Alleeya
Понятия не имею. Но помню, как все знатно офигивали от того, ка кон лихо убивает персов. и как-то ничего, анафеме не предали. Почему бы это?

Muse from Mars
У меня вот спойлерных меток нет. Хотя кой-что есть.

Минусы любительской литературы, ну. Это издательствах такие вещи убирают, потому что под ЦА затачивают. Ну а в классике и вовсе что угодно может быть.

Alleeya
Такое, которое и задумывал автор, разве нет? Именно этого такими приёмами от читателей и добираются. В этом случае дропаешь автора всего лишь.

Alleeya
А представьте, что вот реально существует. Милая девочка-припевочка, отличница, спортсменка, комсомолка и далее по списку. Видит она книгу или сериал, думает: "ух ты, фэнтези с политическим уклоном, как интересно!". А там ее поджидает вот это вот всё XD

Вообще, надо ввести просто одну большую метку "пишу серьёзно", а то бывают вещи, которые ломают атмосферу об колено без всяких меток. Внезапный дарк без смертей и прочих изнасилований. Внезапное обращение флаффа в антиутопию или антиутопию в какой-нибудь киберпанк по типу "Матрицы". Меток на такие вещи не напасёшься. Ах да, ещё персонаж может умереть, а потом воскреснуть, поэтому поставишь такой "смерть", тебя не зачтут те, кто читают такое, а когда дойдёт до воскрешения - отпишутся все остальные, лол. Явно разделить: "пишу бокальное" или "пишу серьёзное".

Матемаг

У меня тоже больше триггерных, чем спойлерных. Поэтому потенциально спойлерное и правда лучше показывать по клику – кому пофиг, тот посмотрит, кому важна неожиданность – пройдет мимо. Но само наличие метки нужно.

И читатель заранее к этому готов.

Матемаг
А читатель может выбрать, надо ему это или не надо?
Потому что, получается, автор сбросить в бездну может, а читатель отказаться от сомнительного удовольствия быть сброшенным - нет?

Alleeya
#хэппиенд #флафф #зановесочная_история #все_живы(никто_не_умер) только сходу вспоминается

на то она и классика

С одной стороны да, читая, в фики идут чесать кинки и хотят, чтобы их чесали правильно и в нужном темпе.
С другой - когда ты пишешь, у тебя не стоит задача оградить девочек-феечек от ужасной травмы, нанесенной печатным текстом (на каждый чих не наздравствуешься). Ты решаешь совсем другие вопросы для себя.
Ну отпишется десяток человек? Да и Бог с ними.
Если ты хочешь монетезировать или тебе важны циферки в профиле - сколько прочитали, сколько восхитились, если ты фапаешь на коменты, то, наверное да, надо "сервировать" текст правильно, попрыгать перед читателями, чтоб не дай бог не ранить нежные сердца и не отправить кого-то ненароком на психотерапию.
Но если ты пишешь, потому что тебе просто хочется реализовать свою идею вот таким образом (можно назвать графоманством, можно нет - сути не меняет), то можно вообще ничего не ставить. ну кто-то отвалится, с проклятьями, так народ сейчас может триггернуть все что угодно. И в жизни не догадаешься - что. Начиная с того, что условный Снейп нитакой и неправильный.

Muse from Mars
Не согласен. Это вопрос совмещения автора и аудитории. Вопрос отношения автора к читателям и обратной реакции. Если автор сосредоточен на альпинистах, то какая ему разница, что кто-то из бокальщиков его дропнет и пошлёт на три буквы? Как будто бы никакая. Понятно, что автор-фиалка, даже если сосредоточен на альпинистах, будет вынужден для защиты своей фиалистой души ставить метки, отчего наверняка куча альпинистов мимо пройдёт из-за спойлеров.

Поэтому я и предложил бы единственную метку типа "автор настроен серьёзно". Классика же стоит в соответствующих жанровых разделах. Но даже без этой метки! Если ты читаешь джен и экшен, то как бы можно немного догадываться, что возможны ранения и смерти? А если дарк, то тем более? А то это выглядит так, будто бы наивный читатель открывает фэнтази, а там - о боже мой! - драконы! Как так, нету же метки о драконах! Или демоны. Или призраки. Или некроманты. Или рыцари. Или говорящие лошади. А читатель не любит, когда лошади говорят, о май литл пони травмировался. В чём сложность не читать жанры, которые связаны с серьёзными конфликтами, насилием и серьёзными развязками? Чем это хуже наличия конкретных меток? Вроде бы и овцы целы, и волки сыты? Разве что автор настолько извращенец, что даже жанр не хочет сдавать, но эт совсем что-то нереальное.

Alleeya
См. ответ Muse from Mars: а чем вас не устраивают жанры. Не, ну правда, чем?

Читатель не открывает дарк, открывает детектив только флаффный и так далее же, нет? Экшен не открывает, боевики не смотрит, исторические романы тоже не стоит читать, и фанфики по историческим канонам без метки флафф как бы намекают, история у человечества какая-то жесткая была, в школе об этом читатель подробно узнал. И далее по этому же принципу. Случаи, когда жанр не отсеивает, редчайшие же. Выглядит так, будто бы читатель хочет, я хз, чтобы и серьёзный экшен, и точно-точно главная любовь ГГ выживет. Какие-то запредельненькие требования с микроконтролем сквиков.

Только правильно её назвать: чернуха-порнуха.

Скарамар
Правда что ли?! O_o
Вот тут мне б не пришло в голову предупреждать. Ну типа... Если перс и в каноне умер, то странно ожидать что он обязательно выживет у тех кто пишет об этом персе. И как это оформить?
"Автор придерживается каноничного развития сюжета?!" Об этом надо предупреждать? 0_о

palen
Именно

Зачем какие-то публикации на сайтах с нежными фиалками и нелепыми правилами?

Матемаг
На ао3 есть предупреждение "автор решил не ставить предупреждения".

