↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
november_november
8 августа в 23:08
Aa Aa
#психотерапия #личное

Настроение рассказать о происходящем в психотерапии. Меня в последнее время довольно сильно эмоционально штормит, и это прямо связано с копанием в себе.

Два главных запроса, с которыми я планирую прийти на завтрашнюю консультацию -- страх осуждения и желание доказать.

Самое сложное для меня в этих запросах -- я категорически не понимаю, чьего осуждения боюсь и кому (и что) пытаюсь доказать. Чувствую себя как в сказке, когда Ивану-царевичу нужно было пойти незнамо-куда и принести незнамо-что.

Страх осуждения возникает внезапно, как пьянка у алкаша. Только что не было и пяти рублей в дырявых карманах -- и вот, раздобыл где-то литр водки и нажрался. Мистика.

Когда случается подобный приступ -- страху осуждения все равно, за что цепляться. Я могу идти по улице и вдруг распереживаться, что плохо выгляжу. Никак не похудею, скажем. Все смотрят и осуждают, какая же я ленива. Но если я похудею (так уверено говорю, потому что это уже случалось не раз), я буду идти по улице и переживать, что туплю. Сейчас ко мне кто-то обратиться с вопросом -- а я туплю! Ужас. Чем сильнее переживаю, тем больше туплю. Небось, еще и выраженье на лице коровье-тупое, и глаза стеклянные.

...А если я пойду по улице идеально красивая, выспавшаяся и 100% собранная -- то можно испугаться, что кто-нибудь подойдет и оскорбит. Без повода. А я не найду, что ответить.

Причем, даже в момент самого сильного приступа, я отчетливо понимаю, что на самом деле мне плевать на мнение случайного прохожего. И неслучайного тоже. И просто знакомого/знакомых. А люди, чье мнение для меня действительно важно, относятся ко мне хорошо (в момент приступа это скорее ощущается как "им уже и так не повезло меня встретить, я и так их полностью разочаровала, так что, по крайней мере, они не разочаруются еще сильнее, так что об этом можно не переживать).

Но гораздо хуже мне в приступе с "доказать". В такие моменты все внутри требует срочно собраться и бежать что-то делать. Чтобы потом предъявить результат и как доказать! Если я не отслеживаю это именно как невротический порыв, то зарабатываюсь до головной боли и потом еще долго прихожу в себя.

Мне очень надо что-то доказать. Причем срочно, времени в обрез, я почти упустила последний шанс. Что доказать? Скорее всего, что-то про то, что я лучше. Что я могу быстрее, выше, сильнее, смелее, только все время мешает бессонница. Кому? Да хрен знает, опять же. Неким безликим "они".

У параноиков "они", за ними следят, а у меня -- осуждают и требуют подтверждения.

Я бы искала корни этого "доказать" в родительской семье. Меня там всегда ранило, что меня как-то... не видят, что ли. Что на месте меня видят какую-то карикатуру, картонную картинку. Которой приписывают мысли и чувства, которых у меня нет. И я никак не могу доказать этим людям -- нет, я на самом деле так не думаю.

Но блин, я не живу с родителями уже годы. Одного из них уже нет на свете. Со мной рядом понимающие и близкие люди, знакомством (и дружбой) с которыми я горжусь. А вот это чертово невнятное "доказать" почему-то есть. Только без адресата оно обречено повторяться, замыкаясь на самом себе, снова и снова.

И я полностью понимаю нелогичность всех этих чувств, но это почему-то не помогает. Но в какой-то момент меня просто отпускает, и я четко осознаю что никаких "они" нет. И все, закончилось, можно выдыхать -- на какое-то время.

Короче, пойду про все это беседовать. Авось, до чего и добеседуюсь. :(
8 августа в 23:08
73 комментария
Шота вам все хуже и хуже от этих сеансов.
Вам таблетки какие-то дают?
Altra Realta

ага, антидепры продолжаю пить. без них не особо сплю.

спрашивала насчет "хуже", психотер говорит "это не тебе хуже становится, а ты все больше замечаешь, что у тебя внутри творится"

судя по тому, что в целом сон/работспособность все же постепенно улучшаются -- склонна с этим согласиться
Снейп и окклюменция
У меня подруга курс пропила. Поначалу от таблеток только хуже было, по ее ощущениям. Объяснялось тем, что организм воспринимал антидепры как яд и сигнализировал, что его травят, что ему нехорошо. Потом это прошло, стало лучше.
это не тебе хуже становится, а ты все больше замечаешь, что у тебя внутри творится
Я бы своего повесил наверное за хер.
Я пришёл, чтобы получить качественную услугу, а не играться а гегешку лыра 🤦
Amby_99
Оно примерно так и должно работать.

