Коллекции загружаются
#фанфикс #блогожительство #вопрос
Блин, короче, инициатива дерет инициатора, но кто-то должен это сделать. В этом году наш товарищ Lira Sirin создала соответствующий канал в телеграме. Сейчас он как дохлый еж — перед пинком в полет его оживить надо. Будьте людя́ми, поддержите её, блин, и подмогните нам с этим ежом, то есть каналом. Предложения пока такие: сделать наконец эту ссылку в телегу на сайте (да-да, как на фикбуке); сделать принудительный вход в общий чат, а не только информ-отделы, во избежание их засорения и поднятия активности; перейти в режим тем сродни форуму или позакреплять соответствующие обсуждалки; создать вопросники с бота или так. Если еще короче, то перевести когда-то упраздненный форум в телегу. 21 августа в 11:29
6 |
Руви Стуки
У вас "бездействие" – слово дня что ли? Вместе с тотальным нежеланием принять, что не всем интересна телега? А уж если вы так хотите действий, то начните с себя. Вы пытаетесь привлечь людей в канал, но даже не прикрутили ссылку на него в пост. Вы рассказываете, что канал скорее мертв, чем жив, а потом ещё и добиваете потрясающей формулировкой "принудительный вход в чат". Вот уж не думала, что придется объяснять настолько очевидные вещи на сайте, посвященном художественным текстам, но. Выбор слов имеет значение. Ваш пост и ответы в комментариях работают как антиреклама, а не пиар. Если вам нужна помощь для канала, то так и пишите: ребят, ищем добровольцев, заинтересованных в тг-канале фанфикса, чтобы собрать мозговой штурм и решить, как его развивать. Создайте каналу хоть какой-то фундамент, чтобы людям было куда и зачем прийти, а не "вы только и можете бездействовать!!!". А вы предлагаете людям прийти туда, незнамо куда, где лежит то, незнамо что и попутно агритесь на тех, кто справедливо спрашивает "а нахуя нам это надо?". 13 |
Руви Стуки
Ну вот, вы обиделись. Это грустно, правда. Я сочувствую, что у вас был только (или в основном) негативный опыт. Смотрите, любое начинание делает тот, кому действительно больше всего хочется. Потому что у него есть запал, мотивация и прочее. Он делает, что-то создаёт, претворяет в жизнь. Демонстрирует публике. Кому-то нравится, кому-то нет. Кто-то загорается также (или похоже) как "начинатель". Появляются первые последователи, первые зрители, пользователи и т.д. (Потом дело либо выстреливает, либо нет, либо автор перегорает, либо комбо.) Только так, а не выкладкой в блоги поста и покусыванием тех, кто имеет отличное мнение. Пользователи вам рассказали о трудностях, сложностях и своём отношении. Если вы готовы творить, то творите! Самое главное, правильно вычленить цель предприятия, учесть интересы целевой аудитории и те сложности, которые есть. Поэтому я искренне желаю вам удачи и долгоиграющей мотивации. 5 |
Оказывается, у меня тут внезапное руководство нежданно негаданно завелось О_о)) Ну так что же, где моя зарплата?
3 |
Nita
Если вдруг Телега станет обязательной, я предпочту отказаться от блогов. Ничего, вначале будет сложно, а потом отвыкну. Отвыкла же от Инстаграмма, когда понадобилось для него VPN ставить. И даже когда мне помогли с настройкой и он снова стал доступен, я просто уже забыла про него и все равно не хожу. ПпксТак что все попытки кого-то куда-то загнать насильно, если это не по работе, где за это деньги платят, успехов особых не дадут. Лично меня ни в телеге (на кой она мне??), ни тем более в дискорде (и нафиг он вообще мне??) просто не было, нет и не будет! Банально не хочу региться, а так же не хочу предоставлять информацию о номере телефона, реальное ФИО и т д!!! Я все же предпочитаю не светить "направо-налево" личными данными!! А так же - у меня слишком часто нет времени нормально фикло читать, и т д - реал загруженный... Я на Фикбук вообще с конца июля не заходила даже, тупо лень... (Впн есть если чо) Что уж про всякие мессенджеры говорить... 2 |
Рони
Я там не сижу по кучкам, потому что все политические предпочтения посылаю далеко и моё предпочтение, планете лучше было бы, захвати её пришельцы, чем эти старые дрязги людей из-за ресурсов и власти на новый лад |
Рикки-Тикки-Тави
Да я не думаю, что Рефери дойдет до этого, это так, явно фантазии отдельных личностей. 2 |
Muse from Mars
Кроме телеги у нас нет площадок? Хм, странно. Прикрутить ссылку? В качестве рекламы, которую без зазрения пролистнут и скроют? Шутку понял. Смешно. Вам, получается, не хватило его рекламы в блогах? Или мне что-то не известно? А может мы вообще в черный ящик играем? Кинематика Если коротко, то это энергетикой называется. И спасибо за такой ответ. Lasse Maja *шепотом* Там на полке лежит. |
Nita, только на это и надежда. Я столько лет сижу на фанфиксе, что было бы очень грустно уходить отсюда насовсем и со всеми чемоданами))
|
Рикки-Тикки-Тави
Не, это вступление в канал и его чат. Меня так в фикбуке выпнули в их основной чат, типа, если хочешь поговорить, то говори там. |
Руви Стуки, а, теперь понятно, ну логично, что для всего свои разделы, чтоб важно не тонуло во флуде.