Но им, в отличие от фикбука, решения ркн не причинят особых убытков. Могут себе позволить

Торговец твилечками
С чего бы? В серьёзном тексте может быть пара-тройка смертей, которые влияют на атмосферу, сюжет, мотивы персов и т.д., но нет чернухи при этом. Аналогично, может быть пара сексуальных сцен, но не порнуха. Жизнь - это многоцветное полотно, передавая её серьёзно, без кутюр, передаёшь и светлые, и тёмные её стороны. У почти каждого человека умирают от старости близкие родственники, делает ли это его жизнь чернухой? Или имеется регулярный или не очень секс - делает ли это его жизнь порнухой?

Cabernet Sauvignon
На фигбуке есть метка "характерная для канона жестокость" или типа того, хех.

Матемаг
Да с того, что пишущие чернуху-порнуху считают, что именно они описывают правду жизни. А те, кто описывают другую правду, те не серьёзные. Так что метка именно для чернушников.

Предупреждения о смертях под спойлером норм, чтоб кто хотел, тот и посмотрел.
Без спойлера это кринжуха как по мне, хотя я привыкла конечно 😮‍💨.

Вообще мне кажется жанра работы и рейтинга должно быть достаточно для понимания того, чего от нее потенциально можно ожидать 🤷‍♀️

Ради чего собственно все и затевалось

Lothraxi
Тут скорее нужна метка "автор не задумывался о предупреждениях":) Потому что может не ставить, а их и нет. Люди лезут туда за чем-то "предупреждаемом", а там ничего... Хотя это, конечно, немного экзотическая ситуация. С другой стороны, ситуация, когда читатель идёт в экшен и видит убийство в бою близкого друга ГГ и кричит, мол, где предупреждение, как будто жанр как бы не намекает - это тоже экзотическая ситуация же, не?

У них, как я слышал, была своя волна чисток и запретов всякого типа ченслеша.

И канонная смерть персонажа.

Торговец твилечками
Нет, это метка не для авторов-чернушников. Это метка для читателей фиалок. Которые "чернухой" или "порнухой" считают едва ли не любое упоминание. А для авторов-чернушников есть поджанр дарк, и они это прекрасно знают. Кто не знает, тому объясняют. А вот авторы, которые просто пишут что-то реалистичное, должно быть, сильно удивляются, когда на каждый тёмный тон в тексте фиалки просят ставить специальную метку, которая его соспойлерит. Такое.

Jane_Doe
ИМЕННО! Об этом и пишу!

rewaQ
+1

Матемаг
Ну вы же понимаете, что каждая вторая ЙАшь фикбучная свято верит в то, что пишет серьезно? Не сработает такая метка.

Так я и говорю в первую очередь о том, что часто бывает так, что ты идёшь читать лёгкий джен, а персонажи начинают трахаться на всех доступных поверхностях. Или в комедии рейтинга G начинается кровавая баня, потому что автор решил, что слишком спойлерно хотя бы поставить R, не говоря уж о метках. Точно так же авторы любят наставить предупреждений про кровь-кишки-мясорубка, а потом очень тупым образом влепить хэппи энд.

Я-автор в жизни не буду страдать хернёй, проставляя метки "упоминание курения/алкоголя", если пишу текст про задолбанного жизнью мужика, работающего на заводе. Но проставлю нецензурную лексику, потому что она влияет на рейтинг R.

Я-читатель хочу четко отсеять предупреждения, которые мне не нужны. И если с условным повествованием от первого лица понятно с первых слов и можно дропнуть, то пресловутый хэппи энд в хардкорно ангсте мне нахер не нужен.

Вот потому и стараюсь ходить по рекам)

Когда я только начинала знакомиться с этим болотом в нулевые, я половину слов в шапке не понимала (например мпрег пхах) и читала все подряд, никто не умер 😂
Благословенные времена были, эх.

Щас народ иногда в шапку половину фанфика вываливает, ну кринж же, не? Предупреждение о смерти персонажа или нестандартной ебле это ладно, но блин порой эти теги до маразма доходят

Матемаг
Так речь-то как раз про отсеянные жанры. Когда кажется, что всё уже предусмотрел, бокальчик ополовинил, а тут нате вам! С какого-то перепуга кровькишкимясовсеумирли: муза посмотрела новую серию "Дома Дракона".

Матемаг
Ой да. Хорошая метка. Хотя я хз чего ждут люди, приходя в фик по Атаке Титанов или Ганнибалу - розовых поней вместо кучи трупов?
*мрачно: как они с этими предпочтениями вообще умудрились жестоким сеттингом увлечься-то??

Cabernet Sauvignon
Не, ну а вдруг?)

Cabernet Sauvignon
По флаффным кроссоверам с этими персами? Ну. Или по картинкам.

Cabernet Sauvignon
А, не, стоп, поняла, это ж элементарно!

Люди глянули канон, люто обожглись и пошли читать фикситы, чтобы пролечить эту травму!

Lothraxi
Я не уверена, что Ганнибала в принципе можно пофиксить. Даже с очень богатой фантазией!

Грызун
Ну, уползти кого-нибудь хотя б
Или чтобы гг не делала канонных глупостей благодаря попаданке-сьюхе с предзнанием

Muse from Mars
Йаши фильтруются на этапе аннотации.

И там категория "джен"? В таком случае жалуешься модераторам сайте. И на фигбуке, и здесь есть, куда жаловаться по таким вопросам. Так-то можно поставить метку флафф, а внутри будет дарк, почему нет? Это не вопрос к отсутствию нужных меток, это вопрос к адекватности авторов. Неадекваты будут всегда. Вы им про какую-нибудь метку "подробные сексуальные сцены", а они вам: не, у меня же джен, значит, неподробные! И не важно, что они едва ли не анатомически написали, мда. От неадекватов суперпуперметками не отобьёшься, только жалобами и злобной модерацией.

Но жанр у него комедия и это смешная кровавая баня? И жанра экшен нету? Как будто бы ещё один кандидат на жалобу, нет? К категории тоже самое относится, это максимально неспойлерная штука. Но наличие категории и жанра, как вы видите, от неадекватов не избавляет, если вы скажите им ставить ещё 10 меток, они и их не поставят, потому что... ну, не хотят. Проблема-то в итоге не в метках и не в жанрах, а в неадекватности авторов.

