а видео ок. Причем порно. Фото уже не ок, наверное... смотря где разместить...
Я за последовательность даже в тупости, а не за это "тут играем, тут рыбу заворачивали"

Кэй Трин
а разве порнхаб нас не заблочил в 2022-м? типа, ррр, агрессоры, нет вам порно и макдональдса.

меня ваще существование порнографии в свободном доступе смущает. на ютубе челу фак заглушают, чтоб не ставили возрастное предупреждение или не убирали из реков. а вот порнхаб: пожалуйста, берите порно, вам какое? если загнивать, то везде😸

Ой, там так смешно на фикбуке ща! По категории перейти нельзя, но сразу же лежат ниже горячие работы - и в них можно перейти и прочитать. Странное)

кошка в сапожках
мне говорили, что не заблочил. Я только что открыла - все работает и картинки показывает, все категории, даже слэш)))

В обычном поиске и в самом фандоме всё штатно, фем и слэш забанен только на главной странице. И в «Популярном» фем/слэш забанен, но если перейти на вкладку «все», то свободно читай)

А смешанная категория, интересно? Но вообще, забавно, типа, чисто для видимости отработали. Авось проканает! Не проканает.

Такое ощущение, что я в Стране Вчерашнего Дня.
Всё это уже обсуждали.
Фикбук грозился создать специальный слэш-раздел.
Мной было озвучено ехидное предложение создать взамен специальный раздел для гетерастов. Ну, чтобы любителям слэша вообще не надо было переключаться всё время между Слэшбуком и Фикбуком, чтобы все фанфики были именно в первом разделе. Это как бы даже логичней.
Но:
— никто ничего не сделал.
Почему?
«Всей правды мы никогда не узнаем». Может, кто-то планировал альтернативные меры. Но они, по ходу, так и не сработали.

Они хотели привлечь англоязычных авторов.

Кьювентри
Чем логичней? Баян, но считали уже, гета, слеша и джена поровну с лёгким креном в гет. Логично как раз дженогетовиков оставить, а оставшуюся треть отправить на новый сайт.

Матемаг
Логичнее, потому что условным «гетерастам» не нужен слэш. Или так предполагается. Достаточно по-идиотски, но такие молчаливые предположения неявно стоят за всей этой идеологией, так что, думаю, при прямом вопросе к источнику требований будут официально подтверждены.

В то же как любителям слэша в любой момент может понадобиться глянуть на «обычное» произведение.

Кьювентри, это неправда тоже, полным-полно всеядных читателей. Правда, эту статистику не изучал.

Пока я жду ссылки на исследование по читателям слэша/яоя, поняла, что есть же данные по уровню образования и статистике размножения. И тут тогда да - если умеет читать и писать - все, уже риск. Но слэш не подтягивается даже из косвенных данных.

Кэй Трин
Сильная религиозность и сопутствующий домострой хорошо коррелируют. Для размножения нужно лишить женщин прав (назад как минимум в век 18, т.е. запрет на образование, большую часть работ), возродить традиции, вроде всяких принудительных замужеств, и переделать экономику так, чтобы мужчина мог обеспечивать семью один (тут капиталисты резко против: у них будет в ДВА РАЗА меньше работников, это ж жесть, их крутейшее достижение по закрепощению целого пола рухнет), а женщина пусть чистой домохозяйкой будет. Собственно, единственный нормальный путь к размножению. Всё остальное ведёт к снижению рождаемости, старению населения и последующему коллапсу. В качестве примера - буквально весь мир.

Слеш и в целом... хм, мода и повесточка на нетрадиционное сексуальное может _усиливать_ эффект демографического перехода. А может и не усиливать. Нормальных исследований по этому поводу нет. Конечно, убрав нетрадиционно-сексуальное из культуры вовсе, демпереход не отменишь, однако у запрещальщиков есть надежда, что, мол, это продлит агонию цивилизации перед концом.

Они сделали зеркало с .com, как я понял. В официальной телеге выкатили.

Матемаг
А половой отбор? Люди рождаются только от тех, кто всё-таки совершил акт размножения. Соответственно это самоподдерживающаяся склонность — а при низком старте самоусиливающаяся. Достаточно продержаться как-то несколько поколений.

