TBrein: #гп #пай #размышления Решил попробовать сформулировать почему Гарри и Гермиона должны быть вместе.

22 сентября в 10:22

watcher125
ну вот это очередной случай двойных стандартов.

В смысле?
Приписывать Рону тонкое (и кстати, неправильное) понимание невысказанных эротических мечтаний друга это ок, а констатировать непонимание многократно высказанного и явно продемонстрированного отношения к славе, двойные стандарты? Каким местом?

22 сентября в 10:58

ИМХО - в чем нюанс предательства, и почему "маленькое предательство" или "большое предательство" - непринципиальная разница? Человек живет, взрослеет или просто сталкивается с новыми, возможно более серьезными обстоятельствами, а подход - он остается. Такой подход, что обязательства (взятые на себя "официально" или подразумевающиеся "по умолчанию" как часть другого явления) - для персонажа ничего не стоят. Решил он, что обстоятельства таковы, что выгоднее не выполнять - и забил. И крайне велика вероятность, что столкнувшись с таким поведением в малом - столкнетесь еще раз и в более серьезных обстоятельствах.

FieryQueen Онлайн

22 сентября в 11:07

Warro
Вы так резко обобщаете, что по-вашему выходит, что если муж скажем разозлился на жену и бросил её посреди рынка с продуктами, то он однажды так же бросит ее с тремя детьми.
Если с такой меркой к людям подходить - то все мы будем негодны для отношений .

Artemo

22 сентября в 11:24

FieryQueen
Если она набрала продуктов и злит мужа, то однажды она наберёт на него кредитов а потом еще и алименты отсудит. Лучше и не возвращаться после такого.

Если с такой меркой к людям подходить - то все мы будем негодны для отношений .

Точно)))

Muse from Mars Онлайн

22 сентября в 11:38

Решил он, что обстоятельства таковы, что выгоднее не выполнять - и забил.

Только вот в случае Рона всегда или почти всегда ситуации "сначала сделал, потом подумал". Он же буквально всю херню творил на эмоциях, не обдумывая вообще нихрена.

22 сентября в 11:47

FieryQueen

Вы так резко обобщаете

Вы так же резко обобщаете в другую сторону :)

если муж скажем разозлился на жену и бросил её посреди рынка с продуктами, то он однажды так же бросит ее с тремя детьми.

Вообще шансы есть, и неплохие...

Если с такой меркой к людям подходить - то все мы будем негодны для отношений .

Причем тут негодные для отношений? Отношайтесь, но с осторожностью. Скажем, в поход в дикую местность с таким мужем лучше не рисковать, а в условиях - "если что, сама выгребу" - пожалуйста, если нравится процесс...
Muse from Mars

Где здесь плюс(ы)? :)

	Warro 22 сентября в 11:52
А вот если муж разозлился, но таки сперва (пусть и чертыхаясь) припер продукты до дома, и только потом "да чтоб я еще раз с тобой по магазинам пошел" - это пожалуй тоже показатель. 2

	Muse from Mars Онлайн 22 сентября в 11:54
Warro Где я говорила, что там есть плюсы? Лишь о том, что Рон ничего не решал, а просто творил, а потом уже думал. А это ну никак не вписывается в описанное вами предательство. 1

22 сентября в 12:00

А это ну никак не вписывается в описанное вами предательство.

С чего бы? еще как вписывается, причем как систематический фактор. "Нет правил, есть эмоции" если переделать ЗВ-шный слоган... То есть он в принципе хаосит, и это стоит учитывать, а не надеяться на "Рон же лучший друг"...

Muse from Mars Онлайн

22 сентября в 12:11

Warro
То есть вы прям вообще никаким образом не принимаете концепцию того, что предательство это обдуманное решение? В то время, как Рон буквально ничего не обдумывал, у него там мозги вообще не были задействованы. Любой чих, который не вписался в установленные нормы и правила – уже предательство?

	Тощий Бетон_вторая итерация 22 сентября в 12:11
Warro он в принципе хаосит Чего? 1

22 сентября в 12:22

То есть вы прям вообще никаким образом не принимаете концепцию того, что предательство это обдуманное решение? В то время, как Рон буквально ничего не обдумывал, у него там мозги вообще не были задействованы.

Я по результату смотрю. Если чел берет на себя обязательства(о черт, как официально звучит...), которые при этом для него ничего не стоят - мне без разницы, конкретно с этими у него так, под настроение или систематически - в любом случае доверия нет. Как я уже писал, "непростительно, расстрелять" это другой вопрос.
Тощий Бетон_вторая итерация

Чего?

Принадлежит к фракции "хаос".

