MordredMorgana
не совсем так.
узнав о неминуемой смерти от проклятия, Дамблдор сделал всё, чтобы умереть не от этого проклятия.

именно потому, что Дамблдор самостоятельно "запланировал" свою смерть, он не стал побеждённым.

ну, я так понимаю, по крайней мере :-)

update (цитата в тему):
ГП и ПП, глава 23.

MordredMorgana
Не мог Реддл так думать, если он проследил путь палочки и знал, что Гриндевальд жив. А насчет "обезоружить противника" - это, пожалуй, в точку. Так что формальным владельцем палочки стал Драко и вот где Волдеморт точно ошибся, так это посчитав Снейпа новым хозяином палочки.

Тыквик
Дамблдор предпочёл сам срежиссировать свою смерть по нескольким причинам: Чтоб передать палочку Снейпу, хотя он бы сам не знал что стал хозяином палочки, она была бы похоронена с Дамблдором и похоже, надеялся таким образом закончить ее историю. Вторая причина - избавить себя от долгой агонии, третья - избавить Малфоя от задания его убить заменив его Снейпом и тем самым дать сСнейпу отличиться и возвыситься среди пожирателей, избавиться от подозрений в двойном агентстве, чтоб ему и дальше работать для общего блага, и защищать школу от Кэрроу, прямо так и сказал. Но Дамблдор не боялся, что в случае его смерти от проклятия палочка автоматически признает Реддла. Он знал, что это так не работает. Зато его обезоружил Малфой, условие перехода палочки было соблюдено и он стал хозяином, хотя сам не знал, а затем Снейп убил Дамблдора. Вроде куда уж дальше побеждать? Но хозяином палочки не стал, им остался Малфой, потому, что до этого обезоружил Дамблдора в поединке. А Малфоя тоже в свою очередь обезоружил Поттер в поединке и стал следующим хозяином палочки, и тоже ненамеренно.

MordredMorgana
Логика, если ее можно так назвать, понятна, но какая же она кривая относительно лора. Все палочки так себя ведут? Если отобрал палочку у сокурсника на отработке заклинаний, она будет считать тебя новым хозяином? Или только Старшая палочка с, так сказать, пониженной социальной ответственностью и меняет хозяев, как перчатки? Выбивание палочки Малфоем было настолько незначительным событием на фоне убийства Дамблдора, что ни Снейп, ни Волдеморт не поняли, что Драко стал хозяином палочки. И только Роулинг знала...

Nika 101
Так в том и проблема Реддла. Для него обезоружить и убить - синонимы. Даже зная, что Гринденвальд жив, он не подумал, что убивать прежнего владельца необязательно. Поэтому, узнав что Малфой разоружил Дамблдора, не догадался, что тот стал хозяином палочки, подумал на убийцу - Снейпа. Возможно, считал, что если Гринденвальд жив, значит, Дамблдор не стал хозяином, только хранителем палочки. Тут не знаем, но факт, что зная о Гринденвальде, все равно считал, что палочку надо не только отобрать, но и убить, чтоб стать ее хозяином, что его и пустило по ложному следу. Недаром гГринденвальд над ним посмеялся.

Гринденвальд сам украл палочку, и не то чтобы был её хозяином.

Arandomork
Так ведёт себе только старшая палочка. Снейп и не мог ничего понять, он не знал, что палочка Дамблдора та самая, не знал, что Реддл за ней охотится, ни того, как именно она меняет хозяина. Дамблдор собирался его использовать в темную, не в первый раз. Планировал сделать его хозяином палочки, но сам бы не знал об этом и палочку спокойно похоронили бы вместе с Дамблдором. Снейп только перед смертью узнал, что Реддл за палочкой охотится и убивает его за то, что считает хозяином палочки и это необходимо. Реддл был уверен, что стал хозяином палочки убив Снейпа, он говорит об этом Поттеру в финальной битве, но тому уже Дамблдор на вокзале Кингс-Кросс помог догадаться, какие были планы и как получилось на самом деле - что вместо Снейпа палочка случайно перешла к Малфою, а потом к Поттеру. Из того разговора и понятно, что убийство предыдущего хозяина палочки вовсе не обязательно. Вопрос возникает только с Гринденвальдом, почему имея такой пример, Реддл все равно был уверен, что без убийства палочку не получит. Потому и Малфоя не заподозрил. Возможно, потому, что к тому времени уже настолько свихнулся, что видел только то, что хотел. Его неадекватные решения это подтверждают.