Именно.

Вот этого я уже не понимаю. Как вот выше была проблема с неадекватными авторами, здесь я вижу проблему скорее с фиалистой вами, хех.

Alleeya
И жанр для этого не был добавлен, да? Следовательно, жалуемся администрации сайта, это ещё один автор-неадекват.

Cabernet Sauvignon
Ну как минимум обратное встречается часто: реалистически жестокий фик на какую-нибудь милоту типа пони. Видимо, тут надо "НЕхарактерная для канона жестокость":)

Матемаг
У вас рассуждение "если ты сломал ногу, то надо идти к травматологу" в треде на тему "что делать, если место перелома ноет на погоду?". Все прекрасно знают, что можно пожаловаться на порнуху в джене, но лично я тут говорю о том, как бесит, что мне вообще надо что-то перепроверять, когда я ввела в поиске чёткие параметры необходимой мне работы.

Считаете меня фиалкой? Да сколько угодно. Для меня это вопрос потраченного зря времени на работу, не соответствующую заявленным параметрам.

Muse from Mars
Блин. Ну такой вот у нас мир. Способов фильтровать всех неадекватов автоматически придумали уйму, но чтоб хоть какой-то работал идеально - увы-с. Это что-то типа закона неубывания энтропии, только закон прорывания неадекватности. Ну. Только вон как выше говорили, чисто по личным рекомендациям читать. Увы.

Ну серьёзно, а что вы сделаете с людьми, которые из-за каких-то принципов, причём чаще не заслуживающих уважения, а банально глупых не хотят ставить те или иные метки? Надо просто закладывать в своё время % времени на ошибочный поиск так же, как магазины закладывают скидки в ценник - заранее.

Cabernet Sauvignon
Просто СОП, и такие, как я, станут мимокрокодилами, потому что мне нафиг не сдалось в очередной раз читать, как укокошили того же Снейпа или Фреда Уизли, например. А так увижу предупреждение, пройду мимо и будет счастье и мне, и автору) Но это только в фанфиках, в ориджах к гибели персов я нормально отношусь потому что канон, и всё, что могу автору сказать - блиииин, ну нафига? Однако в оридже автор бог, указывать ему, что и как - ну такое, это его мир, его видение. А фанфик... Ну неужели сложно этот СОП поставить, чтоб спокойнее было и автору, и читателю?

Матемаг

Никто и не говорит об идеале. Но вполне рабочее решение, чтобы спойлерные метки прятались в шапке под спойлер (чувствую себя заевшей пластинкой, повторяющей одно и то же).

Вы говорите про неадекватов и борьбу с ними. Я говорю про удобство сортировки работ. Мы зачем-то обсуждаем тему на уровне "этот кактус надо полить/нет, его надо пересадить в другой горшок"


Выше упоминали метку с ао3 про то, что автор выбрал не ставить предупреждения. Почему нет? Удобно для тех, кому религия не позволяет поставить спойлерную метку.

Скарамар
Фанфик от ориджа отличается, по сути, только мерой заимствования. Причём порой даже чисто имён, а от мира и сюжета ничего не остаётся. То, что фанфики пишут часто ради кинков и спасения персов - так то же самое и ориджи, полная аналогия. Разве что фички продавать нельзя. Соответственно, авторский подход к фанфикам ничем не отличается от авторского подхода к любой другой литературе. В т.ч. в вопросах выкладки. Метки и всё такое - это во многом вопрос... традиции, что ли. Типа, так сложилось, когда фички были достаточно отделены от нефичков. Сейчас граница очень сильно размыта, вплоть до продажи фичков (якобы "доступа к главам"), публикации с простейшим переименованием (50 оттенков как бы намекают, но не только они, ох не только) и, напротив, сложным, закрученным сюжетом на 10 томов. А традиция осталась и развилась. Один и тот же фик на каком-нибудь АТ почти без меток может лежать, а на фигбуке со 100500 метками. И там, и сям его при это читают. Как же он лежит на АТ без предупреждений? А вот так вот. Потому что сайт преимущественно с ориджами, предупреждения такого типа там так же традиционно не ставят так же, как традиционно ставят на фигбуке. Исторически сложилось.

Muse from Mars
Лайкну, потому что согласна и потому что для разговоров с Матемагом зачастую нужна моральная поддержка

Возьмём некий жестокий канон. Я тут с Атакой титанов на конкурсе слегка познакомился. И вот автор ставит метку «пишу серьёзно», а внутри Ханя спасла Франца и фунт милоты с изюмом. Через сколько его заплюют любители жести? Отсюда вывод: метка исключительно для чернухи.

Матемаг
Ну как бэ если в тексте по поням стоят метки "жестокость" и "насилие" – уже очевидно, что все это НЕхарактерное. Разве нет?

Lothraxi
Я работала в торговле, я ещё даже ни разу не закатила глаза в этом диалоге)) Но все равно спасибо.

Muse from Mars
Мне один такой ынтриган предложил плашку в духе "автор не несет ответственности за вашу порушенную психику".
Да я всеми лапками за. Пройду мимо, не жалея.

Muse from Mars
Я не против, это тоже работает, но вы же жалуетесь на случаи, когда автор тупо не ставит метку вообще. Как это решение поможет? Никак? Вот именно...

Скорее выбора, а не сортировки.

Удобно. Только для этого нужна... хм, традиция применения этой метки, см. мой ответ Скарамар. И, опять же, во всех перечисленных вами случаях это не сработает, потому что автор будет считать, что он обо всём, о чём хотел, предупредил, и вообще, у него джен такой просто:) Особенный!

//Немножко оффтопично
Матемаг
Вот не надо, Фоллаут Эквестрия настолько врос в канон и взрослую часть фандома, что жестокость вообще нормализовалась.
Мегазаклинания! Министерство Дружбы! Пони-Гули! Машины аликорнизации...