Muse from Mars Онлайн

22 сентября в 12:33

Если чел берет на себя обязательства(о черт, как официально звучит...), которые при этом для него ничего не стоят - мне без разницы, конкретно с этими у него так, под настроение или систематически - в любом случае доверия нет.

Помните, я пару сотен комментов назад говорила про максимализм? Вот опять.

Что в таком случае мешает сказать, что это Рон чувствовал себя преданным? Он в очередной раз попер за Гарри, чтобы прикрывать ему зад и помогать. А тот даже не хочет понять его переживаний о семье и психует, что Рон слабый после ранения.

22 сентября в 13:06

Он в очередной раз попер за Гарри, чтобы прикрывать ему зад и помогать.

Или потому что "это как это, приключаться, и без меня?!?"... Мне его усилия видятся именно так, но спорить не буду. Во первых, не мастер по вылавливанию примеров из канона с точными цитатами, а во вторых - об чем разговор? Я - не Гарри, у меня подход иной, что Гарри норм - для меня может быть "держаться подальше". Вай нот?

	Ярик 22 сентября в 13:21
Принадлежит к фракции "хаос". Ну, это сомнительно. Ближе тут "мировоззрение — хаотично-добрый". 1

Muse from Mars Онлайн

22 сентября в 13:22

Warro
Ну первые три-четыре курса ещё окей, вообще никаких вопросов к "приключаться и без меня?!". Но после финала Турнира, момента, где его отца змея чуть не укокошила, "приключений" в министерстве и прочего? Уж даже до Рона наверное дошло, что не на прогулку они из Хогвартса сбегают.

22 сентября в 13:51

Ну, это сомнительно.

Я это про использованный термин писал, не про Рона как таковое. Хотя

Ближе тут "мировоззрение — хаотично-добрый".

Скорее "сам себя считает исключительно добрым", по факту же скорее хаотик нейтрал(или промежуточное).
Muse from Mars

Уж даже до Рона наверное дошло, что не на прогулку они из Хогвартса сбегают.

Может и дошло, но не совсем. А вот после битвы за Хог и Фреда наверное таки основательно дошло уже...

	Muse from Mars Онлайн 22 сентября в 14:23
Warro Несколько серьезных ранений – не аргумент, а на финальной битве вдруг дошло "о, блин, у нас тут война"? Даже я Рона меньшим идиотом считаю, а у меня о нем очень невысокое мнение. 2

	Warro 22 сентября в 14:48
Muse from Mars Не на, а после. Как говорится, "посчитали - прослезились"(с) А к ранениям у магов вообще какое-то странно-пофигистическое отношение.

	Muse from Mars Онлайн 22 сентября в 15:10
Warro Вот тут я даже постебаться не могу, это выше меня, здесь просто тихий фейспалм. 2

22 сентября в 15:17

Рон буквально ничего не обдумывал, у него там мозги вообще не были задействованы.

ему и не надо ничего обдумывать, это чисто инстинктивное действие. Он инстинктивный предатель, так же как Гарри инстинктивный герой.

Матемаг

22 сентября в 15:19

или подразумевающиеся "по умолчанию" как часть другого явления

Не знаю, не знаю, "по умолчанию" никакие обязательства не подразумеваются, пока это не оговорено явно (ну или написано явно). А то у нас и без того полно хитрых морд, которые с явными обязательствами заигрывают (в т.ч. морд со стороны "судей"), а уж с неявными... Ну и не каждое нарушение обязательства есть предательство, в том-то и прикол. Не думаю, что нарушение "права собственности" Гермионой и Флитвиков в отношении подаренной Гарри метлы есть предательство. Даже наоборот - с позиции Гермионы это ближе к "принципиальной верности". Потому что иногда надо не только смотреть на правила, но и думать своим мозгом.

	Muse from Mars Онлайн 22 сентября в 15:22
Zombie777 Спасибо, в голос проржалась 3

	Ярик 22 сентября в 15:23
Матемаг Ну в случае с метлой Гермиона неправа в одном — в том, что не попыталась поговорить с Гарри, а сразу пошла к учителям. Собственно, тот же подход она повторила на седьмом курсе с родителями. 3

Матемаг

22 сентября в 15:28

Ярик, это верно. Что касается родителей - у меня есть "определённые сомнения", что Гермиона поступила именно так. Имхо, это то, что на сказала друзьям. А на самом деле - ну, есть два варианта. Просто орденцы спрятали и при этом не сказали самой Гермионе, куда (по договоренности не сказали - чтобы, если что, под пытками не выдала), или, что интересней, она знает, но попросила себе стереть память или даже стереть с подменой.

	Warro 22 сентября в 15:31
Muse from Mars это выше меня, здесь просто тихий фейспалм. Э, а пояснить?