Слушайте, у меня были приступы панических атак, и если бы мне дали таблетащки и такие сеансы, от которых был бы только выход в окно, ну я не знаю, я бы нахер весь пнд снёс. Если бы ночью от такого "лечения" не ркнулся.
И я полностью понимаю нелогичность всех этих чувств, но это почему-то не помогает. Но в какой-то момент меня просто отпускает, и я четко осознаю что никаких "они" нет. И все, закончилось, можно выдыхать -- на какое-то время.
Как ребёнок и бабайка, который ночью в шкафу живёт. Днем ок, ночью не ок
И вот это все тоже очень не ок.
Altra Realta

дааа, шикарная аналогия с бабайкой!
november_november
Ну потому что так и есть
Проблема то куда делась? Никуда. Деть как орал каждый вечер, так и орет.
Зато терапия.
Altra Realta
Слушайте, у меня были приступы панических атак, и если бы мне дали таблетащки и такие сеансы, от которых был бы только выход в окно, ну я не знаю, я бы нахер весь пнд снёс.
Тяжёлые, формирующиеся многие годы неврозы вполне могут и лечиться годами, это не что-то экстраординарное. И в этой ситуации снос ПНД, увы, не поможет – если способ выздороветь быстрее и существует, он вряд ли даст характерный прирост в скорости выздоровления. Просто потому, что все методы доказательной медицины и так уже задействованы – по назначениям психиатра перепробовано несколько препаратов, выбран набор оптимальных по оказываемому эффекты (само собой, ни один из них не является фуфломицином/гомеопатией это на постоянном контроле), смежные области (неврология, эндокринная система) проверены, опять же, объективными методами у разных специалистов. Просто бывает так, что для выздоровления нужно больше, чем два года систематического приёма рецептурных антидепрессантов вкупе с терапией. Наблюдаемый со стороны долгосрочный положительный эффект есть, но полное выздоровление ещё не наступило. И ни снос ПНД, ни отказ от терапии никак его не приближает, увы.
Показать полностью
ReznoVV
Я не психиатр, зато пациент. Человек, который пришел за услугой. А ему ее оказывают под каким-то условием.
Я ОЧЕНЬ хорошо представляю себе состояние Новембер, пусть даже не один в один, но тем не менее. Это странно. С точки зрения поца. И долго мне еще так страдать, называется? Два года? А не боитесь, что я до окна добегу?
ReznoVV
Тебе говорили, что ты чудовищно душный хуй? Если нет, то сообщаю.
Altra Realta
И долго мне еще так страдать, называется? Два года? А не боитесь, что я до окна добегу?
Я в своё время пребывал в состоянии существенного риска для жизни на протяжении ~восьми лет (в уже осознанном возрасте в смысле, сразу с рождения я не учитываю). Правда, по физиологической части, а не психиатрической. И никто в ведущих клиниках, включая топовые отечественные и весьма неплохие зарубежные, не мог мне ответить на вопрос "долго мне ещё так страдать". К сожалению, порой – это нормальная ситуация в случае тяжёлых заболеваний.
имхо-имхо, но два года это до хре на. не, классический психоанализ так и работает: жить у швейцарского озера и точить лясы с терапевтом и пусть весь мир подождёт. и всё это очень понятно с точки зрения терапевта, удобно же. с тех пор, правда, много всякого разного другого придумали.
вообще, мозг заточен на то, чтоб находить неприятное, потому что оно потенциально опасно. а то, на что обращаешь внимание, легко разрастается до размеров слона, если больше нечем заняться, так уж психика устроена. зато вниманием можно управлять)
так что, чесать болячки можно и долго и даже с удовольствием. в принципе, хобби не хуже других))
Человек - животное стайное, и в норме оглядывается на окружающих и периодически вопрошает, все ли он делает так, одобряют ли его действия окружающие или он делает что-то такое, за что из стаи будет выпнут.
Понимаю, что мечта большинства - образ психопата, без лишних чувств, эмоций и загонов на тему, что скажут люди, но это как раз НЕ норма.

Проверка ноября на норму:
Если я не верю, что у вас есть психические проблемы и попрошу их доказать, вы же пошлёте меня нахуй, правильно? Не станете же доказывать? Вот это и есть норма.