Кьювентри
Я же не говорил о гибели человечества. Я говорил о коллапсе и гибели цивилизации. Здравствуй, варварство, высокая религиозность и вот это всё, ну. Или само собой, или... хотя какое или! Ни у кого из государств яиц не хватит сделать такое самим. Яиц - и банально стабильности, стабильно проводить курс на изменение идеологии в течение более чем одного поколения... Хах, да даже при царях-королях курсы менялись в течение одного правления, не говоря уж переходе власти к наследнику.

Матемаг
У тебя какая-то вилка Мортона. Ты видишь угрозу «варварства и высокой религиозности», а в качестве средства противодействия предлагаешь «лишить женщин прав, возродить традиции, вроде всяких принудительных замужеств, и переделать экономику так, чтобы мужчина мог обеспечивать семью один, а женщина пусть чистой домохозяйкой будет», что то же самое. Не лучше ли придумать что-то другое.

Кьювентри
Есть варианты? Собственно, их нет. Разница в том, как это произойдёт - само по себе или насильно. Во втором случае сохранится чуть больше цивилизации. Но это неточно, потому что перегибать люди ух как умеют!

Не, можно пофантазировать об искусственных матках и пр., но это в духе "а в реалистичном - инопланетяне прилетят и сделают всем хорошо".

Матемаг
А по-моему, проблема уже осознаётся и к ней просто нужно привлекать больше внимания — но в конструктивном духе, а не «давайте станем посконными пятидесятниками». Государства ленивы и сами по себе не пошевелятся без пиара. Был мною как-то задуман оридж про эксцентричного мультимиллионера, пытающегося решить проблему совмещения сексуальной свободы и репродукции путём искусственного создания некоей полуэзотерической идеологии, замешанной на представлении о потоках энергии Сунь-Вынь и прочей чуши. Там по сюжету похищенную девушку помещают в бак виртуальной реальности, внушают ей, что она попала в параллельный мир, чтобы по возвращении она — и тысячи других подобным же образом обработанных — стала апологеткой нового учения...

Кьювентри
Пропаганда традиционных ценностей и православия в РФ как бы намекает, что осознаётся. И решать её собираются как раз описанным мной путём.

Кстати, топовая тема - вроде бы используешь женщину как инкубатор, но при этом она сидит в виртуалке и свободна в неё. Правда, проблема в том, что баки такие посложнее маточных репликаторов сделать, раз, природные механизмы, требующие воспитания детей матерью для формирования нормальной психики никуда не денутся, два.

В целом, промывка мозгов - нормальная тема тоже, но, по сути, это тот же тип решения задачи, что и откат к сильной религиозности с домостроем. И там, и там переформатирование мозгов и угнетение прав женщины, по-разному - но суть подхода та же. Другого решения проблемы как будто бы и нет...

Матемаг
Во-первых, как уже было сказано, размножение людей есть самоподдерживающаяся склонность в силу естественного отбора. Западным цивилизациям достаточно продержаться несколько поколений, сумев как-то выдержать временное «бутылочное горлышко» — на мощностях «вкалывающих роботов» или как-то ещё.

Во-вторых... у меня неприятное ощущение дежа вю. Мы уже не раз сталкивались с неприятными прогнозами на близкое будущее (и требующими радикальных мер для их предотвращения), а потом каждый раз оказывалось, что мы чего-то не учли.

Сейчас, например, у нас расцвет chatGPT и они продолжают развиваться. Почти как те «инопланетяне». Даже если они неразумны, их можно использовать как авторитет для придания видимости легитимности тем или иным решениям. Чтобы они не выглядели как блажь того самого эксцентричного миллионера.

Что все варианты одинаково плохи — не соглашусь. Разные уровни страданий и упущенных удовольствий.

Кьювентри
Естественный отбор будет благоволить религиозности и сужением прав женщин, я повторюсь.