Alleeya
Вот да! Ты видишь нечто подобное и думаешь: я ищу дженовую тягомотину на 150к слов, где треть работы – описание дуба. Нужен ли мне этот пирожок хрен знает с чем? Пожалуй, не сегодня.
Или же: я сама не знаю, чего мне хочется, но яркие эмоции приветствуются. О, шкатулка с ватафаками, беру!

В одном из обсуждений многие авторы говорили, что не ставят некоторые метки именно потому, что они на виду. Будут скрываться под спойлер – они не против будут ставить.

Lothraxi, неправда, я не душнила! Разве что чуть-чуть.

Cabernet Sauvignon, автор может просто в "от автора" написать что-то типа, что это фик на фоллаут эквестрия, а сам фоллаут в кроссы не поставить, потому что - а зачем? К сожалению, вот на это самое "а зачем?" ответить сложно чем-то... И, скажу честно, мне лично ставить метки типа "жестокость", "насилие", если у меня жанр экшен или хоррор, кажется странным. Типа, жанр, как "более общая" метка поглощает менее общую. Поэтому же я против многих предупреждений - достаточно просто жанра, который "поглощает" эти предупреждения - всем прекрасно известно, что в дарке может быть смерть перса, зачем ещё об этом писать? Нет, понятно, зачем: потому что традиции. В том числе традиции использования поиска так, а не эдак. Я вот порой нетрадиционный:) Думаю, не я один. Не считая даже неадекватов всяких.

Торговец твилечками
Ни через сколько. Поклонники жести об милоту редко травмируются. 🤷
И да. Обычно просят предупреждать о триггерных моментах. Ну, тригерное для большого числа людей.
Так-то кому-то и мирный завтрак с кофе и круасаном может быть сквичен.

Матемаг
Если в шапке работы предупреждения будут убирвться под спойлер, то количество "я не ставлю метки, чтобы не спойлерить" авторов явно снизится.

Точно так же с появлением специального предупреждения, что автор не ставит предупреждения.

И да, на это потребуется время, чтобы авторы привыкли использовать. Про самоизоляцию и маски в начале 20 тоже ныли, но научились же.

Marlagram, т.е. метки в таких случаях для слабаков, все и так всё знают?:)

Торговец твилечками, ну это решение на фигбуке уже реализовано же. Получается, спор не о чём? На фанфиксе, кстати, хз.

Народ, а на фанфиксе "спойлерные" предупреждения под спойлером или нет? Я не в курсе.

Матемаг
На фанфиксе нет
На фб да

Muse from Mars
На фигбуке скрываются. Вот на фанфиксе хз, если нет, надо, наверное, Рефери предложить? Про АО3 вообще без понятия, но это же типа самый продвинутый по меткам сайт, поэтому такая возможность уже двести лет как должна быть введена?

Возможно. Вопрос в том, как это предупреждения не просто ввести, а ещё и популяризовать настолько, чтобы традиционным стало его использование. Это непросто ведь.

Там же был силовой и штрафовой ресурс применён же. Что-то я не уверен, что применение такового ресурса на фанфиковых сайтах будет адекватно:)

Lothraxi, думаю, надо предложить Рефери? ReFeRy, как вы думаете, нельзя ли добавить на фанфикс механизм сокрытия под спойлер т.н. "спойлерных" событий и предупреждений типа "смерть основного персонажа" и им подобных? Чтобы удовлетворить одновременно читателей-фиалок и читателей-антиспойлерщиков.

Cabernet Sauvignon
А вот я бы возопил: Что за херню я прочитал, автор? Я про бои хотел и перегрызенных напополам людей, а здесь герои сбегают, а на следующее утро завтракают круасанами и она его успокаивает после пережитого. Нет, я понимаю, что в жизни такое бывает, но…

Матемаг


Ну вот фикбук ввел правило про заполнение шапок метками, а за нарушения бан. Посмотрим, как оно будет работать.

Muse from Mars, он ввёл это исключительно затем, чтобы отпихаться от роскомнадзора. Обратите внимание на формулировку этой новости и вообще на тот факт, что среди новостей на самом сайте ничего о блокировке РКН нет, забавное такое, хех, типа, если специально не написать, что речь идёт о сокрытии слешефема (если не удалении, кстати), то никто не догадается, ага-ага. У меня есть ОЧЕНЬ большие сомнения, что это всё поможет. Физически не хватит модераторов, чтобы отследить, а РКН уже увидел, чего они там с "флешмобами" мутили и зеркалами. Из принципа не разблокируют.

Матемаг
Раздовать монетки за адекватные жалобы на непомеченное.
Решение, проверенное веками.

Матемаг
Они вообще молчат про блокировку на самом сайте
Все разговоры - в вк, телеге, где там ещё у них есть аккаунты

Грызун
Да даже без монеток будут репортить внезапный слэш
Ещё и автору на прощание выскажут, все что думают

А именно для этого все и затевается

Матемаг
Они это ввели. И это вполне себе может стать началом новой нормы, где не проставленнвя СОП приводит к бану. Потому что мы не знаем во что в итоге это нововведение мутирует при помощи пользователей сайта. Причины и мотивы ввода – дело десятое.

Грызун, и получить все прелести доносительства, ухудшившейся атмосферы на сайте (которая и так не очень) и спама модераторов тонной жалоб, 90% из которых - чистое имхо или спорные случаи, в которых без полбутылки не разберёшься?

Грызун
Степень адекватности жалобы пользователя еще кто-то должен проверить.
С кристалликами, которые раньше раздавали за грамотность, так и было: сначала пользователи за монетки отмечали грамотно/неграмотно, если не угадали - можно было пожаловаться. Затем кучка модераторов за монетки перепроверяла.
Вижу много мороки. Не зря от этой системы отказались.

Lothraxi
Ага. Забавное. Я ни в их втентакле не бывают (разве что проверить, когда поднимут сайт, если упал), ни в телеграме, поэтому - забавное.

Muse from Mars
Сильно сомневаюсь. Их не смерти волнуют персов, их волнует теги типа "элементы слеша" очень сильно. Не удивлюсь, если жалобы на всякие сопы будут игнорить. Я бы сказал модерам игнорить, будь я админом фигбука.