Да блять, все люди думают о мнении других и хотят что-то доказать. Ты приходишь на собеседование - надо доказать, что ты норм типчик этим левым теткам-эйчарам. В любом конфликте перед сторонним наблюдателями надо доказать, что лох - твой оппонент, а ты красавчик. Это база.

Давайте лечить норму, чо уж. Вначале вы писали как вы недовольны своей совестью, теперь этой базовой прошивкой человеков.
Психотерапевту то похер, ему лишь бы 5к принесли.
Гламурное Кисо
Обычно состояние "мне пофиг что думают окружающие" Приходит с возрастом. И это я думаю тоже биологически обусловлено. Всему свое время
Пятница
До конца не будет похуй. Не ты ли спрашивала не слишком ли какие-то платья для работы и все такое?)
Гламурное Кисо
А для совсем неординареых вещей становиться лень (или здоровье не то). Думаю, все эти механизмы сдерживания продуманы, мы же управляемся гормонами. И человек должен вести себя приемлемо. В молодости когда дури полно и здоровья - это совесть и прочие загоны. А потом уже лень и больные суставы какие-нибудь
Гламурное Кисо
Только сейчас дошло... Видишь, еще и проблемы с памятью появляются.
Хотел фигни натворить, но забыл. Очень для общества удобно
да даже если там невроз-невроз. можно ковырять этот вопрос, если есть желание. но если есть запрос что-то с этим сделать, то психотерапевт должен предложить варианты. то есть, если клиента прям посреди улицы накрывает панической атакой от того , что у него, внезапно, сумка красная ни к селу ни к городу и его все осуждают, причины не так важны. в конце концов, все мы родом из детства. важно, что с этим делать. и постоянно обсасывать и копаться это зачастую только усугублять проблему. нужно учить обходным путям, переключаться. потому что можно накрутить себя до того, что сядешь поплакать в тёмном уголочке, а можно подумать "о, снова-здорово, привет родителям. квартира, которая мне от них досталась мне нравится гораздо больше этой фигни. кстати, не забыть бы купить полироль для мебели и заказать поверку счетчиков..." и психика, вещь гуттаперчевая, это позволяет.
вообще, всё гораздо понятнее в этой истории, если в анамнезе есть прям травма. если просто неидеальное детство с непросветленными родителями без психологического образования - как у всех, извините - это одно. если жёсткий неглект в раннем возрасте и\или насилие (не "над личностью", уголовное), то норм картинка.
Пятница
Гламурное Кисо
А для совсем неординареых вещей становиться лень (или здоровье не то). Думаю, все эти механизмы сдерживания продуманы, мы же управляемся гормонами. И человек должен вести себя приемлемо. В молодости когда дури полно и здоровья - это совесть и прочие загоны. А потом уже лень и больные суставы какие-нибудь
Ну так у наября вагон объективных причин для того, чтобы считать себя несоответствующей социуму и оглядываться на него.
Потому что на вопрос не осуждает ли ее социум она не может ответить нет - социум даже тут не особо принимает ее легенду о душевной несостоятельности и видит в ней бабу, которая ищет как бы прожить жизнь ленивой амёбы. Так что это самокорректировка, которая делает больно от внутреннего осознания правды, кек.
Гламурное Кисо
вы мой герой 🤣
Cogita
да даже если там невроз-невроз. можно ковырять этот вопрос, если есть желание. но если есть запрос что-то с этим сделать, то психотерапевт должен предложить варианты. то есть, если клиента прям посреди улицы накрывает панической атакой от того , что у него, внезапно, сумка красная ни к селу ни к городу и его все осуждают, причины не так важны. в конце концов, все мы родом из детства. важно, что с этим делать
Вот примерно то же самое, только другими словами, недавно читала в блоге одного докмед-психотерапевта. Она тоже писала, что если уже взрослого человека сильно беспокоит какой-то негативный паттерн мышления/поведения, надо решать проблему здесь и сейчас, а не искать детские травмы. Во-первых, не факт, что найдёшь правильно, а во-вторых, даже если найдёшь, это никак не поможет слетать в прошлое на голубом драндулете и всё исправить. Один фиг придётся решать проблему в настоящем, так почему бы, собственно, не начать сразу с этого.
november_november
Но блин, я не живу с родителями уже годы
А какая разница? Изначальная причина уже не имеет значение, в психике завёлся устойчивый паттерн, шаблон работы, который нужно убрать. КПТ, например, рассматривает это как "автоматическую мысль". В целом, насколько я понимаю, это система типа "шаблон мысли + эмоция/эмоции", которые провоцируют некоторую реакцию. Совершенно не важно, на месте или давно исчезла та ситуация, которое привела к негативной адаптации и формированию шаблона. Он устойчивый и он работает. Психика настроена на адаптацию и преадаптацию, вот она и адаптировалась, адаптация по умолчанию считается полезной штукой, вам надо постараться убрать то, что "эволюционно полезное" типа.
Я верно помню, что Cogita была как раз той, кто отрицала психологию как науку и психотерапию как медицину в какой-то из дискуссий со мной? Или с кем-то путаю?
Справедливости ради - да, действительно осуждают. Не все, но кто-нибудь - обязательно. Осуждение недостойных - любимое бесплатное развлечение огромных слоев населения.
И да, доказывать свою идентичность действительно приходится хоть каждый день - если она имеет для вас значение. Если нет - можно забить))
Матемаг
нет, не путаете. еще она как раз та, у которой психфак в анамнезе и даже диплом есть))
Cogita, забавное, математики против математики, физики против физики, химики против химии, психологи против психологии.
Матемаг
а те, кто побывал на колбасной фабрике, колбасу есть перестают, ага 🤷‍♂️
Cogita, агась, только сомневаться "почему-то" это заставляет не в колбасе, а конкретно в вас, ценности ваших слов и качестве образования. Интересно, что же вы так настойчиво лезете к потребителям колбасы? Неужели так волнуетесь за них? Да не похоже, даже не близко.
Матемаг
вы человек, который в одном предложении шьёт собеседнику арагорновы штаны, а в следующем - заявляет, что если в каноне не сказано, что такого не было, значит, точно было. я не вижу возможности пускаться с вами в дискуссии)
Cogita, ещё я человек, который в точности определил типы позиций по отношению к канону, но, конечно, никому не интересно в этом разбираться. Занесу-ка я вас в ЧС, чтобы не забыть на будущее. До свиданья, "госпожа с психотерапевтическим образованием".