У естественного отбора где-то сбоку написано, что на выход должна остаться "цивилизация"? Боженька такое условие подписал? Нет, не написано. С чего ты взяла, что после работы естественного отбора цивилизация останется?
А "вкалывающие роботы" в части работы дороже, чем людей кормить, а в другой части рентабельны только тогда, когда работают на гигантские платёжеспособные толпы людей. С первым и так понятно, а второе из-за снижения рождаемости как раз и пропадёт, т.е. есть неплохой шанс, что автоматизация, работающая при большом населении, будет невыгодна для малого.

Как-чё с глобальным потеплением, что именно мы там не учли? Кроме того, прикол в том, что это самое "не учли" может работать в обе стороны. В плохую тоже, да. Пока что мы имеем сокращение рождаемости почти у всех. Инерция настолько велика, что мы с тобой это даже не заметим особо до самой нашей смерти. Так, пара-тройка мелких эффектов - и на этом всё. А что будет дальше...

Я не раз и не два выражал скепсис по поводу границ развития этих штук. Я думаю, ты читала это в блогах, поэтому знаешь, что для меня это не аргумент.

А, так тебя настоящее волнует, а не то, как быстро восстановится и в какой форме цивилизация? Ну, в принципе, логично, понимаю и одобряю. Я за то, чтобы при мне всё было хорошо. И права женщин, и нефть не кончалась, и давайте ядерную третью мировую тоже после. А потом - хоть потоп.

Матемаг
По холодной логике Джона Голта — и расцвета левизны в современном мире быть не должно. Но он есть. Убедить нынешнее человечество в том, что роботы должны кормить людей, как бы это ни было невыгодно капиталистам, не так сложно. Если элиты захотят именно такого сценария, а не средневекового.
Не обязательно, хотя это один из вариантов в распоряжении эволюции. Блин, снова дежа вю чувствую. Где-то с полгода назад была написана очередная глава порноромана-долгостроя, там совращающая папочку девчонка спорит с ним на философские темы о будущем человечества. Он среди прочего затрагивает и вопрос генетического отскока: мол, хиппи тоже надеялись, что меняют мир навсегда, но отбор вернул всё со временем в своё русло и оставил их у разбитого корыта. Она отвечает, что хиппи всё-таки частично изменили навсегда мир и что в этой сфере много от «самореализующегося пророчества», много зависит от твоей твёрдости в борьбе.
Если заблокировать этот вариант, эволюция будет вынуждена выбрать другой.
Менее ангедонистичный.

Короче, я понимаю.
Все ленивые и хотят использовать только то, что уже было когда-то использовано. Неважно, каким говном оно было и как все при этом страдали. Зато испытанная практика дедов и прадедов.
Разрабатывать новые модели никто не хочет.

Кьювентри
Дропнул где-то в начале, хмн.

Честно говоря, я не думаю, что есть универсальное решение. Уж не говорю о том, что лево-право сейчас настолько перекручивают, что где лево, а где право... такое. Я не политолог, поэтому не ориентируюсь в этом.

И как это поможет? Это волшебным образом освободит женщин от необходимости рожать и воспитывать детей? Нет. По сути, это биологическое неравенство. Более того, когда кормят роботы (я по-прежнему думаю, что это невозможно в ближайшие поколения, но допустим), то степень этого неравенства даже усилится. Потому что 0 в бесконечное число раз меньше, чем 1, а 1 - всего в два раза, чем 2. Хотя абсолютная разница одинаковая. Т.е. это вообще не решает проблемы. Только изменение культуры-традиций-права - т.е. откат назад. Не обязательно в средние века. 18 век подходит тоже.

Другие варианты озвучь. А то это выглядит как "Великий Отбор придёт, порядок наведёт", а какой порядок - это только Великому Отбору ведомо. Надежда на чудо - это очень человеческое, конечно.

Концепты новых моделей есть? Лично я предлагал только гибридный вариант. Т.е. кусок общества у нас традиционный и размножается, а элитные элиты забирают оттуда часть людей и развивают научные прогрессы свои. По сути, вариант тот же самый, просто вместо бочки дёгтя - бочка дёгтя с каплей мёда. Другой упомянутый вариант, с маточными репликаторами, сработать бы мог (хотя хз, насколько сильно повлиял бы на психологию человека разумного, но пофиг, ради выживания на всякое решаются), вот только, имхо, оно просто не успеет. Третий вариант есть? Пока что звучит так, что ты просто надеешься на чудо, которое каким-то волшебным образом и с размножением решит, и цивилизацию сохранит.

