ReFeRy
1 Публикация макси по микрофэндому на Фанфиксе.
2 Публикация макси по микрофэндому на Фикбуке.
И так заморачиваться с редактурой не хотелось, а тут комментариев ещё не будет. Так что подкорректирую планы.

Veronika Smirnova
При выводе в html нескольких пробелов подряд, они обрабатываются как один пробел. Так что дыры в тексте скорее из-за выравнивания по ширине. Наоборот, было немало жалоб когда-то давно, почему не поддерживается форматирование текста пробелами, как в word'e.

Deskolador, EnGhost, ну предложите варианты, как с одной лентой комментов не наспойлерить тем, кто хочет комментировать по мере чтения.

ReFeRy
Ок, тогда вопросов нет

Торговец твилечками

Соглашусь, что иногда отзыв хочется написать прямо вот здесь и сейчас, потому что именно момент в главе затронул.
Есть ситуация хуже (я ее у себя предвижу): у меня в следующей главе миди должен уйти персонаж в мир иной. Ну вот надо так. И я представляю какая подстава будет для новых читателей тут, если до них напишут комментарий об этом. Я как автор на это повлиять никак не могу (так устроен сайт), но вот хорошо ли будет читателям.. вопрос спорный.

Матемаг
Я как то уже высказывался насчёт спойлеров - если спойлер заставит бросить читать, то это произведение и не стоило начинать.

EnGhost
А без максимализма? Это типа как с едой - если дополнительный перец заставит отказаться от еды, то блюдо и не стоило есть, так, что ли? А ещё есть промежуточный вариант. Дополнительный перец не заставит отказаться, но сделает блюдо ХУЖЕ. Вот ты лично выберешь вкусное блюдо или очень вкусное блюдо? Почему читатель должен получать вкусное вместо очень вкусного? Спойлер редко заставляет отказаться, но часто делает впечатление от тексты хуже. А в детективе может заставить и отказаться, догадываешься, почему?

EnGhost
Спойлер конечно не должен заставлять бросать читать/смотреть. Но как быть с тем самым пресловутым эффектом "вау" от текста? Будет ли эмоция от него полной, если читатель поймает спойлер, который не ищет?

Сейчас прочитал новость про разделы – подразделы, и думаю, что если столько всего понаворочено, если будут комментарии к главам, то неужели сложно будет добавить кнопку «показывать все», и выводить без учёта номера текущей главы?

Торговец твилечками, я не думаю, что вопрос прям "технический", "реализовать сложно", Рефери же выше говорил, что даже не начинал думать насчёт реализации. А просили очень давно. Так что...

Для жаждущих высказать свое мнение вотпрямщаз по мере чтения главы напрашивается какое-нибудь "окошечко чата" в уголке, которое бы ползло вниз с прокруткой страницы😄

Alleeya
Выделять абзацы и писать комментарии к абзацам. (Реф, это просто мозговой шторм. Мозговая качка.)

Lady of Silver Light
А что с ним не так? И как на него влияет спойлер? Худшее, на мой взгляд, что может придумать автор книги это внезапно вылезший из ниоткуда "вот это поворот".

Матемаг
Хорошо, давай так, никогда не видел и не вижу проблемы в спойлерах любого рода в книгах.
Ps. А про детективы я уже как-то говорил, но как любитель перечитать детектив, всё ещё не считаю спойлер какой-либо проблемой.

EnGhost
Хорошо, вот представьте себе есть герой хороший, прописанный, возможно читателям он понравился и вот в главе я его убиваю. Потому что надо, и обоснуй этого есть. Но есть именно в этой главе, а не предыдущих. Справедливо ли для читателя прочесть "Блин, автор, смерть перса N это вау" а читатель хочет написать комментарий на часть, где персонаж N живой и активный субъект действия?

EnGhost
Естественным образом продолжим: если ТЫ не видел, значит ли это, что ты отрицаешь существование немалого процента людей, которые видят? Есть такие, я знаю, особенные люди (ну мне всегда казалось, что их меньшинство, но мало ли), которые не видят проблем в спойлерах. Как видишь по треду, немало людей таки относятся к спойлерофобам, как я.