возможности
Желания. Будьте хоть честны. Зато скобочки. Характерные.
«Лечиться» — прекрасное времяпрепровождение, но затратное. Это как хобби, наверное.
*в сторону* Каждый раз, когда я читаю про опыт психотерапии, у меня возникает ассоциация с хирургом, к которому пришли с раной, а он вместо обезболивания и работы с раной хорошими стерильными инструментами, лезет туда кривой ржавой вилкой, причиняя ещё больше боли и затягивая процесс лечения. Странное.
Интересно, насколько же много противников психотерапии в блогах.
Матемаг
Интересно, насколько же много противников психотерапии в блогах.
Читая о таких историях, нас будет все больше.
Pitaici, и шляпа слетит, подъезжая...
И все-таки, кмк, рано или поздно, но себя придется принять и начать учиться жить с тем, что дано, чтобы не свести с ума ни себя, ни окружающих, и не пойти по миру, потратив все деньги. « Прошлое не переделать. Оставьте его в покое!»(с)
Причём тут прошлое-то? Люди с проблемами психологическими или, тем более, психиатрическими имеют эти проблемы прямо сейчас. В настоящем, а не прошлом. И хотели бы, чтобы этих проблем не было. Подскажите волшебный рубильник?
Матемаг
«Прошлое» потому что именно там ищут истоки проблем сегодняшних.
Pitaici, в общем-то, в поиске проблем в прошлом нет ничего особенного. Узнать особенности эксплуатации сломанного прибора тоже нельзя? Это мешает диагностике?
Матемаг
Подскажите волшебный рубильник?


Перестать рассматривать себя как «Центр вселенной», может быть?
Матемаг
Ну, узнали, что было в прошлом, хорошо. Идём дальше.
enemytosss
*в сторону* Каждый раз, когда я читаю про опыт психотерапии, у меня возникает ассоциация с хирургом, к которому пришли с раной, а он вместо обезболивания и работы с раной хорошими стерильными инструментами, лезет туда кривой ржавой вилкой, причиняя ещё больше боли и затягивая процесс лечения. Странное.
+1000
Pitaici
Перестать рассматривать себя как «Центр вселенной», может быть?
1) Что, прям взял и перестал? Это как порекомендовать верующему взять и перестать верить. Или атеисту поверить в Бога. Рубильник-то где? Это не рубильник, это довольно сложная перепрошивка в мозгах.
2) С чего вы взяли, что, допустим, Ноябрь-тян так считает?