Матемаг
Это даст время тем немногим женщинам, которые этого хотят, благодаря отбору стать доминирующим генотипом. Но желательно как-то отфильтровать тех, кто «хочет» по причине религиозного фанатизма. Или отделить их от остальных в какую-нибудь особую общину/страну, чтобы не мешали жить остальным.
Элементарно. На свете даже сейчас изредка встречаются почитатели любовной романтики без чувства ревности. Которые хотели бы жить с партнёром и иметь много детей, но не видят никакой проблемы, если он будет заниматься сексом иногда и с другими людьми. Это — один из вариантов совмещения секс-свободы с репродукцией.
И если такие люди есть даже сейчас, когда сторонники консервативной культуры пытаются их всячески гнобить, обзывая куколдами и так далее (слово, возможно, первоначально не обидное, но сейчас его таким сделали), то сколько их будет, если элиты постараются прояснить мозги человечества в этом плане?
Кстати:
— возросшая популярность порнорассказов про куколдов и нормализацию «стррашных измен» может говорить о том, что тайные кибермасоны думают и об этом варианте.
Тоже вариант, современные Штаты так и работают. Но это как с саблезубым агрессивным тигром на поводке жить.

Кьювентри
Изменения в нервной системе не сохраняются так быстро. В смысле. Эволюция не работает на протяжении нескольких поколений. И нескольких десятков тоже. Люди - не мухи.

Зато это сработает. Потому что эволюция мемов работает гораздо быстрее. Выживут люди с нужными мемами, а не генами. В данном случае - высокой религиозностью. Может, какая-то альтернатива найдётся, в смысле, что-то настолько же прилипчивое, что и высокая религиозность. Нет идей, что.

Ревность никогда не была проблемой для размножения. Нет, ты прям серьёзно это сейчас? Проблема в том, что образованная женщина ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ. Всё. Ну не хочет троих детей образованная женщина. Это много. Это отсутствие карьеры. Это нагрузка на здоровье. Это куча времени, которое она тратит не на себя. Без разницы, сколько у неё сексуальных партнёров, детей рожать и воспитывать ей, а не этим сексуальным партнёрам. Более того, суть в том, чтобы не одна женщина от десяти партнёров троих детей рожала, а чтобы на этих 11 человек в итоге получалось хотя бы 11 новых (с учётом детской смертности и пр.). Соотношение полов в среднем 1:1, поэтому этим 10 мужикам нужно 10 женщин, и каждая рожает 2 с чем-то там ребёнка. Если женщин будет 9, то больше женщин должны будут рожать 3 детей и так далее. Одна женщина на 10 мужиков рожать должна будет больше 12 детей. Короче, это даже не решение, а отвлечение внимание от задачи у тебя.

Нет, пока не работают. В смысле, там есть общины религиозные, и, да, действительно, часть людей из них остаётся, часть уходит во "внешний мир". Но их мало. Нужно больше. США живёт за счёт притока людей извне же. Всякие просто протестанты не восполняют, емнип.

Матемаг
Ну хорошо, в моих произведениях обычно решалась, хм, несколько другая проблема, проблема оппозиции секс-свободы и репродукции, поэтому, может, у меня был немного не тот подход.

Хотя ты в своих рассуждениях — про «план кошмарного спасения человечества» — также неявно используешь эту оппозицию. В твоих конструкциях среди прочего предполагается загнобление сексуальной свободы. С чего бы, если, по-твоему, она как таковая не является причиной проблем с репродукцией? Только потому, что триггером размножения ты предлагаешь использовать старые религии, а они сексуальную свободу осуждают?

Кьювентри
Не просто секс-свободы, а вообще всей свободы. Женщин больше, но и мужчин тоже. То, что при этом секс-свобода страдает - это частный случай. Устойчивых мемов, предполагающих одновременно размножение и секс-свободу (или даже просто свободу) у нас нет. Я просто не выделяю одну грань свободы от всех остальных. Наверное - наверное! - можно как-то совместить религию и отсутствие семьи, но лучше всё-таки не надо. Потому что детская психология, опять же, шепчет о том, что желательно, чтобы у ребёнка был отец и была мать. В идеале - до его взросления. А секс-свобода предполагает отсутствие семьи, что, в свою очередь, предполагаю мать-одиночку или отца-одиночку, ну или вовсе детские дома, что совсем плохо.

