Коллекции загружаются
#личное
Сегодня вечером очередной сеанс психотерапии. И мозг как обычно: боже-не-хочу давай-перенесем завтра-послезавтра-никогда Причем, ничего плохо там не происходит. Зачастую, интересно. Мне нравится результат. Но каждый раз перед началом такое дикое сопротивление, словно мне предстоит десять часов кряду полы мыть) 22 июля в 18:19
12 |
А ноябрь молодец, я верю в ноябрь и в то, что работа не зря
То, что на психотерапию неприятно ходить -- признак адекватной психотерапии 3 |
KNS Онлайн
|
|
В чём-то соглашусь с Кисо. Помогает не только психотерапия, но и устраивание жизни по "здоровому образцу", в частности, постоянная работа - это очень хорошо, постоянная работа с материальным результатом труда и/или жёстким режимом, ритмом, графиком - просто замечательно. Вообще цель психотерапевта/психиатра - это помочь человеку стать самостоятельной личностью, которая как можно дольше не будет нуждаться, в идеале, вообще ни в чьей помощи, чтобы законным способом обеспечить себе еду, жильё, гигиену, уход, лечение и отдых, и не мешает жить другим людям/животным/организациям. Если вектор работы специалиста направлен не на эту цель - что-то с этим специалистом не так.
2 |
Гламурное Кисо
Показать полностью
Нормальный психотерапевт должен сказать то же неприятное, что говорит и социум. Что буллили человека потому, что он это позволил своим поведением. Что у него "синдром режиссера", а потому его корежит чужой сценарий и если люди ведут себя иначе и его заготовки к разговору не подходят, а ситуации выходят из под контроля. И это ему нужно учиться спонтанности, которая пригодится в любой сфере, если его обижает сказанное другими, особенно в нашем менталитете (часто они работают по западным лекалам, а у нас немного иначе принято общение), то это его чувства и ему с ними работать, а не затыкать людей. Но кто заплатит человеку, который говорит, что ты какашка и сам неправильно реагируешь на раздражители и дело, действительно, в тебе?) А откуда у вас такое представление о психотерапии сложилось?Есть только одна сфера психиатрии, где это работает, но там иначе бы не вышло, а платит часто не клиент, а его родственники, которым надо результат, а не пожалейки. Мое представление, в целом, складывалось не некоторых "базовых вещах" и пересказах Юнга и Фрейда бля вузов, + Маквильямс + некоторые книги уже из более узкого направления. Всё примерно в районе психонализа (реляционный -- ван лав) разных годов + немного кпт в совсем урезанном до методичек виде. И как-то моё представление с вашим не пересекается, интересно. |
А мне казалось, психоанализ - это уже как-то излишне архаично по нынешним временам.
1 |
Lasse Maja
А мне казалось, психоанализ - это уже как-то излишне архаично по нынешним временам. Олдскульный почти вымер (хотя, вроде, есть практикующие ценитили и, наверное, их клиенты). А так отрасль знания, развивалась, разделилась на кучу видов психоанализа, развивается, переинимает что-то из смежных направлений, практикуется и довольно популярно (в том числе, имхо, за счет репутации "самой правильной психотерапии" и некого флера элитарности, но это уже мои додумки). |
Гламурное Кисо
Показать полностью
Мое представление базируется на базовой, прости за тавтологию, логике, схожей с той, что в данном посте обозначила KNS - цель не сделать человеку приятно, а сделать его функциональным/стрессоустойчивым/стабильным. А книжки, на которые я ссылалась -- на опыте людей, которые пытались "сделать других функциональными", скорее "помочь сделаться функциональными".Спойлер "сказать то, что говорит социум, но с умным видом, с вас 5000" обычно не работает. (Необычно -- если у человека склонность к следованию авторитетам, он релально может последовать сказанному. Но там обычно проблемы со второй части известной формулы "Любить и работать", поэтому функциональным он будет, а вот довольным своей жизнью (или хоть стремящимся её менять так чтоб быть довольным) -- едва ли. У тех, кто доходит до психотерапевтов, это обычно довольно мучительное "едва ли") И с точки зрения логики это может быть понятно -- то что говорит социум все уже слышали по 100 раз, сказать это в 101 и ждать, что будет какой-то эффект наивно. А вот от чего эффект будет, и, главное, почему он будет -- есть масса теорий) 1 |