Asteroid
Да, но тогда и Дамблдор не был, получается, и либо сам об этом не знал, либо получил не от Гринденвальда.

MordredMorgana
Я так думаю, что Волдеморт не был уверен, что верность палочки перешла к Дамблдору. По его представлению убийство - это высшая форма победы. То есть даже если Гриндевальд не победил Грегоровича, то Волдеморт победил Грегоровича убийством. Даже если Гриндевальд и был хозяином Старшей Палочки, то он убил Гриндевальда. Можно забирать палочку из гробницы.
И только увидев, что палочка не демонстрирует обещанную крутость, он начал искать иные варианты, но в рамках своих представлений. Кто ещё мог быть хозяином? Мог Дамблдор, но он убит Снейпом. Придётся на всякий случай убивать Снейпа, так как других кандидатов нет.

Ereador
Да, судя по его словам и поступкам получается так. А еще, возможно Дамблдор не был хозяином палочки и знал об этом и считал своей миссией закончить ее историю. Он ведь не собирался передавать ее даже Поттеру и сказал ему такую фразу, что из даров смерти был удостоен только иметь палочку и то, для охраны других.

MordredMorgana
Вряд ли.
Сама история палочки, как переходящего трофея, начинается с того, что её крадут у хозяина, а не обезоруживают его. И раз уж она осталась в памяти, как непобедимая палочка, то свойства в руках похитителя вполне себе проявляла. Так что, Гриндевальд действовал вполне по канонам. Это Альбус — магическое чудовище, способное её отнять в прямом бою, обычно так не происходило)

Ярик
Ну или с "прямым боем" не все ладно. ЕМНИП, свидетелей самого боя, кроме непосредственных участников, не было. Мог быть договорняк по старой памяти, могла быть хитрость какая...

Мы видим из канона, что палочка таки признала Гарри хозяином. И судя по починенной палочке Хагрида, признала и Дамблдора.
Так что, судя по всему, палочке достаточно, чтобы её предыдущего носителя победили.
И, следовательно, план Дамблдора похоронить её с собой был не очень хорош.

Ярик
Из истории палочки сквозь века как раз известно, что ею завладевали убив хозяина, начиная с самого первого -Певерелла. И Вольдеморт хорошо знает как раз общеизвестную кровавую историю палочки. Может, ее и раньше крали иногда, до Гринденвальда, но Вольдеморту такой способ перехода палочки из истории неизвестен, потому и не догадался, наверно. Плюс, убийство с целью завладеть артефактом было ему хорошо понятно и близко и могло представляться самым надежным способом получить желаемое. Сам всегда так делал.
Он ведь сначала и сам украл палочку из гробницы Дамблдора, но когда она его не признала, решил, что надо убить хозяина.
Но, если на самом деле достаточно победить в поединке и отобрать палочку у предыдущего хозяина, ( даже если в тот момент у него другая палочка, как было у Малфоя), то получается, что Гринденвальд, просто укравший палочку до него, как сумел стать хозяином? Либо он поняв, что кражи недостаточно, позже вернулся и победил Григоровича в поединке, что маловероятно, Вольдеморт увидел бы и и это в его памяти, либо Гринденвальд потом нашёл настоящего хозяина палочки и победил его.

кстати, мог бы приказать травануть.

Zombie777
ООС.
Он крайне не ценил простые и надежные планы, в которых ничего не может пойти не так.

Zombie777
А Снейп мог бы сказать, что Дамблдора вытаскивает не он, а Слизнорт — не даром же его с пенсии вернули

Ярик
Или что даже если он варит зелья, то проверяет их Слизнорт, и попытка отравления чревата разоблачением.

Ereador
Ну или что сам Дамблдор, работавший с Фламелем, вполне может кое-что понимать в зельях не хуже Снейпа