Рада, что это мимо меня. |
Руви Стуки
Вы очень забавно читаете мимо написанного. А ещё общаетесь, как Селезёнка, только слово дня сменили с "травля" на "бездействие". Совершенно бессмысленно пытаться в диалог, в общем. Вам, получается, не хватило его рекламы в блогах? Представляете, я понятия не имею о том, что в блогах вообще была его реклама. Меня не интересуют конкурсы, я на плашках с ними вообще взгляд не задерживаю, а реклама телеги от них ничем не отличается, как оказалось.5 |
Руви Стуки
rewaQ Чё за агрессия-то.Ой, а что случилось? У Вас какие-то предрассудки? Lasse Maja А он раньше был менее бессмысленным? Давайте создадим общий перечень запрещенных тегов, чтобы точно железно все по струнке стояли. Текущий формат более чем хорош, иначе бы все отсюда давно разбежались. Не все обязаны любить и бежать в ваш канал. UPD в телеге сижу, но для меня фф потеряет в цене, если он туда заедет и станет как тыща других каналов 3 |
Muse from Mars
Вы возвысили меня в фейки селезенки? Это прямо честь для меня. А теперь представьте сколько всего может пролететь с таким жестким фильтром. Вам не жаль отрезать ногу, когда можно отрезать ноготь? |
С таким стилем общения одного из организаторов чата, не удивительно, что там такая затрапезная атмосфера..
8 |
+ 100)))
Удивительно, что вообще кто-то сидит. 6 |
Руви Стуки
Как я и сказала, совершенно бессмысленный диалог. 2 |
МакКей
Рони Да я тоже) Я там вообще свои каналы веду и в дрязги блогожителей давно не вникаю. Нафиг надо. Я там не сижу по кучкам, потому что все политические предпочтения посылаю далеко и моё предпочтение, планете лучше было бы, захвати её пришельцы, чем эти старые дрязги людей из-за ресурсов и власти на новый лад А, ещё. В телеге всем рулит админ, а это разительно отличается от здешней свободы и традиций. Соответственно живое общение будет проседать на несколько порядков. 4 |
rewaQ
Про свой канал я ничего не говорил. Совершенно. ФФ не может стать лучше других каналов? К чему такое принижение? Почему он должен быть таким же или хуже? |
Рони
Я там не веду свои, слишком лениво)) но вот да, отсутствие свободы и живого общения это неприятно. А если я только за живым общением и прихожу? |
МакКей
Ну извините, что мы не аристократских кровей и мизинец не отгибаем, когда кофий пьем. Muse from Mars Ну, хозяин – барин. Бывает. Рони Почему должно быть хуже? Почему обязательно должно быть хуже? Кроме админа атмосферу никто не создает? Отдельно админ, отдельно пользователи? Сферический админ в вакууме небось. И сферический коллектив тоже в вакууме. |
Руви Стуки
Серьёзно? Вы настолько не слышите вашу потенциальную или нет аудиторию 4 |
МакКей
А Вы что сказать-то хотели? |
Напишу от лица "новоприбывших" с ФБ.