Матемаг
Вроде бы выше мной был описан вариант с романтиками. Другое дело, что, дабы их генотип восторжествовал, потребуется время. Ты пишешь, что изменения в нервной системе так быстро не закрепляются. Значит, нужна меметика. Но это сейчас в принципе и происходит. Возможно, популяризация рассказов про куколдов — часть этого. Насилие над человечеством? Ну, это скорее жертва меньшим ради большего.

Ещё у меня была мысль — в рамках того же рассказа об эксцентричном миллионере — популяризировать вариант с «отсроченным воспитанием детей». Знакомая мне как-то сказала, что парни, в отличие от девушек, часто начинают хотеть потомства годам к сорока. Да и за женщинами порой замечается. Если бы закрепить в обществе стереотип, что молодёжь трахается без презервативов, заводит кучу потомства, а воспитывают детей дедушки и бабушки... это могло бы быть устойчивой моделью, но это «Эдемский сад».

Кьювентри
Я понял. Но это правда слабо относится к изначальному вопросу. Перпендикулярное. Можно и такое ввести, но размножение не спасти, можно спасти размножение, но такое не ввести. Наверное, эффективней всё-таки не вводить, потому что чем меньше разница между идейным базисом, тем проще на него сдвинуть людей. Сначала выживание, потом уже эксперименты.

У семейной ячейки много причин не столько "романтических", сколько экономических. С чем бы сравнить... можно, конечно, быть фрилансером или менять работы каждый месяц, или сочетать одну работу с десятью подработками, но обычно по времени и силам эффективней быть на одной работе и делать там карьеру. То же самое и с классической и неклассической семьёй. Да, иногда неклассические варианты лучше. Но иногда. Это моё имхо, думаю, исследований по вопросу нет, потому что неклассический вариант недостаточно распространён.

Только вот биологическая роль матери никуда не исчезает, увы. Там ведь вплоть до синхронизации/взаимоадаптации на уровне пульса, ну. Чтобы это прям заработало, нужно менять природу человека, что непросто.

Матемаг
А как по-твоему, почему христианские церкви так сильно возражают против популяризации технологий суррогатного материнства?
Они тоже видят угрозу, о которой ты говоришь.
И они о ч е н ь сильно хотят, чтобы восторжествовал именно «суровый патриархальный консервативный киплинговский ангедонистичный вариант». На котором человечество мучилось много тысячелетий и с которого лишь в последние века начало понемногу слезать. Обретая доступ к удовольствиям, которые эволюция планировала давать порционно в процентной дозе от теоретически мыслимого — мучая людей дискомфортом за несоответствие запрограммированному сценарию.
Технологии же «суррогатного материнства» при доведении до идеала теоретически позволяют использовать для вынашивания человеческих детей хоть даже обезьянок. Крупных пород, конечно.

Вообще у меня что-то вновь вспыхнул скепсис. Выше ты написал, что гипотетическая угроза для цивилизации надвинется медленно и что конкретно мы при жизни вообще почти её не заметим.
Нейросети — пусть они и неразумны — в последние годы изобрели много новых решений и даже кое-какие лекарства. Панчин даже допускает решение проблемы старения уже при нынешнем поколении. Я лично сомневаюсь, но скорее в силу закона подлости, мне кажется, что нынешнее поколение старость как раз успеет убить. Но спустя поколение-два...
Странно всё это.
Выглядит так, будто, пугая опасностями, нас заставляют принять быстрое необдуманное решение и шарахнуться в объятья Тёмного Властелина.
А потом, как всегда, выяснится, что всё не так страшно было.

Кьювентри
Явно не из-за технических моментов вроде этого. Хотя, может, кто-то и из-за технических. Хз, не интересовался.

Да, конечно. Ведь в этом укладе они могут доминировать, порабощать и быть обязательной частью системы, скрепляющей её.