22 сентября в 15:36

Матемаг

Не знаю, не знаю, "по умолчанию" никакие обязательства не подразумеваются, пока это не оговорено явно (ну или написано явно).

Я имел вииду такие непрописанные вещи как "другу помогают", "у своих не крадут" и им подобные. Они нигде явным образом не прописаны, но более-менее соблюдаются. Но для некоторых личностей это пустой звук.

Muse from Mars Онлайн

22 сентября в 15:37

Warro
А смысл? Тут и выше уже разжевано много, а рыться в книгах, чтобы искать какие-то цитаты – не мой стиль. Но как-то прям очень сильно сомневаюсь, что после приключений в министерстве до Рона до сих пор не дошло, что они не в квест-руме (на самом деле даже раньше)

22 сентября в 15:51

Но как-то прям очень сильно сомневаюсь,

Сомневаться - Ваше право, как и мое - сомневаться на свой лад.

то после приключений в министерстве до Рона до сих пор не дошло, что они не в квест-руме (на самом деле даже раньше)

В какой-то мере так-то до всех все дошло, и после Квиррела, и после василиска, и после дракона на турнире, но не то, чтобы совсем. Как-то теоретически, мол "могли сожрать, но не сожрали, могли убить, но не убили". И отношение, как к полученным травмам на боксе, ну да, могут сломать нос или челюсть, но это ж не повод отказываться. А по результатам уже думаю дошло, что квест-то был на хардкоре, без дополнительных жизней...

22 сентября в 15:54

Ну в случае с метлой Гермиона неправа в одном — в том, что не попыталась поговорить с Гарри, а сразу пошла к учителям.

Насколько я помню канон, метлу прислали на факультет, когда Гарри где-то шлялся. И Гермиона отнесла ее Макгонагалл сразу после получения.
То есть действовала не по схеме таможни, а по схеме проверки на взрывчатку - сначала проверяем, потом отдаем получателю. И рассказала об этом Гарри сразу как его увидела.
На мой взгляд, все она правильно сделала.

	Матемаг 22 сентября в 15:56
Warro, ну штуки типа "от друзей проверить семью не уходят" в их число не входят. Я уж не говорю о том, что в эти штуки определённо не входит негативное воздействие крестража:) 2

Muse from Mars Онлайн

22 сентября в 16:03

И отношение, как к полученным травмам на боксе, ну да, могут сломать нос или челюсть, но это ж не повод отказываться. А по результатам уже думаю дошло, что квест

Как человек, живущий в Донецке, могу сказать вам, что это одна из рабочих стратегий по сохранению кукухи. Потому что если впадать в истерику каждый раз, когда где-то что-то в очередной раз опасное, то сдохнуть можно тупо от того, что сам себя доведешь и сердечко скажет "о, моя остановочка".

Ereador

22 сентября в 16:19

Виктор Некрам
Вроде не так. Насколько помню, там Гарри показывал метлу остальным гриффиндорцам, и те радостно поздравляли его и восхищались Молнией. Где-то в это время из гостиной пропала Гермиона, потом пришла Макгонагал и забрала метлу, а потом Гермиона разъяснила, а почему та её забрала.

22 сентября в 16:31

Muse from Mars
Имхо есть разница между "мы тут живем, куда деваться" и "а нам точно нужно лезть в это приключение?", но, пожалуй, лучше не развивать эту тему...
А про Рона, ИМХО, он не просто человек "действие->мысль", а скорее "действие->мысль->правильная_мысль" :))) чтобы до правильной мысли дойти - надо отойти от действия, успокоиться, тогда может, и получится...

Muse from Mars Онлайн

22 сентября в 16:36

чтобы до правильной мысли дойти - надо отойти от действия, успокоиться, тогда может, и получится...

Выглядит, будто вы объясняете мне мысль, которую я уже писала выше – Рон не умеет контролировать эмоции, отсюда и тупые поступки.

22 сентября в 16:41

Ereador

Вроде не так.

Надо перечитать.
В таком варианте вина и глупость Гермионы только в одном - что она не сказала сразу словами через рот: "Поттер, ска, взял метлу и понес на проверку профессорам!", а втихую "наябедничала".

	Artemo 22 сентября в 16:43
Виктор Некрам Гермиона по характеру максимально близка к Ридлу: она все решает сама, из внутренних убеждений, которые могут совпадать с законом, но чаще не совпадают. Ей всё равно 2

	Габитус 22 сентября в 16:44
"Поттер, ска, взял метлу и понес на проверку профессорам!", а втихую "наябедничала". А он бы взял и понес? 2

	Artemo 22 сентября в 16:44
Габитус А он бы взял и понес? В конце года

22 сентября в 16:48

Ярик
Насколько я помню канон, метлу прислали на факультет, когда Гарри где-то шлялся. И Гермиона отнесла ее Макгонагалл сразу после получения.
То есть действовала не по схеме таможни, а по схеме проверки на взрывчатку - сначала проверяем, потом отдаем получателю. И рассказала об этом Гарри сразу как его увидела.
На мой взгляд, все она правильно сделала.