А вот такой вопрос. У нас есть вариант - читать весь текст, и вариант - читать по главам. Соответственно выводить ленту комментов - всю(если открыл для чтения весь текст)/по главам (я вот читаю по главам - мне так удобнее по ряду причин), технически нельзя?

palen, я не Рефери, но на фанфиксе НЕТ комментариев к главе, поэтому нет никакой альтернативы, какую ленту комментариев выводить. Она единственная. Споры выше как раз потому, что комментариев к главам НЕТ. Никаких. Никак. В принципе.

Матемаг
Ну что тебе сказать, я изначально сказал, что говорю за своё восприятие и не претендую на объективность. Мне нравится общая лента.

Lady of Silver Light

Проблем не вижу. Ещё раз, я понимаю, почему кому-то хочется раздельную ленту, вот только на мой взгляд это лишнее излишество и не по причине того, что можно найти сценарии её раздельного использования, а потому что ситуаций, когда в онгоинга читаю макси-долгострой одновременно те, кто читают последние главы и те кто в середине или в начале не много. Очень быстро всё сходятся в точке конца и обсуждают текущие главы.

EnGhost, никто ведь не мешает совмещать? Тут в том и прикол, что введение поглавных коммов не убивает общую ленту. Это дополнение, а не удаление же, ну! Хочешь - пиши коммы к каждой главе, хочешь - к тексту целиком. Ну и добавить режим смешанного отображение, когда все коммы (с указанием, если к главе, то к какой) идут вперемешку по дате - тоже почему нет?

Матемаг
Убивает. Потому как вместо обсуждение в одном месте оно дробится на кучу, и не вызывает желание в комментарии даже заглядывать. Особенно в прошлые, прочитанные главы.

Просто, как я говорю, я вижу ситуации где оно могло бы быть применимо, но, это настолько редчайшие события, что устраивать чехарду с усложнением хранения, отображения, ссылания на комментарии просто не стоит.

EnGhost
А, то есть переменная прихода новых читателей в уравнении не учитывается. Теперь поняла вас. Я считаю иначе, но мнение принимаю.

Матемаг
Я в курсе. Я спрашиваю - технически таким образом сделать возможно?

Матемаг
Нет, я в курсе существования спойлерофобов, но аналогия:
ложна, как обычно. Ближе была бы аналогия "указание ингридиентов вызовет отказ от блюда" или по причине аллергии, или по причине личного психологического отвращения к содержимому. А без указания - съели бы за милую душу. Как "истовые вегетарианцы"(настоящих трогать не будем, я про "демонстративных"), на ура трескающие салат с мясом, если им "не сказали".
И вообще, спойлер - не перец, спойлер - отсутствие перца. И вот если переделать аналогию в таком ключе, что "если блюдо без перца несъедобно, то и с перцем есть не стоит", то уже совсем по другому звучит, не?

palen
Технически можно сделать всё. И оно даже будет работать некоторое время. Проблема в том, что любое усложнение систем вывода/хранения приводит к проблемам поддержки этих систем, что в случае, когда ты один занимаешься техническим поддержанием сайта сильно не желательно. А ещё в будущем, если понадобится мигрировать или организовывать систему комментариев по-другому, это вызовет дополнительные трудности.

EnGhost
Обсуждение к тексту целиком никуда не исчезнет и продолжит оставаться непрерывным тредом, в чём проблема? Комментарии читателей, которые не дочитали текст и не в теме, наоборот, не будут влезать в этот тред и портить его непрерывность. Всё логично.

Я не согласен.

Матемаг


Можешь быть. Я никому не запрещаю быть со мною не согласными).


Ох, я надеюсь, ты не будешь спорить, что обе эти системы взаимозамнняют друг-друга? Есть активное обсуждение в общем треде - по главная находится в летаргии, есть по главная - общая впадает в летаргию. Можно ли их совместить? Можно, но как я выше не раз говорил усложнение структуры, что для соло поддержки критично.