Честно скажу - не верю. Искусственная матка - верю, вынашивание обезьянами - нет.

И до этого куча народу предполагала. И в 90-х, емнип, в 80-х тоже. Это как термояд, который будет точно освоен через 20 лет. Всегда через 20 лет, и в 70-е, и в 80-е, и в 90-е, и сейчас, хех. Вот и старение стопроцентно будет побеждено в нашем поколении. И в предыдущем, и в нашем, и в следующем - каждое будет думать, что победят при них. Я бы сказал так: во-первых, поскольку механизмов старения больше, чем один, ОЧЕНЬ маловероятно, что все разом будут решены. Во-вторых, всё это требует экспериментов на людях. Значительных экспериментов над людьми. Как и с искусственными матками, это неслабый такой барьер. Как и с геномодами на этапе эмбриона и пр. Всё это не связано с нейросетями. Более того, во многом скорость продвижения на этом пути зависит даже не от наличия решения или идеи, а от того, насколько общество сопротивляется таким исследованиям. Оно сопротивляется существенно.

Которого из, хех?

Матемаг
Странная реплика. Химическое устройство лекарств также не было внешне никак связано с нейросетями, что не помешало последним предложить новые рецепты.
Т.е. приходим к решению «проблема не в сортирах, проблема в головах».
Необходимо предпринимать активные меры. Сами по себе государства и другие мегаструктуры не пошевелятся, они ленивы и будут выбирать максимально инерционные решения вроде религиозного консерватизма. Надо организовывать свои партии, поднимать шум в СМИ, активно педалировать проблему, добиваться создания собственной общины или локации с активно используемыми машинами-матками или чем-то ещё. Само по себе это не произойдёт. Само по себе, стихийно, человечество выберет только возврат в мракобесие.

Кьювентри
Причём здесь новое решение? Я о том, что даже ИМЕЮЩЕЕСЯ решение будут внедрять так долго, что от старости умрём. Тут, хех, в прямом смысле слова от старости умрём. Т.е. это проблемы устройства человеческого общества, а не только наличия-отсутствия решения. Мало того, что это, так-то, не одно решение и не два, так ещё и само общество процесс сильно тормозит.

Проблема и в сортирах, и в головах, если этой аналогией рассуждать. Причём и в головах проблема не одна, и в сортирах тоже много. Есть задачи, которые решаются одним, хм, рывком. Но уже чтобы внедрить прививку от вируса, нужно даже в экстренном случае хотя бы две стадии проверки, а не только разработку. И то не факт, что сработает (была у нас одна такая прививочка от коронавируса, хе-хе). Чтобы внедрить термоядерные реакторы, потребуются десятилетия строительства и ввода-вывода из эксплуатации объектов, связанных в общую инфраструктуру - это ещё больше связанных решений, я уж не говорю о том, сколько решений нужно запихнуть в термояд, чтобы он был не просто "принципиально рабочим" или окупаемым, а - выгодным. Победить старение хотя бы рамках "до 200 лет, пока от рака не помрёт" - это ещё больше как решений, связанных друг с другом, так и задач по внедрению. И если термояду сопротивления особенного не будет, то "прививке от старения"... у-у-у, антипрививочники-коронавирусники позавидуют поднявшемуся срачу!

Матемаг
Да я не только о технологиях бессмертия говорю. Любые попытки что-либо противопоставить Самотёку, например, изменить устоявшуюся модель размножения, будут требовать осознанного и крайне энергичного вмешательства.
Лол, тут всего два варианта:
1) ничего не делать. Смириться с тем, что инерция вещей и власть самотёка сама по себе повлечёт новое средневековье, возможно, навсегда, так как моралфаги могут попытаться использовать новые технологии для консервации своего режима;
2) попытаться что-либо сделать.
Второе малопредсказуемо, поскольку здесь мы попадаем в воронки всяких самореализующихся и самоопровергающихся пророчеств. Первое, с другой стороны, само по себе ведёт к печальному итогу — на века, а возможно, навсегда.