Показать полностью
Вот я подписана на тг-канал ФБ. Он у меня стабильно на мьюте. Я там никогда ничего не писала и не напишу, потому что моя телега - тоже официальный рабочий акк и де-анон мне не интересен. По этой же причине я не участвую ни в каких конкурсах ФБ в телеге, потому что не хочу привязки телеги к моему нику на ФБ. Далее, про контент. Для меня 99% постов в телеге не актуальны, я не попадаю в ЦА. Мне не интересно гадать на фанфиках, пиарить свой фик (по причине деанона), ставить бессмысленные реакции и вовлекаться любым иным способом. Единственное, зачем я сижу в ТГ-канале ФБ, чтобы знать, когда у них официально все упало и какие прогнозы по восстановлению работы сервера. Впрочем, это было актуально до истории с блокировкой. Ну и ещё один важный момент тг-канал ФБ - это монетизация и реклама. Там ее довольно много. Канал сделан для зарабатывания денег. Все остальные интерактивы - мишура для вовлечения подписчиков и рисования охватов, чтобы подороже продать место под рекламу. Это мое имхо. Оно безоценочное. Я не постулирую, что это плохо. Просто это нужно учитывать. Теперь о ТГ-канале Фанфикса. Я бы не стала в него вступать, потому что опять-таки мне не нужен де-анон, мне (простите) не особо интересно активное общение (мне его на работе хватает). Единственное, что может меня побудить вступить, - это алярмы и новости о работе сайта, которых не будет в другом месте. Как я понимаю, у Фанфикса таких проблем как у ФБ нет. Так что - повод вступить нерабочий. Из беседы выше я поняла, что ведение ТГ-канала - проект абсолютно волонтерский. Ребят, ну тогда он не всплывет, и уж тем более не полетит. Потому что у волонтеров сегодня время, желание, информация есть, а завтра нет. А для нормального канала должен быть контент-план и Х постов в день, чтобы привлечь подписчиков. Там должна быть активность. Там должна быть цель, иначе будет ещё один "корпоративный" мертворождённый канал для галочки. Типа у всех есть, значит, нужен и нам. Сразу прошу прощения, если кого-то своими рассуждениями задела. Просто вижу некоторое количество розовых очков и чувствую потребность помочь их снять. Ни на что не претендую, кроме независимого мнения со стороны. 12 |
МакКей
Руви Стуки Да очевидно же, что тут никто и не пытался услышать. Советов выше дали немало, а ответ все тот же – невразумительные попытки вывести на срач.Серьёзно? Вы настолько не слышите вашу потенциальную или нет аудиторию 4 |
Руви Стуки
Ну, вы просто временно пригасите горение сердца и взгляните на объем работы, необходимый на поддержание ТГ-канала на плаву. Оцените, что готовы делать сами и сколько ещё помощников-волонтеров вам нужно. Какие цели у ТГ-канала? Закрываются ли они другими "каналами"? Есть ли у самого сайта/его администрации/его аудитории в этом потребность? Что нужно делать в день, в неделю, в месяц, чтобы все работало? Что сделать, чтобы ваш собственный энтузиазм не погас через какое-то время, если не будет отдачи или цель не будет достигнута? Если вы ответите на эти вопросы и останетесь при мнении и желании раскручивать тг-канал Фанфикса, то, мне кажется, ваш следующий пост будет несколько иным. Я вас не отговариваю. Если это не интересно лично мне и ещё 10-15 комментаторам этого треда, это не означает, что это не интересно и всем остальным пользователям сайта. 6 |
Рони
Горячие темы где? В общем? В фандоме? Для участников? Гостей? А держаться это будет на ком? На корифеях? А остальных куда? Нельзя же так. |
Не, я конечно подозреваю, что это такой новый вид оч искусного тролль-фейка (Днищ, ты ли это?)
Но всё же... 1 |
Пользователь ушёл
|
|
Принципиально не хочу поддерживать никаким образом навязчивый канал неприятного мне пользователя.