Warro
Я не согласен. Узнавание сюжета - это как раз вкушение, а не отсутствие чего-то. Но фиг с ним, оставим в сторону блюда. Если хочешь более сложно проведённую... даже не совсем аналогию, то смотри, как часто ты захочешь прочитать текст, если сначала прочёл его полный синопсис? Я вот никогда бы не стал читать текст, если прочёл заранее синопсис. Ну может в нехудожественных целях, т.е. не для удовольствия почитать, а чисто приём какой посмотреть, но в художественном плане текст для меня бы умер. Полностью. Теперь будем плавно знание, т.е. уже не весь синопсис, а только вторую половину, не всю вторую половину, а только развязку или только кульминацию и т.п. Тут прикол в том, что знание синопсиса второй половины текста убивает в ноль интерес... к первой. К первой тоже, да. Потому что как бы обесценивается всё, что ты знал о первой части. Это нелинейно работает. Узнать главную интригу сюжета - может разрушить интерес к сюжету целиком. Даже если эта интрига - не синопсис, а только малая его часть. Ну и, наконец, про такую штуку как катарсис, ты знаешь? Спойлер убивает возможность катарсиса. По сути, это как секс без оргазма. Да, многие тексты в принципе "литературного оргазма" не подразумевают, никакого катарсиса ни в каком варианте прочтения не будет. Но те, которые подразумевают - для тех спойлер прям смерть-гроб-кладбище.

EnGhost
На самом деле, довольно просто. Обсуждение последней главы всегда отсутствует, обсуждайте её в основном треде. Т.о. обсуждения глав с 1 по N-1 всегда будут принадлежать или новым читателям, или читателям, которые перечитывают и хотят поговорить о конкретном моменте в тексте. А в основном треде всегда будет обсуждение последней, N-ой на текущий период главы. И оно будет непрерывное для всех читатетелей и тянуться будет с самой первой главы - т.е. с момента, когда поглавных тредов не было вообще, был только общий. ReFeRy, обратите внимание на эту возможность. Тогда любители непрерывных тредов не будут обижены тоже. Если вы будете, конечно, думать над коммами к отдельным главам.

Матемаг
Из забавного palen проводила опрос, про ваше отношение к спойлерам, так вот проблема спойлеров сильно преувеличена (в зависимости от интерпретации второго пункта, 70/30 не в пользу спойлерофобов)

Матемаг
И дублировать базы (основную и согласно) ? А ты мудрец, ничего не скажешь. Даже в случае дополнительных полей с сылками согласно, как было и до этого предложено, это буквально удваивает число возможных ошибок. А сложность переноса мне даже лень считать.

EnGhost, но в этом треде нас здесь много, а так - в блогах, емнип, по слова Рефери же сидят какие-нибудь 5% юзеров сайта, т.е. опрос не имеет реальной статценности. Учитывая что из этих 5% - 4% как раз авторы. Моя гипотеза в том, что среди читателей-авторов меньше спойлерофобов, чем среди просто читателей.

Я не понимаю, откуда ты берёшь дубли. БД, конечно, будет увеличена, потому что куча тредов глав (впрочем, я не специалист в архитектуре БД но подозреваю, что пока 0 комментов под таким тредом, то можно сделать так, чтобы его существование примерно никак не сказалось на производительности - что-то в духе того, что слышал о спецалгоритмах работы с матрицами, в которых большая часть чисел - нули). Но дублирование откуда возьмётся? Что переносить ты собрался? Непонятное.

А зачем? Я бы сделал выбор: написать в обсуждение главы, написать в обсуждение произведения в целом. И чтение отзывов: выводить отзывы только к текущей главе (к последней на сегодняшний день выводить также общие), выводить к текущей главе плюс общие, выводить все без разбора (как сейчас). Не сложная и универсальная система, те кто хочет сохранить как было – ничего не теряют.
В базу комментариев только добавить идентификатор главы.

Торговец твилечками
А зачем обсуждение последней главы отдельно, если по факту читатели всё равно осмысливают сквозь призму последней главы все предыдущие и могут комментировать всё сразу? Не вижу смысла отделять. По сути, общий тред получается тогда "впроцессным" тредом, т.е. тредом, где просто параллельно написанию-выкладке обсуждают впроцессник, будь то новое или старое. Кто читает с отставанием - есть коммы к главам, там мизер спойлеров. Кто перечитывает и хочет о конкретном моменте в конкретной главе поговорить - аналогично.