Но если не будут, то ждём, пока забанят меня. К вопросу о верности принципам: вы ведь будете рады, если меня забанят за непроставленную метку?

Матемаг
Ну... Да?
Честно, не уверена, насколько администрацию ФБ волнует атмосфера сайта. А более-менее прикрывать от бана всего сайта это будет.

А за имхо и спам можно штрафовать! Раз уж вводить мотивацию, то к чему церемониться!

Alleeya
О, я не застала, инетересно. А что они давали?
Но тогда на кону стояло всего лишь "удобство пользователей", насколько я поняла.
А теперь всё-таки доступность сайта, ради такого можно и заморочиться, думаю.

Матемаг
Ну, атмосфера на сайте админов никогда не беспокоила :)

Alleeya
На фанфиксе раньше проверяли степень адекватности авторов значком ГП-автор. Работало неидеально (многие после получения пускались во все тяжкие), но звучит лучше, чем проверять 1000050000 жалоб. С другой стороны, для сайта большого размера... Хз. Не знаю. Во многом это бизнес-вопрос о соотношении результата и затрат на него.

Там вроде то ли владелец менялся, то ли ещё что, но точно помню, что меняли вообще всю команду модераторов. Выкидывали прошлых на мороз, взамен набрали... кхем, набрали. Я сам не застал (не особо тогда тот ресурс посылал), но слухи слышал, что так было.

Матемаг

Мне будет кристально пофиг, если вас забанят за несоблюдение правил, неважно по поводу меток или каких-то других. Если вы сознательно его нарушили, ну, туда вам и дорога.

Alleeya
Грызун
Это потому что сайт не был близок к краху. Как там то выражение... "Слишком велик, чтобы упасть"? Типа того. Сейчас... сейчас имеются варианты. Плюс, судя по идее "флешмоба" в их телеграме, атмосфера всё-таки волнует.

Грызун
Ну сложный же вопрос, где имхо. За спам ещё понятно, а если в тексте один мат, надо ли вводить предупреждение о мате или нет? Если зарепортить, что его нет, это будет имхо, спорный вопрос. Каждый модер будет решать индивидуально, в итоге получится бардак.

Грызун
А ничего не давали. Просто иногда это указывало на то, что в работе нет или 2-3 ошибки. Иногда :)
Эти кристаллики, кажется, до сих пор висят в шапке фика в память о былом. Надо глянуть.

Я подозреваю, для того, чтобы сайт стал доступен, нужно сначала перелопатить все имеющиеся работы на предмет соответствия правилам.

Матемаг
Нет, но это потому что мы вас любим, а не потому что Метки Не Нужны.
(Хотя баны я, кажется, тоже не люблю. Тут уж скорее какое-нибудь неснимаемое "автор не ставит метки". Не одобряю удаление текстов)

Muse from Mars
Погодите. А если этого правила условно вчера не было? Ещё забавней вопрос: а если речь идёт о человеке, который выложил фик 5 лет назад, когда такой метки не было, и появляется на сайте хорошо если раз в год: нормально же его забанить, так?

Матемаг
А для этого в шапке есть дата публикации/последнего обновления работы

Грызун
Да ладно!

Именно. Или воткнутые принудительно неудаляемые метки, тоже вариант.

Muse from Mars, она там есть, а в правилах сказано, что банить. Значит, надо банить. Так?

Матемаг

Помню-помню ГП-авторов. Что и требовалось доказать.

Я была одним из таких модераторов :) Мы в итоге утонули в ворохе жалоб на некачественно проставленные кристаллики, они росли сотнями в день, а ведь это было кучу лет назад, тогда и работ было меньше. В том ли причина или просто жадность - монетки же! - не знаю.
Владелец у фб вроде бы тот же.

Матемаг
За повторное нарушение банить, вот что сказано. Не раздувайте на пустом месте.

Матемаг
Я говорю: сознательное нарушение правил. Сознательное.
Вы говорите: а вот автор не появлялся на сайте и вообще работа выложена за пять лет до появления правила.

Что вы, блин, хотите на это услышать? Я, слава всем богам, не занимаюсь разработкой правил и наказаниями за несоблюдение. Я тут в интернетике сижу и рассуждаю на темы "а что, если?". Да вот зачем-то ещё пытаюсь с вами обсуждать тему, где вы выворачиваете все вообще в другую сторону.

Торговец твилечками, проблема в том, что текущая модерация на фигбуке известна мгновенными банами/удалениями за нарушения. Без предварительного сокрытия, без предупреждений авторов. Просто тупо сразу бан/удалено. Не вижу, почему бы это изменилось.

Матемаг
Мне кажется, они такие работы, которые грозят продлением блокировки и авторы которых сто лет не появлялись, просто снесут - и всё. Если, конечно, у админов нет способа самим менять шапки.

Матемаг
Ладно, я. "Часть непередаваемой атмосферы" и вообще, приятно в логику поупражняться.

Это и имела ввиду.
Но администрация фикбука, вот ей-богу, с каждым годом всё больше напоминает Фаджа!

Грызун
Где бы на этого Фаджа найти своего Дамблдора и избежать Амбридж😁

Muse from Mars,
Собственно, я с самого начала вёл линию "идеальной суперсистемы не существует". Смирения с фактом неидеальности нашего мира, пожалуй.

Alleeya
У админов серверов -- есть, очевидно. Дадут ли админам и модерам фб -- зависит от решения хозяев.
Решат ли в итоге менять, когда есть такое соблазнительно-простое решение? Ха!
х2

Alleeya
Да.

Есть, но никто не будет этим заморачиваться.

Грызун
Спс:)

?

Именно. Плюс вот конкретно в случае со слешем у них тупо нет времени, чтобы каждый случай разбирать. Проще сразу удалить. Именно удалить, а не в черновики, чтобы прям спровоцировать автора-нарушителя уйти с сайта, тогда сайту меньше проблем. Радикальненько, но они сами довели тем, что слешбук не запилили, до ситуации, когда только радикальные решения имеют вероятность сработать. Небольшую вероятность, но хоть какую-то

Матемаг
Обожаю блоги. Только здесь банальное и скучное даже "метки про смерть персонажей нужны" могут вывернуть в неидеальность нашего мира.