Не, не так.

Гарри раскрыл подарок и не поверил глазам — это была чудесная новенькая метла. Рон выронил носки и спрыгнул с кровати.

— Вот это да! — Он даже охрип от восхищения.

И не просто метла, а та самая «Молния», которой Гарри каждый день любовался, когда жил в Косом переулке.

22 сентября в 16:50

Выглядит, будто вы объясняете мне мысль

Ну звиняйте, надо было звездочки ставить, чтоб было понятно, что следующий абзац уже не персональное обращение?
***
Виктор Некрам
Габитус
Artemo
надо было самого Поттера тащить за шкирку просто...

	Виктор Некрам 22 сентября в 16:52
Габитус А он бы взял и понес? А вот после высказанного словами можно было бы идти к Макгонагалл. Гермиона сэкономила время, но упустила внутренние отношения в группе. 6

22 сентября в 16:52

Ereador
Надо перечитать.
В таком варианте вина и глупость Гермионы только в одном - что она не сказала сразу словами через рот: "Поттер, ска, взял метлу и понес на проверку профессорам!", а втихую "наябедничала".

Там она сказала Гарри, что на метле летать нельзя, но мысль не развила.

Габитус

А он бы взял и понес?

Ну, в этом случае Гермиона была бы полностью права — если друг решает поехать на машине с неисправным тормозом, сдать машину в сервис без его согласия лучше, чем потом хоронить.

Но для этого нужно уметь принимать чувства и мнение других людей, с чем у Гермионы явные проблемы.

	Zombie777 22 сентября в 16:55
Ярик Матемаг Разговор 1

22 сентября в 16:57

Там она сказала Гарри, что на метле летать нельзя, но мысль не развила.

Она сказала неправильно. Можно, но в худшем случае только один раз. Это как с грибами.
В общем, фраза получилась не то, что не стимулирующая отнести метлу на проверку, а просто неверная.

22 сентября в 17:53

Ярик
Она сказала неправильно. Можно, но в худшем случае только один раз. Это как с грибами.
В общем, фраза получилась не то, что не стимулирующая отнести метлу на проверку, а просто неверная.

Ну да.

— На этой метле летать нельзя! — отрезала ни с того ни с сего Гермиона.

Рон и Гарри недоуменно взглянули на нее.

— И что же Гарри с ней делать? Пол ею мести, что ли?

Гермиона раскрыла было рот, но в этот миг Живоглот прыгнул с постели Симуса и вцепился в грудь Рону.

22 сентября в 18:01

Ярик
Матемаг
Разговор

Мда.

— Рон, он... ну, он с первого взгляда напомнил мне кузена Дадли.

Давно такой лютой херни не читал.
В остальном, как АУ сойдёт, но сомнительно — Гермиона уже знала, как Гарри будет себя вести.
Так что она должна была его по этим вопросам проинструктировать.

	Zombie777 23 сентября в 05:33
Ярик Давно такой лютой херни не читал. и что не так?

	Ярик 23 сентября в 06:50
Zombie777 Ярик и что не так? То, что я процитировал. Гарри, конечно, встретил однокурсника, которого посчитал очень похожим на Дадли, но вот это совсем не Рон был. 2

	Zombie777 23 сентября в 13:54
Ярик если вы про Малфоя, то ни разу не.

	Ярик 23 сентября в 14:18
Zombie777 Ярик если вы про Малфоя, то ни разу не. Ну, кажись Гарри на пару порядков виднее, чем остальным. Так что тут твое мнение против мнения Гарри, и вывод вполне очевиден. 2

23 сентября в 14:20

Ярик
если вы про Малфоя, то ни разу не.

Вообще-то, очень даже да:
1. Завышенное дурным воспитанием ЧСВ
2. Стремление утверждать оное, унижая окружающих.
3. Две шестерки на подхвате.
Отличие конечно тоже наличествует: Драко труслив и стремится больше ужалить словом с безопасной дистанции, чем лезть в драку. Но глубинное сходство более чем есть.
BTW, фанонное хамство Рона - именно фанон и есть. В первых сценах знакомства хамить с порога начал именно Драко.

23 сентября в 14:27

BTW, фанонное хамство Рона - именно фанон и есть. В первых сценах знакомства с порога начал хамить именно Драко.