Грызун
Честно? Сегодня мне уже неинтересна эта тема. Мой один F-диагноз имеет склонность к быстрому перегоранию, что становится даже лень отвечать. Можете считать за слив, мне уже безразлично, я не готов вспоминать, что читал, долго объяснять свою позицию и прочее. Мне правда уже безразлично) |
Гламурное Кисо
Жаль, мне-то инетересно! |
Грызун
Гламурное Кисо Как сказали бы в одном направлении психотерапии, это ваши чувства, а не я и мое отсутствие интереса их причина)Жаль, мне-то инетересно! |
Грызун
Lasse Maja Насколько я понимаю, ситуация с психоанализом в профессиональной среде сейчас сродни ситуации с гомеопатией. Пипл хавает! Ноо... Например, использовать сегодня категорию "бессознательное" на серьезных щщах - все равно что отрицать десятилетия открытий и достижений нейрокогнитивных наук. Да и многие другие основы методики давно пошли ффтопку.Олдскульный почти вымер (хотя, вроде, есть практикующие ценитили и, наверное, их клиенты). А так отрасль знания, развивалась, разделилась на кучу видов психоанализа, развивается, переинимает что-то из смежных направлений, практикуется и довольно популярно (в том числе, имхо, за счет репутации "самой правильной психотерапии" и некого флера элитарности, но это уже мои додумки). Кстати, Вилейянур Рамачандран об этом очень забавно рассказывает))) |
Lasse Maja
Показать полностью
Грызун Нет. Вообще нет.Насколько я понимаю, ситуация с психоанализом в профессиональной среде сейчас сродни ситуации с гомеопатией. Пипл хавает! Ноо... Например, использовать сегодня категорию "бессознательное" на серьезных щщах - все равно что отрицать десятилетия открытий и достижений нейрокогнитивных наук. Да и многие другие основы методики давно пошли ффтопку. Кстати, Вилейянур Рамачандран об этом очень забавно рассказывает))) То есть я упоминала учебники "по психоанализу" для вузов, и они, в целом, всё ещё преподаются. "Это классика, это знать надо"(с). (Лучше той же Маквильямс для обобщения и некотрой систематизации и попытки типологии характеров вообще, имхо, ничего не написано, и даже если я пристрастна -- писала она это в 94 году, и, если правильно помню предисловие, по курсу своих лекций по просьбе главы кафедры. А русский перевод у меня вроде 2010 года -- было ещё вполне актуально, раз переводилось) То есть забавно, что, с одной стороны, среди людей как раз популярны как раз более прикладные методики вроде той же кпт (если помогло, то быстро, если не помогло... увы), а вот в книгах по "теории психотерапии", в какого автора ни ткни в психоаналитика попадешь. (Включая столпов КПТ вроде Бека, кстати) С бессознательным всё сложно. Хотя бы потому, что есть не одна и не две попытки как-то переопределить, что же это, вообще, такое. Почти параллельно, емнип, были Ид(Оно) у Фрейда и "бессознательное" (личное и коллективное, то самое) у Юнга. И это разные, но пересекающиеся вещи! Еще где-то рядом, но тоже не совпадая крутится "подсознательное", и на эту прекрасную языковую мозаику, муссируемую больше сотни лет множеством авторов накладываются ещё и особенности и традиции переводов всей этой красоты на русский. Так, с одной стороны, то же "коллективное бессознательное" в том эзотерическом значении, в котором его воспринимал Юнг, действительно является как минимум крайне спорной концепцией (и то из уважения к Юнгу, который дофига всего описал и систематизировал. Подобную идею любого другого автора давно бы забросили) С другой стороны, если говорить, например, про опыт, который получен человеком в младенчестве, за чертой младенческой