Матемаг
Ну вот приплыли(

Хоть кроссовер ГП сцены из министерства и фб/\ркн пиши, чтоб такое переварить.

Да, логично, понятно, но противно же до дрожи.

Матемаг
У них с момента первого предупреждения от ркн было два года времени.
Теперь вертятся ужами, чтобы и рыбку съесть, и... косточкой не подавиться.
Но я лично уверена, что идея с жалобами не сработает. Знаем, проходили.

Muse from Mars, а то!:) В том и прикол, что часть людей говорит, что таковые метки не нужны, а часть - что нужны. В итоге мы имеем ситуацию, которую максимум что смягчить можно всякими сокрытиями меток под спойлеры. Из-за того, что люди - разные в своих потребностях к тексту.

Грызун, увы-с. Впрочем, то, что это логичный выход, не значит, что именно им воспользуется фигбук. Слыхал я, они мастера контринтуитивных решений...

Alleeya, предупреждения у РКН были раньше и позже, емнип. Как я понимаю ситуацию: РКН жаловался на текст X, админы оперативно или не очень, но удаляли этот текст, автор восстанавливал текст (автора не банили), РКН такой гуглит: ага, текст на месте, но под другим адресом, значит, нас наябывают. Очень долго РКН или не гуглил-проверял, или просто терпел наябывание, но всякое терпение когда-то же заканчивается. Вот и тут. То есть, я против цензуры РКН, но понять, почему они себя так ведут, можно. А вот понять, почему фигбук себя так ведёт, уже сложнее. Ну кроме классического "понанимают эффективных менеджеров по объявлениям".

Матемаг

Я правильно понимаю, что вы сейчас пытаетесь донести до меня мысль, которую я повторяю с самого начала треда?

Muse from Mars, дык я же её тоже с начала треда твержу. Это и называется "столкнуться лбами"? Правда, мы предлагаем разные выходы из этой ситуации. Вы ищете, как бы так не просто и нашим, и вашим, а чтобы ваших переучить на наших или хотя бы в отдельную песочницу запереть, а я же считаю, что это или невозможно, или настолько сложно, что невыгодно на практике, посему придётся смириться с несовершенством мира. Вот.

Матемаг
И ещё раз: я не рассуждаю здесь о несовершенствах мира и прочем философском. Я здесь с простым человеческим "заебало читать не то, что заявлено в шапке"

Muse from Mars, ну а я предлагаю смириться с этим, если прям критично время, то фильтровать по жанрам жёстче, если не критично, а просто надо рассчитывать, то заложить туда % времени, потраченного на неудачный поиск. Более... философски, что ли, относиться. (Сказал буйный холерик.)

Матемаг
Если вы предлагаете смириться, то смиритесь уже с тем, что людям нужна возможность убирать метки под спойлер и/или метка о том, что автор не ставит метки.

Можно сколько угодно говорить, что мир неидеален и ничего не изменится, а можно сделать систему поиска фанфиков (не мира, а крошечной его составляющей!) чуточку удобнее. Чуточку удобнее не равно идеально, заметьте.

Muse from Mars
Дык я уже. Другое дело, что смириться с нуждой людей не значит её исполнить:) Про возможность убрать - я вон админа призвал даже, плохо, что ль? (но сам ставить кой-какие метки не буду) Отдельно замечу, что на фанфиксе тупо нету как бы не 80% сквичных меток фигбука. И есть у меня подозрение, что не появится, даже если админа всеми блогами будут просить. Такой уж сайт.

Эй, я единственный здесь попытался это сделать, призвав админа! Больше никто!

Забавно, что никто не упомянул драматургию и разделение на комедии/трагедии.
"Ах, как раньше люди жили без предупреждений?"
Никак, всё всегда было относительно прозрачно.

Пример раньшебылолучше:
"Траги́ческая исто́рия о Га́млете, при́нце да́тском"
Вот уж интрига так интрига, чем оно там всё закончится.

lrkis
Жанры были упомянуты. Трагедия и комедия - жанры. Получается, что я - никто?:( Ну вот:(:(

Я что-то потерялась. Какая связь между СОП и слэш-метками? Последнее - это закон. То, что сделал Реф на данном сайте. И, справедливости ради, у фикбука не только с этим проблемы. Там и андерэйдж пышным цветом цветет.
А что касается СОП, то, как человек читающий на подобных ресурсах фанфики, а не ориджи, к тому же, по определенным фандомам, я хочу знать, что все закончится плохо. И если это история героев, которые умрут и в каноне, это одно, а если нет, то совсем другое. И да, это касается именно ОСНОВНЫХ персонажей, второстепенные пусть живут, как хотят.

Матемаг
Просто жанры - это одно, а примеры - другое. Тем более жанры жанрам рознь.
А трагедия здесь наиболее к месту, так как она самая близкая к пресловутой смерти персонажей.

Матемаг
Здесь и не нужны все эти метки, как не нужны они на фикбуке. Я имею ввиду совершенно бессмысленные "упоминание курения" и прочую хрень, которая реально фиалочная, само собой. Особенно учитывая, что у нас здесь есть события, уникальные для каждого фандома, по которым тоже очень многое можно отсеять/понять. Но это не значит, что время от времени не нужно пересмотреть имеющийся набор стандартных предупреждений на предмет "а нет ли здесь недостачи/неактуально?"

Может, потому, что тред изначально содержит посыл "что думаете по этому поводу?", а не "давайте срочно всё поменяем!"? Впрочем, не отрицаю вероятности, что ваш призыв на что-то да повлияет.

И как уже было упомянуто lrkis, СОП - это жанр, а не метка про беременность, или токсичные отношения.