Он ещё и весело мамкоёбствовал - прошёлся по погибшим родителям Гарри. И все такие "а чо у Гарри завязалась крепкая дружба с Роном, а не с Драко?"

23 сентября в 14:31

watcher125
Он ещё и весело мамкоёбствовал - прошёлся по погибшим родителям Гарри. И все такие "а чо у Гарри завязалась крепкая дружба с Роном, а не с Драко?"

Начиная с самого Драко, ЧСХ ;-)
Там вообще материал для психолога на хорошую ~~диссертацию~~, долгую и обеспеченную жизнь. Люциус воспитал просто эталонного мамкиного фашиста.
С другой стороны, должен же кто-то в следующем поколении любимому Лорду флюродросить, нельзя же Лорда без флюродроса оставить, у него и так психика ранимая и неустойчивая ;-/

	Ярик 23 сентября в 14:47
Вообще, вон в фаноне любят писать про забитого, гнобимого Дурслями Гарри. Даже "охоту на Гарри" для Дадли и друзей придумали. Однако ж ближе к канону было бы, если бы поймавших его в одиночку друзей Дадли он еще и пиздил. 2

Artemo

23 сентября в 14:55

Люциус: постарайся подружиться с Поттером, Драко.
Драко: как?
Люциус: найди его в поезде. Тебе надо убедить его в том, что не все волшебники равны. И что он может повторить судьбу своих родителей, если это не поймет.
Драко: плевое дело, отец
Люциус: увидишь рыжего, в обносках своих братьев - это наверняка будет Уизли. У них больше детей, чем они могут себе позволить.
Драко: понял, отец
Люциус: ты должен вести себя так, чтобы каждый знал - тот, кто пойдет против Малфоев, пожалеет об этом.
Драко: узнают
Люциус: я вооружил тебя необходимой тебе информацией, сын. Надеюсь, ты воспользуешься ею мудро. Поттер должен попасть в сплетенную тобой сеть. Если нужно, воспользуйся помощью других людей. Имя "Малфой" делает многие просьбы убедительнее
Драко: понимаю, отец (себе под нос) о, точно, Крэбба и Гойла возьму. (Вслух)Все понятно, отец. Как ты сказал, так я и сделаю. Слово в слово. Что тут может пойти не так?

Artemo

23 сентября в 15:05

Вообще, вон в фаноне любят писать про забитого, гнобимого Дурслями Гарри. Даже "охоту на Гарри" для Дадли и друзей придумали

Ну так придумали не на пустом месте: в каноне Гарри был грушей для битья у Дадли, но тот редко мог его поймать, потому что Гарри был быстрым. Не так уж много нужно придумать

23 сентября в 15:26

Ярик
Ну так придумали не на пустом месте: в каноне Гарри был грушей для битья у Дадли, но тот редко мог его поймать, потому что Гарри был быстрым...

Иногда даже сверхбыстрым (спонтанная телепортация на школьную крышу, например). Кстати интересно, аппарация перекрывает скорость света, или есть ограничения ?

	Artemo 23 сентября в 15:42
watcher125 Кстати, интересно, аппарация перекрывает скорость света, или есть ограничения ? Задел для фанфика)))Гарри Поттер и British Telecom. Глава 10. Телекоммуникационный шкаф 1

	Muse from Mars Онлайн 23 сентября в 15:46
Artemo watcher125 Задел для фанфика)))Гарри Поттер и British Telecom. Глава 10. Телекоммуникационный шкаф Британские учёные выяснили... 3

	Desmоnd 23 сентября в 16:00
Artemo Задел для фанфика)))Гарри Поттер и British Telecom. Глава 10. Телекоммуникационный шкаф У меня кстати с этим телепортом сюжет для фика накурен. Просто вряд ли когда буду писать. Про Гарри-гопника. 1

	watcher125 23 сентября в 16:44
Artemo Люциус: постарайся подружиться с Поттером, Драко. Драко: как? "Что если ему очень тонко намекнуть, что им интересуется Ева Браун?"(c) ;-))) 2

	Zombie777 23 сентября в 19:19
ну ващета... знакомство с Драко испортила встреча у Оливандера. При этом Драко не слишком виноват в той ситуации, он был в меру сил дружелюбен. Но задел Хагрида, хотя возможно даже сказал чистую правду.

Ereador

23 сентября в 19:26

Zombie777
Не Олливандер, а мадам Малкин. И да, Драко там был как мог дружелюбен, но не зная того, оттоптался по всем мозолям Гарри. Так что уже старт не очень, хоть и исправимый. Встреча в Хогвартс-Экспрессе однозначно убрала возможность просто подружиться.

23 сентября в 20:37

ну ващета... знакомство с Драко испортила встреча у Оливандера. При этом Драко не слишком виноват в той ситуации, он был в меру сил дружелюбен. Но задел Хагрида, хотя возможно даже сказал чистую правду.