Здесь я согласен с EnGhost, теряется непрерывность обсуждения. Кто-то под главой 56, которая на тот момент была последней, начал обсуждать общетекстовый вопрос, просто потому что он связан с тем, что написано в главе 56. Вышла глава 57. Думаешь, кто-то будет из начавшегося обсуждения переезжать в коммы к 57? Или в общий тред? Не будет. А будут спойлерить, продолжая писать к 56, ага. А так читающие по мере написания просто находятся в своём, всегда относящемся к последней главе, треде. Очень удобно ж, нет? Никаких разрывов и необходимости мигрировать, тред всегда актуален, в него всегда перенаправляются дочитавшие до (текущего) конца и т.д.

Матемаг
С таким подходом точно ничего сделано не будет. Не хочешь – галочка «оставить как было», хочешь – давай по-новому. А ваши 10500 просьбочек: а давайте для последней главы так, а для предпоследней всё по-другому, это точно повод ничего не делать.

Торговец твилечками
Дык как раз этот вариант наиболее совместимый. Обычные комментаторы буквально НИЧЕГО не заметят. Всё такой же тред, всё такие же люди, всё та же подписка, новая глава - под главой тот же тред. Никакой разницы же, ну! Вдумайся! А вот у новых читателей есть вариант поговорить о конкретной главе отдельно, не дочитывая до конца. Как по мне, это самая логичная версия.

Поиск по своим комментариям на соответствующей вкладке в профиле. Не хватает прям критически.

И ещё хотелось бы возможность цитат в цитате.

(и чтобы удалённые комментарии не удалялись совсем, а оставались на пресловутой вкладке у комментатора, но это я уже, наверное, многого прошу, судя по предшествующим событиям)

Три рубля
Вы видели, что творится на Фикбуке с тех пор, как это ввели? Страница оверквотинга и одна строка добавлена по делу.

Три рубля

А вот это фантастика. Это же придётся к каждому комментарию хранить путь. А у нас даже некоторые сверхдлинные треды открыть невозможно в полном формате.

Торговец твилечками
А ведь всё решается банальной стрелочкой > 🙄

EnGhost
По-моему всё не так сложно. Стирать некую привязку к треду, и всё, что не привязано, отображать на специальной вкладек пользователя по его номеру. Например, на вкладке удалённых комментариев Три рубля отображать то, что в привяззке имеет NULL и код пользователя – 187407.

Торговец твилечками
Скажем так, зависит от того, как оно сейчас организовано. Оно вполне может храниться в виде ссылка на тред, с комментариями внутри, не считающимися объектами базы данных, просто единый стек данных. Выделение отдельного коммента в этом случае потребует каждому комменту привязать своё место в базе, наделив соответствующими полями.

Лично я сильно сомневаюсь, что каждый комментарий обрабатывается как отдельный объект базы данных.

На Фикбуке нет вложенных цитат. К тому же, автоматически можно не включать, пусть кнопочкой цитирутся текст вне цитаты (собственно, как и сейчас). Мне для ручной расстановки (-:

Нет возможности все коммы прочесть, можно просто тупо спрошу? А что насчёт озвучки текстов не автором, и не пользователем сайта? Так сказать, вообще сторонним объектом? Причём озвучка качественная, в разы лучше той, что довелось тут уже послушать.

Ангел с грязной душой
Ничто не мешает декламатору зарегистрировать аккаунт. А загружать аудио всё равно автору.

ReFeRy
А если читает ИИ? Причём отлично читает, с эмоциями, выражением?

Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста - белый список! Очень надо!
А вообще хотелось бы, конечно, иметь возможность оставлять подобные запросы на какой-нибудь feature-request доске, чтобы пользователи могли голосовать лайками, рейтингом или даже рублем за нужный им функционал. Это и для развития сервиса полезно, и херню бесполезную не надо будет на двухста комментариях обсуждать, и пользователи не будут чувствовать себя заброшенными.