Ну вообще-то да, все ещё интрига.
"Трагическая история" и надпись на обложке "гг сдохнет" это все-таки разные вещи как бы 🤨

Габитус
Такая, что владельцы фикбука не обмолвились ни словом про блокировку ркн, чтобы не дай бог нерусские русскоязычные юзеры что-то заметили

В эту систему притворюшности как бы случайная обязательность указания направленности вполне встраивается )

Проблема и тупость фикбучьих меток ещё и в том, что если присмотреться, то там на одно событие может быть штук пять разных меток. Я уж молчу о какой-нибудь условной метке "поцелуи" в шапке НЦшного фика. Да ладно?! Поцелуи?! Прям вот в десна будут целоваться?! Я к такому не готова, я ж иду за суровыми и беспощадными сношениями!!!

Jane_Doe
О.о

Muse from Mars
Это прямо анекдот про спящую красавицу и "а целовать ее пока не буду"

Самый треш на аозе где в метки вообще люди пишут че хотят 😂

Габитус
Да там и пед0филию не выпиливают даже после жалобы с прямыми цитатами, чо. Это ж фикбук.

Lothraxi
Спасибо, заржала))

lrkis
?
Для вас трагедия это только смерть? Или любая смерть - трагедия?

Jane_Doe
И не пишут что не хотят, негодяи!

Jane_Doe
Не важно, что это именно для меня. Тем более сам жанр, как и многие другие, поплыл и поменял берега.

lrkis
Ну и к чему тогда коммент. Даже в классической трагедии смерть гг это не 100% обязательный элемент 💁‍♀️.
А метка соп - это прям конкретный спойлер, которому желательно находиться под спойлером

Так там в оригинале вроде так и было)))

Jane_Doe
А можно с примерами? Я как-то не могу такого вспомнить.

Габитус
Сразу вспомнился Царь Эдип. Классика среди трагедий, но главный герой под конец продолжает жить, хоть и с большими страданиями и горестями.

В интернете, в другом месте, не здесь, написали, что "трагедия всегда заканчивается гибелью главного героя, а иногда и других действующих лиц"...

Такшт

Не знаю

Мое твердое убеждение (которое, правда, мало кто разделяет )), это что хороший текст не нуждается в длиннющем списке меток. Все, что нужно, это:
1. Направление (джен, гет, слеш, фэм);
2. Рейтинг с уточнением, за что рейтинг (за секс или за кровь-кишки);
3. Размер;
4. Список основных персонажей.
ВСЕ.
По-моему, это вполне достаточно, что если это гет/слеш/фэм + высокий рейтинг за секс, то вне всяких сомнений там будет сплошное порно. Если они же, но рейтинг низкий - то всякого вида романтика. Если же это джен с высоким рейтингом за кровь-кишки, то "смерть персонажа" в принципе бессмысленна - там по-любому кого-нибудь прибьют, а если нет, то лучше бы прибили.

Все остальное - это уже излишние надстройки. На каждый "триггер" каждой фиалочки предупреждений не наставишься. Сам я эти списки меток не читаю в принципе. Во-первых, мне влом. Во-вторых, неинтересно. Самый высокий рейтинг я не читаю, а все остальное я переживу. Читаю же я вот уже не один десяток лет самую разную литературу - и как-то выжил. Что мне с какого-то фанфика?


P.S. Отдельная боль - канонная смерть персонажа. Помню, когда я еще писал и выкладывался, ко мне заглянул кто-то поскандалить, что я не поставил метку "Смерть персонажа". А мне это просто не пришло в голову - персонаж в каноне умирает, на фике у меня не стояло пометки "AU"... С какой стати предполагать, что на этот раз он НЕ погибнет? О_о

Габитус
Прометей как варик я хз. Трагедия это скорее пафосный конфликт и крах надежд, умирать там не обязательно.
И на том же фб можно поставить жанр трагедии, как и жанр ангста и т.д, любой из которых предполагает, что персонажи фанфика будут так или иначе страдать и, возможно, умрут🤷‍♀️
Хз короче, как по мне это личное дело автора, предупреждать о таком отдельной меткой или нет, и зависит от сюжета

Lothraxi
Ерунду написали.

Ну если это миник, то да, а в макси может быть 1 сцена на 700 страниц сюжета, в чем тут порно?🤔

Классическая трагедия - это про столкновение героя и нерешаемой проблемы. К примеру, "Можно ли противостоять судьбе". Чаще всего это действительно завершается его смертью в связи со сложностью задачи, но вовсе не обязательно.

Если нет нерешаемых проблем, то даже при смерти главного героя и его близких это будет не трагедия, а драма.

Габитус
На фб не только андерейдж себя неплохо чувствует. Прон с лолями там тоже лежит...

Jane_Doe
Если после 700 страниц низкорейтингового текста на читателя выпрыгивает 1 сцена высокорейтинга - то она внезапна, как слон в хрущевке, и ухудшает само качество текста настолько, что сама сцена уже не имеет никакого значения.

Сын Дракона
В смысле внезапно выпрыгивает, половина рейтинговых макси это буквально романтика из серии слоуберна, где первые 500 страниц герои занимаются своими делами и ищут общий язык, потом еще 400 страниц держатся за ручку и ближе к концу счастливо ебутся. Эти сцены там не внезапны, а ожидаемы 🫣

Да и даже если не брать во внимание романтику, у того же Кинга (первое че в голову пришло) прости господи в части его книжек есть постельные сцены, в каком месте это делает их порнухой?

Габитус
Просто тут в ходе разговоре последняя новость на фигбуковском сайте всплыла, заметили, что это не из-за соповских меток, а из-за слешевских. Будут ли при этом на соповские обращать такое же внимание, как на слешевские в период кризиса? Сомневаюсь.

ЧЁ? 0_0 Даже не близко к жанру. Ничем не лучше и не хуже метки про беременность или токсичные отношения. Соп не формирует ткань текста. Лишь результирует её. А порой даже не результирует, если там дальше есть пара главок от лица других персов.

Muse from Mars
В таком случае предлагаю вам оспорить собственный призыв к действиям:
Зачем вы призываете действовать, если тред изначально... ну и так далее? Я ответил на ваш коммент просто, ну.