Да ладно, Гарри он у Малкин сходу не понравился. Потом полирнул "надеюсь, твои родители волшебники" и "не понимаю, зачем принимают остальных", и выпад в сторону Хагрида был уже вишенкой на торте.

Тощий Бетон_вторая итерация

23 сентября в 20:41

Ereador
Zombie777
Вообще, глядя на попытки Дракусика в дружелюбие, становится очень смешно от идеи натянуть на них аристодрочево с "дуэльным кодексом" и "этикетом чиста кровных". Явно же пацанчик всю жизнь общался исключительно с Крэббом и Гойлом, и ему никто и никогда не объяснял, чем шестерки отличаются от свободных людей, и почему не стоит хамить незнакомым волшебникам.
UPD
Единственный вариант, который я вижу для существования Дракусика в аристодрочерском сеттинге - глубокое и неизлечимое вырождение всего социума с прямым видом на буржуазную революцию. Ибо верхи уже давно ни хера не могут, а низы по понятным причинам не хотят.
В принципе, такие фики есть, и некоторые из них мне вполне нравились когда-то.

23 сентября в 20:44

Явно же пацанчик всю жизнь общался исключительно с Крэббом и Гойлом, и ему никто и никогда не объяснял, чем шестерки отличаются от свободных людей, и почему не стоит хамить незнакомым волшебникам.

Да ладно, мы читали статью ГХА о Слизеринском Принце, где он объяснял, что у Дракуси с Крэббогойлом Настоящая Дружба.

	watcher125 23 сентября в 20:46
Тощий Бетон_вторая итерация watcher125 Да ладно, мы читали статью ГХА о Слизеринском Принце, где он объяснял, что у Дракуси с Крэббогойлом Настоящая Дружба. Я не читал. Кто такой ГХА ?

	Zombie777 23 сентября в 20:51
Ereador Не Олливандер, а мадам Малкин. да, точно.

	Тощий Бетон_вторая итерация 23 сентября в 20:53
watcher125 Да так, полузатухшее светило фанона, с Орейстократией, Чисто Коровными Родами и всем положенным. 3

	FieryQueen Онлайн 24 сентября в 06:55
watcher125 Читали фики про революцию?..

	watcher125 24 сентября в 06:58
FieryQueen watcher125 Читали фики про революцию?.. До революции не доходило. Но по орейстократии проходились именно с этим подтекстом.

	FieryQueen Онлайн 24 сентября в 07:04
watcher125 Типа просто бла-бла? Тогда не интересно.

FieryQueen Онлайн

24 сентября в 07:09

А я вообще тут вспомнила пример. Во втором классе к нам в класс перевелась директорская дочка. И я тогда сразу подумала: иметь в друзьях директорскую дочку - это на самом деле круто. И изначально завела с ней общение исключительно с этой целью. Но вот прошло уже больше двадцати лет и это моя самая лучшая подруга, даже не смотря на то, что мы теперь живем в разных городах вообще.

Так и Рон, даже и имея изначально какой-то корыстный мотив (в чем лично я сомневаюсь) не стал бы столько лет Гарри терпеть только ради славы, если бы реально не испытывал к нему чувства дружбы и преданности. Да и по факту. Что он получил от этой дружбы в итоге? Место в магазине собственного брата? То есть он сам, добровольно не стал цепляться за регалии и звания, которым наделяла бы его дружба с героем и ушел к относительно простой жизни. Не очень-то вяжется с образом насквозь корыстного и тщеславного человека.

Artemo

24 сентября в 07:10

Фик про революцию в магмире. Чтобы Добби залез на дракона и кричал: "революция невозможна без всеобщего (и гоблинов, и домовиков, и волшебников затрагивающего ) кризиса. Значит, для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство домовиков (или во всяком случае большинство сознательных, мыслящих, политически активных домовиков) вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие волшебники переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы (признак всякой настоящей революции: быстрое удесятерение или даже увеличение во сто раз количества способных на политическую борьбу представителей трудящейся и угнетенной массы, доселе апатичной), обессиливает правительство и делает возможным для революционеров быстрое свержение его. Бунд! Бунд!"

	watcher125 24 сентября в 07:13
FieryQueen watcher125 Типа просто бла-бла? Тогда не интересно. Ну, по крайней мере, на фоне стандартного тупого аристодрочева это весело. 3

	Desmоnd 24 сентября в 07:14
FieryQueen В первую очередь он каждый год рисковал жизнью, находясь рядом с Гарри. Да и его семья - чистокровные волшебники, которым при Волдеморте вообще збс, рисковала и ещё как. И не все выжили. 4

	FieryQueen Онлайн 24 сентября в 18:49
Desmоnd Ну как бы да. Но для людей выше - это не аргумент.