ReFeRy
как боженька смолвил

Илис
https://fanfics.reformal.ru

Ангел с грязной душой
А ИИ может читать для самого пользователя ИИ. Аудиозапись этого дела совсем не обязательно загружать на сайт. Если же человек сделал аудиозапись своей работы через ИИ с настройками ударений и прочего, то то обсуждаемо в индивидуальном порядке.

ReFeRy
Последняя выполненная фича в 2015 году. Мда. Я немного другое имела в виду. Если вы собираете фичи в отдельном отстойнике с дохлой мышью в углу, выбираете фичи для реализации левой пяткой и тотально игнорите предложения юзеров, набравшие прилично голосов - как вы думаете, какой положительный эффект для развития сайта это окажет? Не отвечайте, вопрос риторический.

Илис, да просто фанфикс.реформал мёртв, я хз, чего его Рефери кинул. Уже очень, очень, очень давно мёртв, иначе таких постов бы не возникало. Или вместо этого поста была бы ссылка на реформал, собственно.

...боги варпа, там предложения Северда есть и Вишни. Копец, прям печальная ностальгия.

ReFeRy
Доброго утра! Довелось тут на досуге обдумать мой предыдущий, слегка некорректный запрос по озвучке. Букафф будет много, в 6 часов утра меня прорывает конкретно ))). А теперь подробнее. Методом случайного тыка довелось прослушать две любительских озвучки. Одна оказалась грубой склейкой наговоренных несколькими декламаторами фраз. Во второй дефект речи убил мои уши в первые же секунды. Прости меня, неизвестный декламатор, но звучит это ужасно! Такую озвучку люди скачивать точно не станут.

Так вот к чему я это веду. Аудиокниги в моей семье любят. Ещё до регистрации довелось полазать по сайту и выбрать много работ, которые хочу скачать. Но не текстом, а отлично озвученными аудиокнигами. Но... Таковых там не имеется. И теперь придётся качать текст, вручную перегонять его через синтезатор речи (работы пшик, современные технологии справляются с толстенными томами за считанные часы. Да и то только потому, что приходится иногда прослушивать для контроля короткие фрагменты. Если этого не делать, то, к примеру, Войну и Мир за полчаса можно озвучить). И на выходе иметь книгу, которую будешь слушать неоднократно. Зачитанную отличным голосом нужного тембра, с нужной скоростью, без грубых склеек и карканья. Ещё раз простите меня, декламаторы-любители!!!

Может, просто убрать все эти звания декламаторов, баллы рейтинга за озвучку (их смысл вообще не понятен, разве что разок обложку на странице сменить и всё...). Пусть желающие выкладывают хорошие версии озвучки полноценных аудиокниг - в современных редакторах можно любые звуковые эффекты добавлять, хоть в радиоспектакль превращать, озвучивая персонажей разными голосами. Но, опять же повторюсь - качественно!

И, да. Не все слушают книги онлайн. Не у всех есть продвинутые читалки. Кто-то предпочитает слушать со смарта, кто-то с ноутбука на котором нет доступа в интернет.

Ангел с грязной душой
А кто-то предпочитает слушать озвучку от живого человека. А кто-то предпочитает делать что-то самостоятельно, а не через нейросеть. Предпочтения у всех разные.

У нас сайт для творчества и загрузка аудиоверсий фанфиков появилась задолго до того, когда появились роботы, читающие маломальски прилично.

На данный момент нет заявок от авторов, кто хотел бы принести озвучку от робота и загрузить её. Один раз приносили, выдавая за человеческую, но качество там было далеко не на высоте.

Будет спрос, будет реакция. Начинать это движение со своей стороны у меня нет желания и компетенций.

Сделайте озвучку своей работы, загрузим, напишем что озвучка от робота. Расскажете об этом в блогах, посмотрим, будет ли реакция и какой она будет.