Правда, внутренний скептик во мне всё ещё шепчет, что это всё — и отчаянный оптимизм, и пессимистический алармизм, — основано на комбинации зыбких предположений.
«Просто потому что Матемаг сказал, что на Западе кризис размножения и что это будет усиливаться. И многие российские патриоты говорят о том же самом. Но верно ли это? Помнится, Трэшсмэш в одном своём ролике рассказывал, будто статистика показала, что спад рождаемости с ростом комфорта является лишь временной долиной на графике. Юдковски упоминал о высокой популярности банков спермы на Западе. С чего бы, если там никто не хочет размножаться? В любом случае, это как бы говорит о том, что общественное сознание достаточно легко раскачать "в сторону размножения" и без радикального возврата к патриархальной дикости. В общем, здесь мерещится та же ошибка мышления, что и с СВО: предпочтение радикальных крайних решений в ущерб компромиссным, в то время как по жизни обычно решают как раз компромиссные травоядные».

Кьювентри
Согласен.

Что? Варианты? Пока что я не увидел никакого предложение от тебя. Не то чтобы я был бы рад новому или старому средневековью или новому времени, не суть важно. Просто варианты-то какие?

Гуглить "второй демографический переход". Ну и в целом, о проблеме я узнал из блогов https://fanfics.me/message630418 Вернее, не узнал, я мельком слышал и раньше, а заострил своё внимание на.

1-2 ребёнка. Не 3-4, как нужно для воспроизведения населения.

Выше я упомянул, во что всё упирается. Женщина хочет жить для себя. А не для размножения. Ребёнок для себя - это как раз один ребёнок или два. И причём в то время, когда карьера застопорилась (т.е. не в молодости, что тоже накладывает отпечаток на статистике здоровья детей). Ну и что ты с этим сделаешь-то? Скажешь женщинам, мол, вы дуры, идите рожайте? Дык они ещё и ответят, что вон, аж двоих родили, они молодцы! Возразить им, мол, больше рожайте? Это даже звучит шизофренически.

Матемаг
Я правильно понимаю, что неспособность скучающего эскаписта с чашкой кофе за несколько дней придумать работоспособный вариант ты используешь как доказательство того, что государство с многомиллиардным бюджетом, создав занимающийся разработкой вариантов решения этой проблемы институт с жёсткими контролирующими инстанциями, тоже ничего — даже за несколько десятков лет — не сможет придумать?
А так, навскидку, можно было бы заняться:
1) исследованием психологических проблем у воспитанников детских домов, их реальности (может, это лишь стереотипы?) и способов избежать. Психолог Данилов утверждал, что есть страта людей, склонных к выработке в себе некоего волевого стержня и вполне просоциальной позиции независимо от условий воспитания, причём был склонен объяснять это генетически. Если так, то генная инженерия (а на первых порах — просто селекция) могла бы помочь тут.
2) совершенствованием технологий суррогатного материнства во всех видах, от использования обезьян до машин-маток;
3) проверкой, насколько общественное сознание поддаётся пропаганде любви к детям, хотя бы чужим. Если мемы этого направления будут прививаться хорошо, то можно перейти на модель бонобо, где о детях заботятся понемногу все подряд и ни один ребёнок не ощущает холода;
4) проверкой, насколько общественное сознание готово принять модель «обзаводятся детьми мамы и папы, но воспитывают их дедушки и бабушки», если из каждого утюга начнут говорить об этом как о чём-то нормальном.
Естественно, пункты 3 и 4 рассматриваются как дополнение к пункту 2, не более.
Поскольку родить ребёнка — тоже проблема.

Это если не говорить об откровенно жестоких вариантах в русле экономического принуждения, социального скотоводства. Зависимость размера пенсий от количества детей — и тому подобное.
Но в каком-то смысле даже такие варианты кажутся мне более приемлемыми, чем предлагаемое тобой Нью-Средневековье. Просто потому что при них будет меньше лжи и сокрытия проблемы.
Государства как бы откровенно признаются людям:
«Да, мы все века трахали вам мозг, чтобы вы обзаводились детьми. Да, с девятнадцатого века это стало выгодно скорее нам, чем вам. Отдельному индивиду это практически незачем, но мы старательно внушали вам про культ семьи и всё вот это вот. А теперь мы отбрасываем лицемерие и по-честному просто используем денежные рычаги».