	Zombie777 5 октября в 12:05
ну и еще одна неочевидная причина - параллель Джеймс-Лили, а не Белла-Том.

	Desmоnd 5 октября в 18:02
Zombie777 Гарри должен быть с рыжей Джинни? Конечно, верно, но ну так себе аргумент. 1

	Zombie777 5 октября в 19:00
Desmоnd параллель совсем другая. и да, кроме рыжести у Джинни нет ничего общего с Лили, в отличие от Гермионы.

	Desmоnd 5 октября в 19:03
Zombie777 Стоп, а Лили что, была социально ущербным Шелдоном в юбке? Из какого момента канона (который ты вроде так и не прочитал) это следует? Или ты про магглорожденность? 4

ae_der

5 октября в 19:14

Desmоnd
Если так подумать, про Лили из канона мы вообще знаем очень, очень мало. Одна сцена из думосброса, и глюки Гарри.

Там даже не очень понятно - она была талантлива в учёбе, или её натаскал Снейп на первые несколько курсов, а дальше - по инерции.

В квиддич вроде не играла. И вроде бы не, как это называется, "томбой".

	Desmоnd 5 октября в 19:20
ae_der Из объективной инфы - она любила делать гадости Петунии, то есть такой уж правильной точно не была. И ещё была хороша в Зельях, думаю, иначе Слагхорн бы так не восхищался. 1

	Artemo 5 октября в 19:41
Джеймс Поттер любил рыжих. Гарри это по наследству досталось. А канонная Джинни еще и красавицей была. Генам не прикажешь 1

5 октября в 20:10

Джеймс Поттер любил рыжих. Гарри это по наследству досталось. А канонная Джинни еще и красавицей была. Генам не прикажешь

Ну, как бы, сказать "Джеймс Поттер любил рыжих", это как сказать "Гермиона Грейнджер любила рыжих". Выборка отсутствует

FieryQueen Онлайн

5 октября в 20:12

Красотка, популярная, добрая. Все эти черты можно применить и к Джинни, и к Лили. И совсем не важно, была Лили доброй на самом деле, или такой образ дошел до Гарри. В его голове она такая.
Наверное, в той или иной степени, параллель между Гермионой и Лили тоже можно провести. Но кроме магглорожденности она не такая и очевидная.

Artemo

5 октября в 20:21

Ярик
У Джеймса с девочками кажется не было проблем, но он таскался за Лили. Гарри - этот да, немного дезадаптированный. Он ни за кем не таскался, с китаянкой как-то плохо получалось, индианку плохо пригласил, с Гермионой протупил. Он бы и с Джинни протупил наверное, но она решила брать счастье в свои могучие женские руки и таскалась за ним сама

5 октября в 20:24

Artemo
Она в сильные женские руки взяла встречи с другими парнями, чтобы у Гарри от ревности полыхал пердак.

Но вообще школьные годы - это, конечно, можно и присунуть, но вовсе не обязательно. 17-18 лет норм вообще о партнёре жизни не думать (только о поибацца).

	Artemo 5 октября в 20:33
Desmоnd У Прюэттов похоже другие стандарты - Молли рано выскочила кажется. И Джинни в 16 уже начала подготавливать почву. Гарри - молодец, решил, что все само как-нибудь устроится - так и вышло

5 октября в 21:10

Artemo
Ну хез, Билл норм поработал и женился взрослым, например - 27 или 28. Джинни если так запала на книжного героя уже в 10, потом подостыла и они уже строили нормальные отношения. Фред и Джорж с Анжелиной там было неизвестно серьёзно или поебацца, но вышла за Джорджа после смерти Фреда - тут не особо показатель. Перси вроде тоже с Пенелопой Кристал на поебацца, женился на ком-то другом. Чарли вообще куковал.

В общем, в толпе Уизли можно примеры подобрать на любой вкус.

	Jane_Doe 5 октября в 21:27
А че с каких пор если челик женился на рыжей это значит что у него фетиш на рыжих, думаете он ее чисто из-за цвета волос выбирал или че? 😂 2

	Desmоnd 5 октября в 23:28
Jane_Doe А че с каких пор если челик женился на рыжей это значит что у него фетиш на рыжих, думаете он ее чисто из-за цвета волос выбирал или че? 😂 3

	Jane_Doe 6 октября в 01:05
Desmоnd Ну дак какие тогда претензии к тому что Гермиона выбрала Рона? 🤭🤭🤭🤭 2

	Artemo 6 октября в 04:30
Desmоnd Женщин там маловато для статистики - только Молли и Джинни. И обе не затягивали. Интересно, если исходим из канонного "Рон и Гермиона", кто кому предложение делал?

