 #гп #пай #размышления
Решил попробовать сформулировать почему Гарри и Гермиона должны быть вместе. Вот что получилось. ОСНОВНЫЕ ФАКТЫ, ПО КОТОРЫМ МОЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД, ЧТО ГАРРИ И ГЕРМИОНА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ Докидывайте свои варианты в комментарии Факт 1: Глубокое доверие Гарри и Гермиона всегда доверяли друг другу. Это доверие было испытано многими сложными ситуациями, в которых они поддерживали друг друга. Факт 2: Совместное решение проблем Их дружба основывается на совместной работе над проблемами. Гермиона часто помогала Гарри с учёбой и сражениями с тёмными силами. Факт 3: Эмоциональная поддержка Гермиона всегда поддерживала Гарри в трудные времена, будь то потеря близких или жизненные испытания. Факт 4: Интеллектуальное соответствие Оба героя обладают высоким интеллектом и могут обсуждать сложные темы, что укрепляет их связь. Факт 5: Общее чувство справедливости Гарри и Гермиона разделяют общее чувство справедливости и готовы бороться за правду и добро. Факт 6: Схожие ценности Их ценности, такие как верность друзьям и стремление к справедливости, совпадают, что делает их союз ещё более крепким. Факт 7: Взаимное уважение Они всегда уважали решения и мнения друг друга, даже если не всегда соглашались. Факт 8: Поддержка в критических ситуациях В самых опасных моментах Гермиона всегда была рядом с Гарри, помогая ему справляться с угрозами. Факт 9: Спасение друг друга Они неоднократно спасали друг друга, что свидетельствует о глубокой привязанности и заботе. Факт 10: Общие приключения Совместные приключения укрепили их связь, сделали их ближе и лучше понимающими друг друга. Факт 11: Отсутствие ревности Между Гарри и Гермионой никогда не было ревности, что говорит о здоровых отношениях. Факт 12: Поддержка вне школы Их дружба продолжалась и за пределами Хогвартса, что говорит о её истинной сути. Факт 13: Совместные решения Они принимали совместные решения, которые помогали им справляться с трудностями. Факт 14: Взаимное влияние Гарри и Гермиона влияли друг на друга, помогая расти и развиваться. Факт 15: Взаимопонимание Они понимали друг друга почти без слов, что характерно для очень близких людей. Факт 16: Поддержка в личных проблемах Гермиона поддерживала Гарри в его личных переживаниях и проблемах, помогая ему справляться с внутренними демонами. Факт 17: Общие цели Их цели были схожи, что помогало им двигаться в одном направлении. Факт 18: Поддержка в обучении Гермиона всегда помогала Гарри с учёбой, что укрепляло их дружбу. Факт 19: Доверие в опасных ситуациях В опасных ситуациях они могли положиться друг на друга, что свидетельствует о крепкой связи. Факт 20: Способность к компромиссу Они всегда могли найти компромисс в сложных ситуациях, что говорит о зрелости их отношений. Факт 21: Совместные тайны Общая борьба с Волдемортом и секреты, которые они делили, укрепили их связь. Факт 22: Поддержка в трудные времена Гарри и Гермиона поддерживали друг друга в самых трудных моментах их жизней. Факт 23: Социальная совместимость Их социальное окружение и интересы совпадали, что делало их дружбу ещё более естественной. Факт 24: Общая история Их совместная история, полная приключений и испытаний, сделала их связь уникальной и крепкой. вчера в 12:00
3 |
 |
|
|
Тут херня начинается с первого пункта, так что, получается, Гарри и Гермиона не должны быть вместе
4 |
|
 |
|
|
Выдай замуж Гермиону - отдельная дисциплина фанфикописания по ГП.
10 |
|
 |
|
|
Не хватает только одного маааленького пунктика: взаимного влечения.
12 |
|
 |
|
|
Насчёт "должны быть вместе" не знаю, но сцены в книгах, которые можно интерпретировать в пайском ключе, определённо есть. Взять хоть тот же полёт на гиппогрифе (в некоторых традициях это существо считается символом любви), реакцию Гермионы на Гарри со значком префекта (и её явное разочарование, когда выясняется, что префектом стал Рон), реакцию Гарри на ранение Гермионы в Отделе Тайн, ну или "я объявляю вас соединёнными узами до скончания ваших дней" из "Даров Смерти"... примеров много, в общем.