|
Руви Стуки
Вы понимаете, что вы пришли требовать практически бесплатно работать на раскрутку Фанфикса работая сммщиком тг канала (как неоднократно писали — это внезапно работа, и некоторые люди, называются сммщики за это получают, неожиданно, деньги. Невероятно, но факт!) Отсюда вопрос, почему вы вышли в блоги, требуя это от посетителей сайта, а не решили спросить, чего не хватает тг-каналу, чтобы его начали читать, ведь вы несомненно поцдёте предлагать свои самаритянские услуги Рефу. Или, собственносто, а что вы к Рефу напрямую не пошли? 4 |
Руви Стуки
Вы просто не понимаете, что из себя представляет раскрутка и поддержка канала. А выше написали. Само оно не раскрутится. Это блоги плюс-минус себя поддерживают потому, что людям интересно пофлудить и удобно. В Телеграмм аналогично не будет. Там ты не хозяин своему блогу, проще свой канал завести, но там уходит сама идея блогов. Не думаю, что кто ушел и целенаправленно не раскручивает, при этом будучи плюс-минус узнаваем здесь, с нуля там столько же обратной связи получает. |
Amby_99
Я веду тг канал ФФ. И пока что я там сделала паузу, потому что активность есть, но небольшая. Но многим зашли интервью с авторами и артерами. И вот эту рубрику буду продолжать. Можно узнать об авторах или самим попиарить себя 4 |
Руви Стуки
Спасибо большое вам за неравнодушие. Я честно пыталась сделать интересный канал, но как вы видите по комментариям, это никому нафиг не сдалось. Но бросать не буду, уже скоро возобновлю посты)) 1 |
Руви Стуки
Рони Ну, сейчас вот вы — горячая тема, раз уж здесь обсуждающие собрались)) Горячие темы где? В общем? В фандоме? Для участников? Гостей? А держаться это будет на ком? На корифеях? А остальных куда? Нельзя же так. И на вас держится, и на комментаторах) 2 |
ArtChaos
Тг канал сделан с одобрения Рефа. |
Lira Sirin
Но ведь кто захотел, тот сходил и прочитал. Другое дело, что много кто не будет комментировать, прочитает молча. И даже лайк не поставит, чтоб явных следов для других читателей не оставлять. |
Lira Sirin
Да понятно, просто не думаю, что Реф хочет прийти к 10к) |
Nita
И хорошо) я не в обиде)) 1 |
ArtChaos
Ну, нам бы к 500 прийти XD 1 |
Lira Sirin
На всякий случай: не то чтобы я против самой идеи тг-канала, если что! Просто наглость тс меня поражает))) 6 |
Пользователь ушёл
|
|
ArtChaos, ага, все вот прям ща должны бежать и подписываться
1 |
Amby_99
Полностью согласен. Что уж там. |
Nita
Lira Sirin Лайки в тг, кстати, анонимны в отличие от ФанфиксаНо ведь кто захотел, тот сходил и прочитал. Другое дело, что много кто не будет комментировать, прочитает молча. И даже лайк не поставит, чтоб явных следов для других читателей не оставлять. |
Lira Sirin
ArtChaos Выше действительно много годных идей по каналу было, мне кажется, что они могут помочь))Ну, нам бы к 500 прийти XD 1 |
Рони
Кстати, расписание для тг канала есть. Контент теоретически тоже. Времени не всегда хватает+ если про мелкофандомы рассказывать, что полезно для конкурсов или про аниме, то мне помощник нужен на раз в неделю хоть. Я сама не все знаю |
Рони
Да ну, я вижу их в других группах и даже могу открыть профиль пользователя, который лайкнул мое сообщение, и написать ему, если у него не премиум аккаунт, где можно закрыть личку для текстовых сообщений. У меня обычный, я смогла только звонки заблокировать вне контактов своих. Я сижу в чатах по работе, сообщество по одному из моих ПО, с которым я работаю, вендоровских и мне на мои сообщения порой пишут в личку, хорошо хоть нечасто. |
Nita
В чатах да, а на каналах лайки анонимны даже для админов. Lira Sirin Время, да, это больной вопрос. Я до сих пор помню, что собиралась прислать рассказ-сводку про свой фандом, осталось до этого дойти)) Насчёт мелкофандомов... У нас вроде кто-то был, кто их курировал. Может, они смогут делиться какой-то статистикой или краткими сводками? |
ArtChaos
На всякий случай: не то чтобы я против самой идеи тг-канала, если что! Просто наглость тс меня поражает))) Вот-вот, аналогично.1 |
Рони
Ну, тогда я не понимаю разницу. Вот есть канал и комментарии к нему. В комментариях я вижу, кто лайкнул. Мне не важно, что сам пост нельзя просмотреть, кто что лайкнул, мой комм или мой лайк доступен для просмотра. Грубо говоря, если я хочу сохранить анонимность, я не буду вообще реагировать. 3 |
Руви Стуки
Вы бы начали с опроса: "Будет ли местная аудитория посещать тг-канал Фанфикса?" Мне не зашла телега ФБ. Отписалась через пару дней, потому что слишком большой поток комментов. Надоедает очень быстро. Вот, например, у них сегодняшний пост создан в 13.00 и уже около 2 тыс комментариев. 2 |
Кровавая Анна
Это больше даже, чем в городском новостном чате |
Помню, как на фанфиксе были конкурсные болталки, и это было кайфово. Я бы хотела такую болталку у себя в телеге, плюс еще и с возможностью легко добавлять фото.