	Desmоnd 6 октября в 07:32
Jane_Doe Desmоnd Ну дак какие тогда претензии к тому что Гермиона выбрала Рона? 🤭🤭🤭🤭 Я всегда говорю, что они с Гарри красавчики и стали супругами божественных Уизли. Какие тут могут быть претензии? 2

Artemo

6 октября в 08:28

Desmоnd
Породнились со священными 28. Почему-то аристодрочеры считают, что в священные 28 надо попадать исключительно через Малфоев. Типа, они же вымирающий вид, краснокнижный, как панды. Надо бы поберечь. А Уизли - как Рыжие Собаки. Но Уизли красавчики и сношаются как собаки, а Малфой вместо этого с ветки падает. Если надо попасть в 28, то выбор очевиден. К тому же у Рона в каноне длинный нос, а говорят есть корреляция))) Гермиона-то должна была об этом прочитать. Крам тоже носатый был, она явно что-то знает

	Тощий Бетон_вторая итерация 6 октября в 08:43
Artemo как панды. Учитывая то, что pandas sucks at pandaing, сравнение очень удачное.

6 октября в 10:17

Artemo
Тут даже св.28 не главное.

Крутой клан с кучей народу, каждый из которых то ли ого-го талант, то ли имеет ого-го возможности.

Артур, пишущий под себя законы, устанавливающий эмбарго, создающий уберартефакты, а когда скучно, дающий за щеку Малфоям, устраивая им обыски. Молли, размазавшая Беллу. Дети - один другого краше. Или взять свадьбу и людей, которые туда собрались.

Малфои сосут по полной. Вообще все в каноне, включая Крауча, сосут по полной.

	Artemo 6 октября в 11:11
Desmоnd Артуру надо было денег брать с Малфоя как Фадж. Чего бесплатно с обысками ходить. Малфой сам намекал-намекал. Рон наверное брал 4

Kier116

6 октября в 11:15

Desmоnd
Артуру надо было денег брать с Малфоя как Фадж. Чего бесплатно с обысками ходить. Малфой сам намекал-намекал. Рон наверное брал

Ну в порядке бреда можно вспомнить, что именно после второго курса, на котором и были обыски у Малфоев, Артуру посчастливилось выиграть в лотерею семьсот галлеонов...

	Artemo 6 октября в 11:22
Kier116 Писателям фанфиков стоит использовать этот факт 3

6 октября в 11:26

Kier116

... а Малфою снести в ломбард половину своих семейных артефактов.

Чего я ржу.

Artemo

6 октября в 11:48

Desmоnd
Kier116
Уизли - рыжий кардинал, а слизеринцев трясут как грушу. На это намекал фильм, когда все ехали в купе, а слизеринцы - в общем вагоне?
Может, близнецы вовсе не охуенные волшебники, а просто талантливые бизнесмены, как братья "ЛСДУ3" и "ЙФЯУ9". Госслужащему надо как-то легелизовать деньги. Выигрыш в лотерею, талантливые дети, жена там может дарит

6 октября в 11:51

как братья "ЛСДУ3" и "ЙФЯУ9"

вот это какой-то слишком для меня сложный намёк.

Близнецы хорошие волшебники, у них есть свои хорошие изобретения, но также перепродажа чужого товара.
И, кстати, заметь, перчатки и шляпы с Протего, которые они сделали, какими бы офигительным они ни были, но тут же приехали госсакупки из Министерства, совершенно случайно.

	Lady Astrel 6 октября в 11:55
Desmоnd Ну так мы же знаем, какая самая крутая семья в Поттериане. 2

	Desmоnd 6 октября в 12:08
Тощий Бетон_вторая итерация pandas sucks at pandaing Кстати, тут я тоже не очень пони. Смысл выражения понятен, но не то, о чём это.

	Тощий Бетон_вторая итерация 6 октября в 12:12
Desmоnd Ну например тот милый факт, что панды ничего не жрут, кроме бамбука, но по-прежнему имеют медвежью пищеварительную систему, заточенную в первую очередь под мясо)) 1

6 октября в 12:20

Тощий Бетон_вторая итерация
Я вроде слышал, что они с удовольствием жрут яйца птиц и самих птиц, если поймают, грызунов, личинок и так далее.
Но да, жрут в основном бамбук, неэффективно, так как у них нет коровьего четырехкамернго желудка.

В любом случае, панды нифига не веганы.

	Тощий Бетон_вторая итерация 6 октября в 12:23
Desmоnd Ну и с этим самым затыки прямо малфоевские. 2

Artemo

6 октября в 12:43