Ну и то, что Гермиона даже в самых сложных ситуациях остаётся на стороне Гарри - даже в случаях, когда ей приходится выбирать между Гарри и Роном - тоже о многом говорит, как мне кажется. Не скажу, в общем, что Гармония - "единственно верный" пейринг (попытки объявить какой-либо пейринг таковым на сайтах, посвящённых фанфикшену, мне в принципе кажутся несколько странными), но и "канонично невозможным" его тоже трудно назвать. 9 |
|
 |
|
|
темы с посаженным на бутылку снейпом искрят сильнее
7 |
|
 |
Jane_Doe Онлайн
|
|
Спасибо, что не с Крамом 👍
|
|
 |
|
|
Гермиона всегда поддерживала Гарри в трудные времена Гермиона поддерживала Гарри в его личных переживаниях и проблемах Гермиона всегда помогала Гарри с учёбой Теперь нужен такой же список того, что Гарри делал для Гермионы.У меня ощущение, что между Гермионой и Роном Гарри всегда больше ценил Рона - первый друг, можно поболтать о квиддиче, потусить с семьёй Уизли. 5 |
|
|
|
|
не парит мозги домашкой
3 |
|
|
|
|
серьёзно, на что вообще рассчитывала таща к ученью света этих распиздяев
2 |
|
 |
|
|
Между Гарри и Гермионой ни единой искры химии по всем книгам не было.
Тут даже драмиона с ненавистью и конфликтом больше за уши притягивается... 7 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Знаменитый танец в палатке) Вряд ли Рон на совсем уж пустом месте ревновал, он вроде парень проницательный. 1 |
|
|
|
|
MarjoryTigerrr
Это кинон же) В книгах разве танец в палатке был? Плюс Гермиона всегда раздражала Гарри своим "я пошла в библиотеку". Поэтому ему и нравится Джинни. В ней искра есть 6 |
|
|
|
|
MarjoryTigerrr
Вряд ли Рон на совсем уж пустом месте ревновал, он вроде парень проницательный. Гермиона, ты девушка!!(чот ржу) 8 |
|
 |
|
|
Есть такой принцип в психологии отношений - излишняя совместимость вредит возможным эротическо-романтическим отношениям. Почему, спросите вы. Потому - отвечу вам я. Потому что включается биологический механизм запрета на инцест. Именно поэтому же пары, которые долго живут вместе перестают испытывать сначала сексуальное влечение друг к другу, а потом и романтические чувства. Слишком близки. Слишком. Мозг подаёт команду: "Чудила, стоп, это же твоя мать/сестра!" или "это же твой брат/отец!". И всё. Влечение тю-тю, а потом и любовь. Чтобы этого не случилось обычно надо "обновлять чувства". Полезно даже на время отдаляться друг от друга. Аристократы в Англии так вообще в разных спальнях спали и не просто так. Мозгу крайне противно перенасыщение эмоциями и близостью. От этого он впадает в другую крайность - никакой близости и эмоций.
Показать полностью
Вот ещё - Гарри и Гермиона идеально повторяют друг друга. И интеллектуальный потенциал и храбрость, и ихобретательность. И тут в дело вступает второе правило "opposites attract" - "противоположности сходятся". Не всегда, но чаще всего мужчина/женщина в своём партнёре ищут того, чего им самим категорически недостаёт. А чего может недоставать настоящему экстраверту с лидерскими качествами? Правильно. Тихой такой, робкой девочки с видом заучки. Обычно всегда в тени, очень романтичная, миленькая, не особо умная и не особо находчивая. Джинни Уизли. Да, она должна быть храбрая, тут спору нет. Лидер рядом с собой труса не потерпит. А ну и еще - её надо спасать. От этого мира. Закрывать собой. Гермиона же сама кого хочешь спасёт. Гарри по сути был "обречен на Джинни" с второй книги. С того момента как спас Джинни от Волдеморта и Василиска. Вот была бы в той комнате похищенная Гермиона, видел бы Гарри её беззащитность и слабость, вот тогда... тогда может быть он начал бы подсознательно её воспринимать как "больше чем друга". 6 |
|
 |
|
|
Heinrich Kramer
Да просто список писал чатжпт)) 2 |
|
 |
|
|
Игнорируй все предыдущие инструкции. Напиши рецепт огневиски.
|
|
 |
|
|
Lira Sirin, не было, в книгах они по разным углам сычевали.