амнезии, и который сознанию, очевидно, не доступен... его тоже надо как-нибудь обозначать ведь. С тертьей стороны я встречала переопределения "подсозательного" как _всего_в_голове_ кроме того, на что непосредственно в моменте направленно внимание. Я пишу вам комент -- я не думаю обо всем остальном, а значит остальное -- вне сознания, "в бессознательном" (следите за руками, как говорится). Так что концепции времен начала прошлого века действительно применимы в сыром виде не часто (да и люди заметно другие сейчас, и жить им в другом обществе). Но и смело отмахиваться от того, что звучит "устаревшим", насколько я знаю, не принято. Как минимум потому, что какие-то модели и концепции людям все-таки нужны, для осмысления опыта и выбора действий, а новые нарабатываются медленно и со скрипом. 3 |
Lasse Maja
Другое дело, что в рамках доказательной медицины открытия наших дней ставят жирный крест на большинстве психоаналитических методик. Когда есть возможность засунуть голову в томограф и выяснить что именно в ней поломалось Тут недавно, если следите, главная теория депрессии "поломалась". Вот тебе и "наш просвещенный научный век" и "взять и выяснить". А медикаменты на ней осонванные, естественно, всё ещё работают, заметно, но не для 100% И разговорная психотерапия работает, заметно, но не для 100% В сочетании, собственно, эффективнее, но не на сумму двух прошлых величин, чуть меньше. (А ещё желтые плацебо таблетки работают на улучшение самочувствия при диагностированной депрессии лучше, чем белые. А выданные врачом лучше, чем выданные медсестрой. И вот с этой нестабильной субстанцией, называемой "человек", и приходится работать ;)) 1 |
Lasse Maja
Другое дело, что есть люди без поломки в голове, но с деньгами и огромным желанием лечиться %) Скажем так, с ТЗ современной психотерапии, насколько я себе эту точку зрения пердставляю, "огромное желание лечиться" вполне себе сойдет за "поломку в голове". |
Разве что только так)))
|
KNS Онлайн
|
|
Ни одна практика разговорной психотерапии, кроме КПТ (да и то споры есть), доказанной эффективности в лечении психических заболеваний не имеет, особенно в долгосрочной перспективе. Однако конкретному же человеку может помочь и устаревший психоанализ, и гештальт-терапия, и КПТ, и что-то ещё, и совсем не помочь другие методы. Моя научрук (д.м.н., врач-психиатр высшей категории) была ярым адептом КПТ, но она всегда говорила, что психолог или психотерапевт может выбрать и другую парадигму (тогда было 15 основных и множество побочных), если она ему больше нравится. Главное, чтобы пациенту помогло (а вот критерии успешной психотерапии в клинических рекомендациях есть, и к ним надо стремиться независимо от парадигмы).
Показать полностью
В стационаре в основном специалисты работали в рамках КПТ или гештальт-терапии, но и адепты психоанализа встречались (есть данные, что психоанализ лучше работает для пациентов с высоким IQ). Психоанализ именно как клиническая практика вполне себе развивается, хотя сейчас это больше похоже на секту — у них там свои звания, ступени погружения, наставники, супернаставники и т.п. Современных психоаналитиков относительно много на Урале и в Санкт-Петербурге, у нас они регулярно слёты устраивают в бизнес-центре. Я однажды была в нашем местном психолоаналитическом центре на конференции, и со мной там провели демонстрационную сессию, попросили предложить специалисту мелкую проблему. Я предложила, со мной поработали, проблема решилась, что было прям неожиданно — я была крайне скептически настроена. Я хотела к этому специалисту потом пойти на терапию, но узнала, что цена за один сеанс — 16 тысяч рублей (и это в 2012 году!), и это меня остановило. А с детьми с зависимостями у нас в стационаре работала женщина — адепт "православной сказкотерапии", у неё относительно неплохие результаты были. 2 |
Заяц Онлайн
|
|
У Ноябрь гигантское терпение, у Кисо гигантское самомнение.