Ангел с грязной душой
Вы серьезно? Роботы коверкают личные имена и названия до неузнаваемости, ставят неправильные ударения почти во всех словах,произвольно соединяют слоги принадлежащие к разным словам выдавая тарабарщину, игнорируют знаки препинания, не соблюдают паузы и не выделяют интонацией эмоционально по-разному окрашенные фразы.
Они ничем не лучше непрофессиональных декламаторов. Среди последних можно найти хороших.

MordredMorgana
У вас устаревшая информация. Есть роботы, которые читают реально хорошо. А ещё их можно настраивать, в частности, самостоятельно указывать правильные ударения в именах собственных или слэнговых или других сложных словах, ставить дополнительные паузы и настраивать скорость речи в разных предложениях/абзацах. Но я про такие читал только про платные.

MordredMorgana
Ну, у меня есть свободное время, и озвучка уже начата. Пока текст на рассмотрении - аудио добавить не могу. Как только опубликуют - сразу выложу аудиоверсию.

ReFeRy

Это же сколько возни с настройками каждый раз.Легче взять уроки декламации и самому начитывать.

Ноль возни. Все настройки сохраняются. Сорри за оффтоп. Тема не об этом - а по предложениям по улучшению сайта.

Иногда очень не хватает опции "закомментировать" прямо в исходном тексте блогопоста.
Т. е. текст, видимый только при редактировании автором. И игнорирующий прочую разметку внутри себя, конечно. За каким-нибудь тегом хотя бы.
Или например ;; и до конца строки.
Запасные ссылки хранить и прочее похожее...

ReFeRy
Доброго времени суток! Уж простите за тупые вопросы, но есть вот у меня интересная тема - рисунки. Да, как выяснилось, я и карандашом справляюсь, но... Для одной из работ карандаш не поможет, там нужны компьютерные спецэффекты. Рисую в программе для 3D рисования, используя всевозможные модельки, частично даже лично на коленке сляпанные самостоятельно. Выставляю модели в позы, делаю полноценную композицию из десятков объектов и моделей, провожу постановку света, постпроцессионное редактирование, загружаю на сайт - и вуаля! - я не являюсь автором данных картинок. Как-то обидно. Ну да, лица в них использованы от готовых моделек, коих в свободном доступе качай не перекачаешь. На авторские права владельцев этих лиц я не покушаюсь, я на этих лицах копеечку не зарабатываю. Как бы ещё этот вопрос порешать? Иллюстрировать тексты обожаю, но хотелось бы чтобы и мой труд в этих картинках учитывался, это часа три работы над каждой, а то и больше.

Ангелы меча и магии я вот про такие изображения

Ангел с грязной душой
Это прекрасно проходит в компьютерную графику. У нас уже не раз были прецеденты с 3d. Вам редакторы отклонили арт или вы не пробовали отправлять такие иллюстрации в авторские?

Marlagram
Это явно излишний функционал для блогов.

Ну, как бы да, отклонили. Хотя поначалу отправлено было в авторские.

ReFeRy
В ВП в статьях можно использовать комментарии ХТМЛ, вот это пригодилось бы для текстов. Как заметки в гуглодокументах, или скрыть намекающую на авторство (каким бы то ни было образом) фразу на время конкурса. Для блогов, возможно и не надо, но если будет единый движок, то почему нет?
Обойтись можно, но и невостребованной возможность не была бы.

Marlagram

Главное, потом все эти возможности редактирования и форматирования в одном месте собрать и описать.

Из свежих открытий: не хватает нормальной поддержки gif. Т.е. чтобы можно было сразу нормально их вставлять в текст, без вот этой странной замены расширения. Я же так понимаю, что рендеринг всё равно ведь на стороне браузера находится? А адаптивное размещение на странице с подгонкой размеров и так работает.

Хз, куда нести, но есть такой баг: если какой-то хэштег повторяется в посте дважды, то в ленте поиска по этому хэштегу этот пост тоже повторится дважды (на каждое вхождение тега). Не хватает уникализации по id поста.
Пример: https://fanfics.me/blogs?search=%23%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Листаем до вчерашнего поста Sofie Alavnir про забег волонтёра (message695100) — и вот он дважды в ленте поиска будет.

Люська-Писарь
Спасибо. Посмотрю.