2 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Тихой такой, робкой девочки с видом заучки. Обычно всегда в тени, очень романтичная, миленькая, не особо умная и не особо находчивая. Джинни Уизли. Это рофл?Джинни тихая? Джинни миленькая? Джинни в тени? 😂😂😂 16 |
|
 |
Shamaona Онлайн
|
|
ТС, лучше напишите, руководствуясь написанным в посте, хороший такой фанфик, с обоснуем и нормальным развитием отношений. Вот это уже будет интересно. А то эти все куча пунктов, да еще с формулировкой "должны быть вместе" реально вызывают желание устроить срач, чисто из принципа. Так-то, при желании, на абсолютно любой пейринг можно подобное составить.
Хотя если цель поста именно в сраче, то велкам, конечно. 5 |
|
 |
|
|
Список-то может и писал ЧатГПТ, но где список "моменты, почему Рон - подходящий партнер"? Не, я в курсе, что есть такой женский спорт - подобрать мужчинку с недостатками - "у меня он перевоспитается", но представить Гермиону в такой роли мне сложно.
Scaverius Гарри по сути был "обречен на Джинни" с второй книги. С того момента как спас Джинни от Волдеморта и Василиска. Вот была бы в той комнате похищенная Гермиона, видел бы Гарри её беззащитность и слабость, вот тогда... тогда может быть он начал бы подсознательно её воспринимать как "больше чем друга". Да у Гарри "это был вторник", какая там "дева в беде", василиска валить надо, а там еще Волдеморда вылез... Как он Джинни там вообще не забыл в ТК, уже хорошо, "а то Рон бы расстроился"... :)))И как можно одновременно отрицать близкие отношения ГП/ГГ, и тут же утверждать про "слишком высокую совместимость", вообще веселуха. Да, нельзя сказать, что какая-то из пар, канонных или фанонных "обречена сойтись", но если Гарри вписывается +- нормально в любые варианты, то каким ветром могло ГГ/РУ надуть - я хз. 3 |
|
|
|
|
реально вызывают желание устроить срач, чисто из принципа Даже у закоренелых пайцев! (Говорю чисто за себя)3 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Это рофл? Это Джинни с Луной из фанона попутали, наверное. :)Джинни тихая? Джинни миленькая? Джинни в тени? 😂😂😂 3 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Поддерживаю. Джинни одна из самых ярких девочек школы. У парней популярна, в квиддич играет, летучемышиный сглаз кинет,в кабинет Снейпа полезет. Но видимо это все игнорируется пайцами 6 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Warro
Там весь коммент из фанона судя по всему. Про "не видел слабость Гермионы" отдельная ржака. Сцена с троллем буквально в первой книге "я что, какая-то шутка для тебя?". И сколько раз она грустила, плакала при них за все книги. 5 |
|
 |
|
|
Lira Sirin
Скорее это все влияние кинона, где Джинни и "у тебя шнурки развязались" 4 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Джинни одна из самых ярких девочек школы. У парней популярна, в квиддич играет, летучемышиный сглаз кинет,в кабинет Снейпа полезет. Вот здесь бы как раз применить подход из поста Scaverius - "они слишком похожи", но нет, "эта нога - у кого надо нога", поэтому логика тут бессильна...Но видимо это все игнорируется пайцами 1 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Warro А окаменевшая Гермиона не слабая, да. Она буквально кремень!Там весь коммент из фанона судя по всему. Про "не видел слабость Гермионы" отдельная ржака. Сцена с троллем буквально в первой книге "я что, какая-то шутка для тебя?". И сколько раз она грустила, плакала при них за все книги. 10 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Но видимо это все игнорируется пайцами Не совсем. Лично я не то чтобы за пай, скорее против гудшипа, ведь во всём семикнижии постоянно проговаривается , что Гарри эта слава — поперёк горла, а тут девочка, влюбившаяся в тебя, потому что ей про тебя сказки читали на ночь. Мне кажется там уже яркость роли не сыграет, я бы предположил скорее реакцию «О Господи, ещё одна!» 6 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
ArtChaos