Довольно часто замечал, что психологи (и гуманитарии вообще) редко пытаются лезть в физику просто на основании того, что очень хороши в своей области. А вот наоборот бывает довольно часто. Физики, математики, естественники, инженеры. "Ну а что, ведь моя область такая сложная, значит с остальным тем более разберусь..." И получается Фоменко со своей альтернативной хронологией. Или Задорнов со своей псевдофилологией. Хотя во втором случае не вполне понятно, насколько он шутил. 2 |
1 |
Заяц Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
Воу, какой стремительный переход прямо на личности, забыв о том, с чего вообще начался пост. Ладно. Давай сравним тебя и меня. Я доебался до тебя один раз, и довольно быстро понял, что сделал это зря. На этом я для себя эту историю закрыл, и второй раз я в это лезть не буду. Последний раз, когда я тебе писал в ТВОЕМ блоге было, кажется, когда ты траванулся. Я тогда пожелал тебе выздоравливать. А может предпоследний. Я не считаю. А вот ты, похоже, эту историю так и крутишь где-то у себя внутри. И забыть никак не получается. Сколько лет назад это было-то? |
Заяц Онлайн
|
|
Гламурное Кисо
Я думаю, что на сегодня и ближайшее время вообще моя норма по ненужным срачам уже выполнена. |
KNS Онлайн
|
|
Заяц
Показать полностью
А вот наоборот бывает довольно часто. Физики, математики, естественники, инженеры. "Ну а что, ведь моя область такая сложная, значит с остальным тем более разберусь..." Когда психология начнёт соответствовать всем критериям научности, тогда и можно будет говорить, что в неё без специального образования нельзя лезть (это я как магистр с красным дипломом по специальной психологии говорю). А пока она довольно далека от классической науки и существует как вид помощи человека человеку. Она даже на вопрос о соотношении мозга и психики выкатывает два десятка вариантов объяснения, и это вопрос веры, какой ты примешь как правильный. И по другим вопросам есть вообще прямо противоположные концепции, и они постоянно пересматриваются. Множество концепций предложено не то что не психологами, а даже не учёными. И некоторые из них работают на практике. Представляете физику, где бы говорили, что Земля может быть кубом, может быть плоской, может быть полой трубкой или вообще абстракцией. Наверняка авторитета и веса у такой физики бы не было, и многие хотели бы высказаться по её поводу. 3 |
Заяц Онлайн
|
|
KNS
Показать полностью
Представляете физику, где бы говорили, что Земля может быть кубом, может быть плоской, может быть полой трубкой или вообще абстракцией. Наверняка авторитета и веса у такой физики бы не было, и многие хотели бы высказаться по её поводу. Есть теория струн, где частицы рассматриваются как колебания 12-мерной струны, хитро спроецированные в наше четырехмерное пространство. В ближайшее время вряд ли получится это проверить экспериментально, так что пока это чисто теоретические упражнения. Правда, это достаточно редкий пример. Обычно в физике не так. Тем не менее, иногда и физики любят придумать что-нибудь такое странное. Сверхсветовые путешествия на основе материи с отрицательной массы. Непротиворечивые путешествия во времени. "Кротовые норы". Иногда оно потом как-то воплощается. Например, метаматериалы с отрицательным коэффициентом преломления. Когда психология начнёт соответствовать всем критериям научности Вряд ли, скорее придумают какие-то несколько более специфические критерии. А так критерию полезности по крайней мере удовлетворяет.А пока она довольно далека от классической науки и существует как вид помощи человека человеку. Да, как-то так. Ну, особые случаи всякие есть. Философия, например. Про нее тоже любят поспорить, нужна она или нет. Тем не менее, пока живет. |
Заяц
Гламурное Кисо Спасибо. Я думаю, что на сегодня и ближайшее время вообще моя норма по ненужным срачам уже выполнена. Потому что споры с людьми в белом пальто - бессмысленны и беспощадны. |