Сын Дракона
То есть, жанр - это для слабаков, вы всеядный и читаете наравне дамские романы, бульварные детективы, серьёзную НФ, ганпорно для мужиков и хорроры? Прям всё равно, любую книгу открываете и читаете, вообще никакой инфы не надо знать заранее, я верно понимаю? Аннотации вы тоже скипаете, потому что аннотации для слабаков, настоящие чуваки вместо аннотации используют саму книгу, да?

Jane_Doe
Понимаете, если 700 страниц рейтинг максимум PG-13, а _единственная_ "постельная сцена" - NC-столько не живут, то это хреновый подход. Да, секс повышает градус - но все-таки не настолько, чтобы сразу через несколько границ перескакивать.
Если вся история лайтовая - то и "постельной сцене" не стоит быть выше R. А если автор собирается забацать NC-21, то всей остальной истории не стоит быть ниже R. Иначе - дикий диссонанс. Это как читать "Курочку Рябу", в конце которой старик со старухой задают жару )

Матемаг
Вы отлично передергиваете )
Аннотация - это аннотация, а метки - это метки. У книг меток нет вообще - но почти у всех есть аннотации.
Поэтому для того, чтобы понять дамский это роман, НФ, детектив или хоррор - достаточно жанра, рейтинга и аннотации. Которая НЕ метки (про которые и шла речь, а аннотация - вступление к тексту априори).
Но вообще да, я читаю очень многое. Кроме - высокого рейтинга. Так что если я увижу фанфик по знакомому фандому, про интересных мне персонажей, рейтингом не выше R и макси - мне, собственно, пофигу на все остальное. Хоть канон, хоть АУ - хоть что. Если вещь плохая - я сам пойму это по ходу действия и брошу. Если хорошая - дочитаю. Это по-любому быстрее, чем с лупой ползать по списку из двух-трех десятков меток.

Сын Дракона
Наверное, "передёргиваете"?

У книг есть жанр. Они сгруппированы по жанру же. Эта "метка" кажется мне первичной в литературе в целом, да, первичнее, чем категория, которая только в фанфикшене такую популярность имеет. Рейтинг - типичная метка. Да, про аннотацию ступил, был не прав.

Хмн, логично, что всеядному нужно меньше меток, чем остальным читателям.

Раньше делал также. Сейчас вообще не так: если вещь где-то порекомендовали, то, может, и открою. Если не порекомендовали... Ну извините, вряд ли.

Матемаг
Да, торопился, извините. Исправил )

*Со вздохом*
Понимаете, учитывая, что мне обычно нравятся пятые лебеди в седьмом ряду, то если в фандоме про них есть удобочитаемое макси, то мне глубоко пофигу, детектив это или коспоопера. Потому что весьма велик шанс, что такой фик в принципе один-единственный.
Может, я бы тоже повыпендривался - но тогда читать будет вообще нечего )

Опять же имеет смысл, если вкусы с кем-то совпадают. В моем случае мне просто некому рекомендовать (
*В сторону* И обычно нечего...
Поэтому периодически хожу, смотрю, ищу... Вижу знакомый фандом с любимыми персонажами и размер хотя бы "от миди", без энцы - значит, надо хватать и надкусывать.

Сын Дракона, ух ты, мне прям сложно представить себе читателя, который фанатеет исключительно от персов третьего плана. Ладно. Будем честны, мне вообще сложно представить себе, как можно фанатеть от персов и даже банально исторических и реальных личностей, вообще не понимаю.

Матемаг
Так главные обычно хорошо раскрыты и часто раздражающи. Интересно читать про тех, о чьей жизни ещё мало знаешь.

Cabernet Sauvignon, одно дело - интересно. Мне интересно такое частенько тоже. Другое дело - ничего иного не читать, т.е. прям фанатеть по конкретным персам! Даже не важно, интригующим загадочной нераскрытостью или цепляющим чем-то как раз круто описанным. Мне... сложно понять.

Подведу свой итог, слегка уходя в дебри.
Как читатель, я не хочу, чтобы автор до меня что-то доносил, раскачивал меня или вообще каким-либо образом игрался. Я скорее поморщусь, раз, другой и выключу. Я хочу потреблять то, что мне интересно и приятно. Я не хочу затаив дыхание следить за приключениями героя. В таких случаях меня пробивает на скептицизм: «Куда ты денешься из сюжетной брони?» А если всё же сдохнет, то это плохой, негодный рассказ.
Как автор, я хочу, чтобы читатели понимали, что их ждёт. Мне не нужно воплей разочарования. У нас есть незримый договор с читателем и я не хочу его нарушать, иначе я почувствую себя нерадивым продавцом. Я пишу то, что нравится мне, я не умею подстраиваться под читателя, а многие линии мэйнстрима мне глубоко противны. Так что идеальным положением вещей я считал бы то, когда читатели понимают мою линию, в чём она состоит и что от меня ждать. Будет меньше внимания, зато меньше похлопываний по плечу: «Ну не плохо, но постарайся побольше в следующий раз…», супернагиба или чего-то ещё, чего я не собираюсь делать. Так что все особенности я стараюсь указывать. Зачем мне кого-то разочаровывать?

Матемаг
Ну а мне не понятно, как можно приписывать себе все триггеры на свете и бояться, что словишь паническую атаку, если посреди текста вдруг окажется, что персонаж ест овсянку — но об этом (о ужас!!!) не предлупредили отдельной меткой )

Короче у каждого свои тараканы ))) Просто с моими я управляюсь сам, а чьих-то требуется ублажать всем колхозом )

Сын Дракона
Это мне понятно как раз. Хотя и не поддерживаю, я как раз за минимизацию тегов, особенно спойлерных.

Мне вот повезло обитать в фэндомах, где мои любимчики умирают, так что хожу почитать AU, где всё счастливо-живо-утопия, и смерть персонажа обхожу стороной. Два раза прилетали сюрпризы — всё хорошо, всё лайтово, потом сюжет фанфика мрачнеет, и внезапно персонаж умирает. С тех пор впроцессники читать вообще перестала, а у законченных после чтения шапки вторым делом лезу в са-а-а-амый конец — и да, ещё раза четыре персонажи умирали тоже без предупреждений.
Поэтому как автор всегда вставлю предупреждение о смертях персонажей.