Показать полностью
Если на канале есть хотя бы раз в пару дней _интересный_ пост, плюс актив хотя бы в 5-10 общительных человек (не обязательно прям бродячий цирк с акробатами, достаточно просто тех, кому есть что сказать и что ответить), то канал вполне себе живой, и он привлекает новых участников. И там не обязательно сидеть целый день, и даже анонимность не теряется (ну называешься ты Ириной, и таких Ирин еще двадцать тысяч). И стикерами можно обмениваться😋 Но начинается это дело с малого. С _интересных_ постов. Извините, топикстартер здесь не особо пытается в политесы, так что и я скажу прямо: я видела на этой неделе мертвого ежа, и он был не таким унылым, как текущий телеграм-канал сайта фанфикс.ми. Предвосхищая возможный вопрос - нет, я не буду делать контент для тг-канала фанфикса, за последние 2,5 года на этом сайте у меня напрочь отбито желание чем-либо в него вкладываться. Но если кто-то таки решит делать для него посты - попробуйте, что ли, приносить что-то повеселее, чем анекдоты по ГП из нулевых и простыни с самолюбованиями. 2 |
Iгуанiвна
приносить что-то повеселее, чем анекдоты по ГП из нулевых и простыни с самолюбованиями. Что, например? |
Lira Sirin
К каналу можно прикрутить бот-предложку. Как один из вариантов. Плюс каналу нужна какая-никакая идеология. Зачем он вообще существует? Просто, чтоб было? Дублируем Фанфикс в случае пришедшего пи... Роскомнадзора? Как сороки тащим к себе интересный и редкий контент? Поддерживаем авторов и читателей? Даём возможность высказаться? Привлекаем на Фанфикс людей из других тг-сообществ? И тд. Или вообще цель раскрутить до сколько-то тысяч и продавать рекламу?)) Профи могут обеспечить за денежку последний вариант, но едва ли это та цель, которая изначально оговаривалась)) |
Рони
Цель была привлечь в канал новеньких. Мол, у нас есть вот такое и с бантиком. Не все знают о блогах, не все знают о конкурсах, а нам бы свежую кровь. Ничего этакого конечно на канале не нужно. Думаю, я буду делать контент с авторами и дублировать его сюда на страницу ФФ медиа. Кто-то бухтел, что ему интересны интервью, но в тг он не пойдет. Возможно, они правы. Пусть будет дубль. Автору наверное даже приятнее будет. Ну и пиар редкофандомов полезен тем, что на конкурсах станет меньше "ноунеймов" в текстах. Не всем интересно лезть в энциклопедии. Но опять-таки, я сама не справлюсь с этим. 2 |
ArtChaos
Кхе, это не требование было, а предложение, потому как я тоже готов участвовать. Не надо коверкать мои слова и приписывать не мое. И это еще начало было. Да, неудачное. Да, снова. Ничего не пропишешь. Nita Я знаю. На любой площадке может не взлететь. Вон затыков сколько выловили. Рони О да, так бы бежали мои разведопросы читать, как сейчас обсуждают, что у меня корова сдохла. Прости меня свет. Lira Sirin Хех, что уж там. Подмогну, если надо. |
Lira Sirin
Показать полностью
Привлечь через тг-канал на Фанфикс? Или привлечь с Фанфикса на тг-канал? Принципиально разные задачи просто) Смотрите, если первое, то нужно учесть, что телеграм не тик-ток. Так просто на страницу никто не придёт, в реках она ни у кого не выскочит. Нужно налаживать связи с другими фандомными сообществами, взаимную рекламу, взаимные плюшки, рекламу конкурсов и ненавязчиво продвигать идею публикации на Фанфиксе взамен почившего на территории РФ Фикбука, перемежая это дело интересным контентом. Если идея привлекать народ с Фанфикса на канал, то здесь уже достаточно высказали, а местную аудиторию и её нравы вы получше меня знаете. Тоже продуманная стратегия нужна. Без неё просто нервы спалятся. Здесь требуются идеи для дискуссий, интересные факты, которых в блогах фиг найдешь, возможность эффективного самопиара (это когда твоя реклама даёт отклик), что ещё надо придумать, как обеспечить. И, скорее всего, для такого нужна команда, потому что в одиночку это не потянуть. Кто-то договаривается, кто-то ищет материал, кто-то интервьюирует авторов и тд. 4 |
Рони
Первое. Идея была набрать немножко подписчиков и уже потихоньку рекламировать себя в других сообществах. Их много. Один раз была реклама в сообществе снейджера, пришло примерно 25 человек. скорее всего, для такого нужна команда Увы, никто помогать не хочет, за исключением единиц. Все кто хотел, меня прост обосрали и остались довольны.Так что я делаю все сама как умею *разводит лапками* 1 |
Пользователь ушёл
|
|
Lira Sirin
С учётом вашего характера подозреваю обратное |
Руви Стуки
rewaQ Не надо притворяться, что вы нихера не поняли. Речь о канале, который, как я понимаю, скорее мертв, чем жив, а из вашей агрессии можно сделать вывод, что вы каким-то образом связаны с ними. И вот наболело, и вы побежали сюда.Про свой канал я ничего не говорил. Совершенно. ФФ не может стать лучше других каналов? К чему такое принижение? Почему он должен быть таким же или хуже? Свое мнение по поводу этого канала я высказала. Зашла разок и вышла. Бложики неплохая платформа, это децентрализованное общение, в этом их сила. В отличие от канала. Хз, зачем это фанфиксу, ну пусть будет, если кому-то надо. 2 |
Lira Sirin
Ну, команде тоже минимальные плюшки нужны. Лояльное отношение к их творчеству или фандомам или что-то тому подобное. Одно дело гореть фандомом и из любви к нему идти грудью на амбразуру. Другое, гореть любовью к Фанфиксу целиком, который любит в ответ кинуть ботинком.)) Компенсаторная часть всё равно нужна. Ряд соображений, что можно публиковать из интересного контента и что можно сделать, есть. Если захотите, могу поделиться. Но канал так или иначе в итоге будет несколько оторван от блогов и иметь свою атмосферу, что в принципе не так уж плохо. 1 |
Рони
Да, буду рада, если поделитесь.) |
rewaQ
Чего? Мы сейчас об одном и том же говорим? Вы снова пропустили часть сообщений и уже записали меня в хозяева канала Фанфикса? Так это для меня честь. Я прям свечусь как ядерный реактор. А у Вас ничего наболело? Или у Вас такого никогда-никогда не бывает? |
6 |
Рони
Плюс каналу нужна какая-никакая идеология Действительно. Проект воспринимается как "канал нескольких пользователей Фанфикса", а не "канал Фанфикса".Руви Стуки сделать наконец эту ссылку в телегу на сайте Блок со ссылкой на канал уже регулярно появляется в блогах.А как же дискорд? Вот совсем-совсем не вариант? Дискорд не нужен. Всё, что там есть, не видно снаружи, а с течением времени сообщения затеряются и их невозможно будет найти.2 |
rewaQ
Благодарю. Не желаете к сему действию присоединиться? А то не порядок в одно лицо остывать, пока Вы кипите. |
ТС, реально, вы пришли просить помощи и начали агрессивно кидаться на людей. Это вообще как?
5 |
Muse from Mars
Мне ответили? И я ответил. Прислушаться? К чему? К текущему моменту? Идеально совпало! Раньше мои конструктивные потуги были незаметны, но только стоило развести срач, как известность пришла. |
Пользователь ушёл
|
|
Руви Стуки
Я б на месте создателя канала реально вас послал в одно место. 3 |
Руви Стуки
Ну-ну, тужьтесь дальше, вдруг повезет и чо родите. 3 |
Viola ambigua
А помощь через сколько колючей проволоки пришла, Вы уточнять конечно же не станете? Уцепились за телегу, за агрессию, за все, что угодно, но не за возрождение форума. Браво! Muse from Mars Всегда готов! Рад стараться! |