Это на самом деле всегда было этической проблемой, просто большую часть времени существования человечества людям было не до неё — как большую часть времени существования человечества никого особенно не заботило рабство. Но тот факт, что вынужденность существования в браке, моногамия, совместное воспитание потомства в общем-то далеко не айс — и является просто вымученной необходимостью для продолжения существования человечества, — рано или поздно должен был встать на всеобщее обсуждение. Рано или поздно эту проблему всё равно надо решить — по-настоящему, я имею в виду, а не как «решали» раньше. Так почему бы не заняться этим побыстрее?

Впрочем, по происходящему в мире мне кажется, что таинственные кибермасоны прощупывают сейчас понемногу эти и прочие варианты. Они-то не пассивны. И, кажется, не хотят отката мира назад — благо что нынешний расцвет всяких либерализмов обычно приписывают именно им.

Кроме того, к коллапсу цивилизации само по себе сокращение населения не приведёт. Приведёт — слишком быстрое сокращение населения. Но в случае наличия пары детей в каждой семье слишком быстрого сокращения населения не будет. Конечно, будут и бессемейные люди, но при высокоразвитой индустрии один молодой парень накормит как-нибудь пятерых стариков.

Кьювентри
1. Там вопросов пока больше, чем ответов. И принудительная генная инженерия будет работать не в интересах общества, а властной верхушки.

3. Пример обезьян бонобо затаскан, и о многом умалчивают.

Кьювентри
Учитывая, что эти самые государства вводят полубесполезные, в лучшем случае сдерживающие меры уже десятки лет - это не аргумент. Это - иллюстрация.

Звучит неплохо, кстати. Но это скорее бонус.

Упомянул. Да, это разумная альтернатива. Я лично (моё имхо) не верю, что успеет. Но, может, я слишком пессимист? К сожалению, проблемы в этих разработках мы уже обсудили, они не только с исследованиями связаны.

Тут прикол в том, что 2/3 нашего размножения сейчас зиждется на этой пропаганде. Государство, в общем, пытается в эту сторону прям давить-давить, без всяких проверок, по максимуму. Похоже, это не работает... Забавно, кстати, что современные феминистки это очень остро чувствуют. Их можно в разном обвинять, но именно это давление со стороны общества в сторону деторождения-семьи они чувствуют остро и считают насилием. В принципе, так и есть.

Это, как и первый пункт - бонус. Потому что беременность, роды, прерванная на эн месяцев работа и в любом случае первый год роста ребёнка - на матери. Ну и дальше к вышеперечисленным аргументам.

По факту, только искусственные матки и иже с ними. Всё остальное или и так делается (пропаганда-пропагандочка), или бонус. Смотрим больше всего на Китай в плане технологий, это ж там чувак не так давно осмелился геномодифицировать до рождения. И проблема с воспроизводством у Китая довольно остро стоит.

Тут проблема в том, что пенсии будут потом, а живут люди сейчас. Как минимум можно было бы попробовать. Посмотрим, кто первым рискнёт.

На самом деле, не государства. Это естественный отбор мемов же. Общества с заточенными на размножение мемами "переразмножили" незаточенные. Впрочем, до какого-то времени хватало просто факта отсутствия презервативов:)

Я не знаю. Пока что все "обсуждения" заканчиваются "ну мы и так даём эн материнских капиталов и льгот, давайте ещё доложим, авось сработает!" Ну и общими тезисами, что лучше люди размножаются в спокойное время (что логично, но не помогает). Наверное, где-то в мире прям щас товарищи демографы обсуждают эти вопросы с товарищами психологами в узком кругу. Однако до обладателей власти это как "проблема" не добилась как будто бы. Наверное, потому что "после нас хоть потоп", то есть, потому что это проблема, которая решается за десятилетия. А не за выборный срок какого депутата. Поэтому во многом надежда на Китай - сочетание современных технологий и способов мышления с сильной централизованной властью партии...

Или слишком быстрое, или слишком долгое, на мой взгляд.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
О да. Но в интересах плюс-минус устойчивой, клановой властной верхушки всё-таки норм общество, которым эта верхушка управляет и передаст бразды от которого своим детям, а те - своим детям и так далее.