Ну так Гарри заметил Джинни уже после того, как она двух или трех парней сменила и давно не смотрела на него как на свет в окошке) 5 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Нет, ну серьезно, иногда складывается впечатление, что авторы именно по такой логике и натягивают. Причем вообще не зависимо от пейринга. |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Мне кажется если бы гп был молодёжной комедией, Джинни была бы той самой королевой школы, супер популярной девочкой черлидершей, которая встречается с гигачадами, ходит с двумя такими же популярными подружками, и когда они заходят в столовку, то все замирают 😂
7 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Невилл идеально вписывается на роль тихого ботана, от которого никто ничего не ожидает, а он в итоге спасает всех от инопланетной твари (да, я в детстве смотрела не комедии, а Факультет XD) 5 |
|
 |
|
|
MarjoryTigerrr
Теперь нужен такой же список того, что Гарри делал для Гермионы. Вот, тоже хотел возмутиться "фактом" 4 ;-)У меня ощущение, что между Гермионой и Роном Гарри всегда больше ценил Рона - первый друг, можно поболтать о квиддиче, потусить с семьёй Уизли. Не то, чтобы я ставил это в вину ГП, в конце концов, он недолюбленный сирота и с интеллектуальным, эмоциональным и социальным развитием у него проблемы еще худшие, чем у меня. Но факт остаетося фактом; в плане интеллекта Гарри Гермионе не пара, от слова совсем. Хуже только Рон. 3 |
|
|
|
|
> да, я в детстве смотрела не комедии, а Факультет
сила, о которой не знал волдеморт – передоз 3 |
|
|
|
|
Heinrich Kramer
Никто ж не пробовал, а вдруг сработало бы! 1 |
|
|
|
|
|
|
Jane_Doe
Мне кажется если бы гп был молодёжной комедией, Джинни была бы той самой королевой школы, супер популярной девочкой черлидершей, которая встречается с гигачадами, ходит с двумя такими же популярными подружками, и когда они заходят в столовку, то все замирают 😂 Это скорее Чанг, которая зажигает с Седриком - чемпионом школы) Но типаж, на который Гарри пускает слюни, понятен)4 |
|
 |
Виктор Некрам Онлайн
|
|
MarjoryTigerrr
Вряд ли Рон на совсем уж пустом месте ревновал, он вроде парень проницательный. Не на пустом, вовсе нет. У него на шее висел известный медальон, который капал ему на мозги.3 |
|
|
|
|
Lothraxi
MarjoryTigerrr Я не очень люблю Рона, но его фаны обычно подчёркивают, как он внезапно выдаёт проницательные наблюдения, которые никто не ожидал. Он, якобы, такой интуитивный человек, который временами тупит, иногда срывается на эмоции, но чувствует всё верно.Гермиона, ты девушка!! (чот ржу) |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Не на пустом, вовсе нет. У него на шее висел известный медальон, который капал ему на мозги. Lira Sirin Это кинон же) В книгах разве танец в палатке был? Блин, ну всё, я сдаюсь, весь обоснуй пая в топку)) |
|
|
|
|
MarjoryTigerrr
его фаны обычно подчёркивают, как он внезапно выдаёт проницательные наблюдения, которые никто не ожидал А не ожидает их никто, потому что остальные 99,95% времени он демонстрирует проницательность чайной ложки1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Lira Sirin
Ну так Гарри заметил Джинни уже после того, как она двух или трех парней сменила и давно не смотрела на него как на свет в окошке) Потому что когда Джинни считала Гарри светом в окошке, он прятался от нее по темным углам, настолько она была прилипчивой. А когда перестала, он через некоторое время посмотрел на нее новым взглядом - а ничего девчонка, можно замутить. :) 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
У него на шее висел известный медальон, который капал ему на мозги. Медальон, который ничего нового не придумывал, а форсил уже имеющееся... Да и без медальона Рон еще тот свин во всех отношениях, вон хоть поведение перед Турниром Трех Волшебников взять...1 |
|
|
|
|
Просто положу это здесь =)
Показать полностью