узнали, что было в прошлом, хорошо. Идём дальше
Ну да, так это и работает. Узнали причину, тем самым уточнили детали забагованности, теперь исправляем. Нет?
Матемаг
Нет желания спорить…. «Кто хочет, ищет возможности, кто не хочет — причину».(с)
Pitaici, про "ищет возможности" напоминает инфоцыган. Причины ищут учёные и инженеры. Вы при капитальном ремонте дома тоже бы сказали, что фиг с ним, с обследованием, давайте искать возможности, сразу ебошим так-то и сяк-то, а если потом https://fanfics.me/message680877 что-то падает, то это просто возможность для жильцов переселиться в новую квартиру!
Матемаг
Господя … Мы с Вами мыслим по-разному. Давайте без дебатов.) А кнопку каждый у себя должен сам успеть найти — это и есть главная фишка.
Pitaici
кнопку каждый у себя должен сам успеть найти
Я правильно понял, что лечиться тоже каждый сам должен, авто своё тоже каждый сам ремонтирует, квартиру, компьютер, телефон, одежду каждый себе сам сошьёт, зачем специалисты, выдумали эту глупую экономику с разделением труда, все нормальные люди себе всё сами обеспечат, так? В этом логика вашей позиции? Или с психикой - "вы не понимаете, это другое"?
Матемаг
Что же Вы все перекручиваете? ))) Нет, Вы не правильно поняли! «Не путайте «Божий дар» с яичницей!»(с)
Pitaici
Что же Вы все перекручиваете?
Я ли?

Нет, Вы не правильно поняли!
Моё Величество Матемаг что-то неправильно поняли?:)

Вы
Вы-секта, что ли? И скобочки. Я уже знаю, что ответа не будет, но всё равно спрошу: почему Вы-сектанты так часто говорят не самые адекватные или вовсе неадекватные вещи? Почему любовь к "Вы" с заглавной так связана с защитой утверждений, слабо соответствующих реальности и/или здравому смыслу? А много скобок подряд почему с этим связаны? Мне интересно!
Матемаг
Меня так в школе учили: «Вы» писать с большой буквы. А кто решает,, что адекватно , а что нет?
Pitaici, жаль, что вас неправильно учили. Мы, Император Матемаг, не одобряем.
Матемаг
Меня правильно учили.
кто-нибудь, передайте Матемагу, пожалуйста, что зачээсив юзера некрасиво его тэгать в комментах. мне же уведомления приходят)
зы: и это, доктора бы))
{Cogita, заЧСьте же в ответ, тогда не будут.

Pitaici, неужели.
Матемаг
Думайте, как хотите. Мне все равно.)
Pitaici, я предполагаю, что вы лжёте, вам не всё равно, иначе вы бы оборвали этот диалог намного раньше. Но дело ваше, главное, себе не лгите.
Матемаг
🤪 Пошли оскорбления и советы? Что-то еще будет?
Pitaici, только советы. Не оскорблял вас. С другой стороны, при желании можно оскорбиться на ровном месте, почему бы и нет. Я так делал как-то.
Матемаг
{Cogita, заЧСьте же в ответ, тогда не будут.

я вам взаимностью не отвечаю🤣
{Cogita, ваши проблемы.
Матемаг
Вы же во лжи меня обвиняли? Это не оскорбление?
Pitaici, вы так говорите, как будто лгать - это всегда плохо, раз, как будто это было обвинение, а не моё мнение, моя хорошая гипотеза - два. Написал же, что "я предполагаю, что", а не "вы лжец!111" И даже сказал, на каком основании пришёл к этому выводу. Разница улавливаема? Основание, кстати, упрочняется, вы продолжаете писать мне комментарии, тем самым усиливая моё мнение, что вам НЕ всё равно. И в чём здесь вы видите оскорбление?
Матемаг
Я отвечаю из вежливости и скуки.)
Матемаг
Лгать — всегда плохо.
Pitaici
Я отвечаю из вежливости и скуки
Позволю себе вам не поверить.

Лгать — всегда плохо
На мой взгляд, это ложное утверждение. Бывают случаи, когда лгать - это хорошо. Более того, как бы ни половина человеческого общения построена на лицемерии - эмоциональной лжи, разве не так? Убери эту возможность, и получится не очень...
Матемаг
Думайте, как угодно. )
Pitaici
Матемаг
Лгать — всегда плохо.
Гарри солгал Квиреллморту, что не видит в зекрале филосовского камня.
Гарри поступил плохо?
Грызун
Мне не интересно, что там с ГП. Я не читала эту серию.
На фанфиксе всегда найдут из-за чего посраться)))
А то!
Грызун
Pitaici
Гарри солгал Квиреллморту, что не видит в зекрале филосовского камня.
Гарри поступил плохо?
А ты хорош! 🤣
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть