Desmоnd
Ну у оригинальных скандинавов таки про какую то магию же, да. Во всяком случае это не просто буквы чтобы херню писать – ими и гадают и Один ради них на копье висел

Правда гадать на них должны бы на прорицаниях скорее учить

Гилвуд Фишер, не, она именно про Каббалу и Алхимию говорила как про предметы для 6-7 курса, которые если группа набирается, то преподают.

А древние руны в каноне - это чисто иностранный язык

Lados
Скорее древние языки. Впринципе может даже и с каким то курсом самих языков – потому что упомянуты вроде бы рунические тексты, а как ты текст прочитаешь если только с алфавитом знаком.

С другой стороны может в этих текстах руны используются как иероглифы и читать их по значению надо.

(А еще у Гермионы упомянут учебник про магические иероглифы и логограммы)

Блестящие успехи Гермионы в изучении этого предмета дали надежду профессору Дамблдору на то, что Гермиона сможет прочесть завещанную ей книгу сказок барда Бидля. В оригинале сказки были написаны рунами. То, что девушка читает древнюю книгу достаточно долго (несколько месяцев), позволяет думать, что руны — достаточно сложная письменность.

Гилвуд Фишер, ну да, короче, это не про "как колдовать рунами", а "как читать текст, написанный рунами"

На каком языке оно рунами было записано не уточняется правда, но видимо тексты ими записывают

Учитывая что Бидль жил в пятнадцатом веке вопрос кто и за каким хером его рунами записывал конечно интересный

Гилвуд Фишер
Судя по СОВ, где Гермиона перепутала эйваз, там футарк.
В душе не ебу, но вроде был англосаксонский вариант - так что мог Бидль писать именно им.
А чего записывал - ну, как "образованные люди пишут на французском" в РИ, например.
Или как в католицизме латынь. Причин может быть вагон.

Desmоnd, скорее всего, маги писали руникой, чтоб магглы не прочитали.
В Англии была довольно высокая грамотность у населения, на родном языке читали не все, но почти все. А некоторые вещи волшебники и до Статута, имхо, хотели бы оставить секретом.

Desmоnd
Ну где англосаксы, где латынь и где пятнадцатый век. Ну то есть будь оно записано латынью или французским то ну бога ради, а англосаксы это седая и, подозреваю, мало кому в те времена интересная древность.

С другой стороны у волшебников конечно могли быть свои веяния моды и политики, но опять же сомневаюсь что экземпляр Дамблдора это прям тот самый пятнадцатый век.

К слову а на каком языке оно напечатано, лол. На англосаксонском, если не учить его отдельно, англичанин современный же ну, не поймёт ничерта. Англичанин пятнадцатого века, подозреваю, тоже

Lados

Но книги на непонятном это же прям орёт о сделке с дьяволом! Да и Бидль "Судя по содержанию его сказок, Альбус Дамблдор в предисловии к книге рассудил, что Бидлю были приятны маглы и он негативно относился к Тёмным искусствам."

Не в этом веке, в этом веке книга на непонятном - это способ показать, что ты дофига умный

Зачем Дамблдор вообще оставил Гермионе книгу не в переводе на человеческий. Это же, ну, сказки, не какая то секретная инфа

А вдруг она бы не перевела, или перевела неправильно

Бешеный Воробей
Ключевое тут всё-таки "Дамблдором".
Так-то желающие профанировать часть обучения в каноне есть, и даже до Амбридж лже-Грюм это упоминает.

Desmоnd
Если на этой каббале можно поднять баблишка, то выпиливать из программы ее имеет смысл именно тем, кого дома научат


Marlagram
...Чтобы переключить ксенофобию из режима "хули они не ассимилируются" в режим "хули они так хорошо ассимилируются, караул, зоговор грязнокровок овладевает!11"
Гилвуд Фишер
https://anairos.livejournal.com/189858.html?format=light

Бешеный Воробей
Эй, артефакторика нужная! Уизли, продавцы мётел и волшебных биноклей на матчи по квиддичу не соврут!

ФТ - неканон.

Про руны. Ну и про всю магию ГП в целом, не считая (а может, и считая) зельеварение. То, что латынь является языком, не мешает им на псевдолатыни колдовать, а скорее даже это фича, что она является языком. Аналогично может быть - и, скорей всего, должно быть, если по логике достраивать - с рунами. То, что руны являются языком, может и, вероятно, означает, что на основе рун запиливалась какая-то магия. Точно так же, как на основе латыни. И при этом - одновременно - существовали какие-нибудь рунические записи. И всякие новоделы, как, вон, кидается ссылками Fluxius Secundus, магами мешали примерно так же, как псевдолатынь колдовать - помогали, в смысле, а не мешали. Поэтому достройка канона до колдовства рун кажется мне логичной. В конце концов, КАК-ТО артефакты долговременного действия работали, и внутри них была не неонка, а что-то посложнее одного только заклятья вечного приклеивания (которое, вероятно, и не было вечным заклятием, а просто ускоряло взаимную диффузию материалов вплоть до перемешивания поверхностей или типа того). В конце концов, в каноне мы видим целых ноль (исправьте, если ошибаюсь) случая, когда маг делает долговременные заклятья в кадре. Они как-то делаются - протеевы чары, например, долговременны, зачарование крестража, магия незримого расширения... кстати, незримое расширение и протеевы чары накладывала ходящая на руны Гермиона, что не прям подтверждает, но намекает. В магии канона много ритуалистики, будь то прямые ритуалы (кость-кровь-плоть, псевдолатынь или даже обычный язык, например, ступефай - это просто инглиш) или псевдоритуалы (мешать три раза по часовой стрелке для зелий), которые, на самом деле, могут быть и прямыми, просто значения учатся понимать и вкладывать на старших курсах. Астрономия тоже имеет смысл только в том случае, если как-то используется в ритуалах - других вариантов применения в голову не приходит.

Астрология же. Плюс сбор всяких трав для зелий, вот это все "на молодую луну в Скопионе".

Что до рун - нет никаких свидетельств того, что они как-то используются в колдовстве. Есть примеры работы Гермионы с ними, и это конкретно обычный перевод, просто весьма сложный. Есть книги на рунике.
Неясно, зачем оккамомерзко додумывать все эти рунные ставы, если можно логично принять, что руны нужны для чтения научной литературы и например являются международным языком магов, как латынь была до прошлого века.

Lados
А это тоже ритуалы. Гадательные. Но там суть астрономии была как раз в астрономии, без приложений. Т.е. детей учили ориентироваться в звёздах без особой магии... для чего? Возможно, в прорицании был раздел гадания по звёздам, но это дополнительный предмет, его не все берут. Следовательно, астрономия нужна для какого-то основного предмета (потому что была у всех, без вариантов, вот до какого курса - не помню). На общеобразовательный предмет для магов астрономия прям совсем не тянет, будем честны, уж тогда литературу бы магическую изучали, сказки Биддля всякие.

Но это было бы предельно логично. Я понимаю, что это хэдканон, но прям предельно логичный хэдканон.

Серьёзно? Как раз куча заклинаний на псевдолатыни и отсутствие разделения в прошлых веках магов и магглов намекает, что именно латынь могло бы быть международным языком магов (и, скорей всего, со времён Римской империи им и была, уже потом плавно утратила статус). В каноне только чтение книг на рунах есть, это верно, но повторюсь - магия рун максимально логично ложится в канон, прям закрывает логические дыры вроде постоянных зачарований и того, с чем работают "в своих пирамидах" разрушители проклятий, ну ты понял. Она даёт некоторую минимальную хотя бы глубину и структуру магии, раз уж в ней есть сложные артефакты и научные статьи. Аналогично арифматику предельно логично достраивать не как исключительно гадание по числам, но и как какой-то аналог расчётов работы заклинаний, ритуалов и пр. (и тогда "7 - сильное магическое число" обретает прикладной смысл, и число помешиваний в котле по часовой или против стрелке - тоже).

Нет, можно, конечно, считать, что магия полностью рандомна, звуковые формулы такие просто потому что, число помешиваний исключительно методом тыка узнали, а постоянные зачарования - это дунуть-плюнуть-каждый-может, но всё-таки канон намекает, что магия имеет сложность и глубину, а не только дунуть-плюнуть. Защита Волдеморта явно "нешкольная", это постоянные зачарования, чары незримого расширения тоже сложные, а не экспелиармус брякнуть и палочкой махнуть. Но при этом сложность нам частично только зелий показали - всё. А намекнули, что в остальном сложность тоже есть - анимагия и мгновенная трансфигурация в бою, постоянные и очень сложные чары, вплоть до полноценных артефактов, причём вечных, философский камень и неведомая нам алхимия, действительно крутые зелья вроде Феликса Фелицис, чары типа Фиделиуса и так далее - нам не показали, в чём именно как сложность, так и глубина.

Руны и арифматика напрашиваются как способ закрыть теорию и изобретательство магии (в частности, на древних рунах и соотношение языковых принципов с работоспособностью заклятий могло бы проходиться, поэтому акцент на языковой составляющей вполне естественен). В конце концов, ни о каких университетах в каноне не известно, а те же Мародёры карту на 5, кажется, курсе сделали - и это, эм, крутой артефакт, 99% магии которого не просто чёрный ящик, а даже не показано, чтобы маги чему-то подобному учились. Разве что манипуляцию цветами предмета, но...