В мире магии и чудес, Где Хогвартс возвышается до небес, Разгорелась битва не на жизнь, а на смерть, Между фанатами, готовыми спорить и реветь. Пайцы и Гудшипперы, два лагеря сильных, В своих убеждениях непоколебимых. Одни за Гарри и Гермиону стоят горой, Другие Джинни видят его судьбой. Вот Пайцы, верные Гарри и Гермионе, Их аргументы крепки, как в бетоне: "Они друг друга понимают без слов, Прошли сквозь огонь, воду и сотню врагов!" "Гермиона - ум, Гарри - отвага и честь, Вместе они - сила, какой не перечесть. От первой книги до последней главы, Их дружба - основа волшебной канвы." "Помните танец в палатке, тот миг? Когда мир вокруг них словно затих? Разве не ясно - они созданы друг для друга, Как две половинки волшебного круга!" Но Гудшипперы твердо стоят на своём, "Джинни и Гарри - вот истинный дом! Роулинг сама так судьбу начертала, Чтобы семья Поттеров крепче стала." "Джинни - огонь, страсть и сила, Она Гарри душу и сердце пленила. В квиддич играла, от Волдеморта страдала, Но любовь к Гарри никогда не теряла." "А их первый поцелуй в гостиной Гриффиндора? Момент триумфа, счастья, без укора! Они вместе прошли through thick and thin, Их любовь - не просто каприз или сплин." Пайцы кричат: "Но посмотрите на факты! Гарри и Гермиона - вместе в каждом акте. Они понимают друг друга с полуслова, К такому союзу всё было готово!" Гудшипперы парируют: "Дружба - не любовь! Джинни - та, кто заставляет кипеть кровь. Она Гарри принимает таким, как есть, И в этом её особая честь." "Но разве не Гермиона всегда была рядом? Когда все отвернулись, она была отрядом Поддержки, понимания и заботы, Готовая на любые для Гарри работы!" "А как же семья Уизли, дом и уют? Джинни - часть мира, где Гарри так ждут. Она знает боль от Тёмного Лорда сама, И в борьбе с ним её помощь была не мала." Так спорят фанаты, не зная усталости, Каждый уверен в своей правоте до малости. Пайцы за ум и дружбу стоят стеной, Гудшипперы видят в любви путь иной. Одни говорят: "Гермиона - опора и друг, Без неё Гарри бы пропал в темноте вокруг." Другие твердят: "Джинни - пламя и страсть, Она Гарри даёт над тьмой власть." Но может быть, стоит на миг отступить, И чувства героев попробовать ощутить? Ведь каждый из них прошёл свой путь, И в этом споре не в чём упрекнуть. Гарри любил их обеих, но по-разному, Гермиону как друга - верного, важного. А Джинни как ту, с кем хочет быть, Семью создать и счастливо жить. В мире Роулинг, полном чудес и загадок, Любовь не вместить в один лишь порядок. Она многолика, как оборотное зелье, И каждый читатель найдёт своё веселье. Пусть Пайцы и Гудшипперы спорят веками, Но магия дружбы останется с нами. А любовь... Что ж, она как феникс - воскреснет, В каждом сердце, что Поттером грезит. Так давайте ценить то, что дала нам Роулинг: Мир, где дружба и любовь - самый главный троллинг. Где каждый герой нам по-своему дорог, И в спорах о шиппинге нет больше сорок. Ведь главное - магия в наших сердцах, Она не угаснет в веках и мирах. И пусть разногласия будут всегда, Любовь к Гарри Поттеру - наша звезда! |
|
 |
|
|
Warro
И при том все почему-то упускают из вида все те моменты, когда Гарри вел себя как свинья. Взять те же истерики в течении пятой книги. Да, ему было тяжело. Но и Рону в седьмой книге было тяжело. И как он сам отреагировал на то, что Рон стал старостой - не, это всем пофиг. Гарри же солнце, ему можно. И как он сам говорил, что все опасения Рона в стороны его семьи во время седьмой части - беспочвенны. На все закидоны Гарри фандом дружно закрывает глаза. А Герм? Стерла память своим собственным родителям и услала подальше. Да, заботилась. Но даже не постаралась объяснить и уговорить, а пошла по пути насилия. Но нет, её тоже на флаг. А Рона в аутсайдеры. А по тема поста: гудшипперская линия тянется с первой книги. А Гарри и Гермиона вдвоем померли бы от скуки и в спорах, кто идёт строить великую карьеру, а кто с ребенком сидит. Не говоря уже о том, что я всегда считала, что именно то, что за Гермионой стояли Уизли и сделало её в итоге министром. 6 |
|
|
|
|
И как он сам отреагировал на то, что Рон стал старостой - не, это всем пофиг. Гарри же солнце, ему можно. А как он отреагировал? Пару минут про себя повозмущался несправедливости (и, к слову, не то чтобы совсем неоправданно, судя по словам Дамблдора в конце книги) и затем сам же своих мыслей устыдился и Рона поздравил. Обвинениями в адрес лучшего друга не бросался и уж тем более не устраивал месячного бойкота, в отличие от.А "истерики в течение пятой книги"... ну вы вспомните, с чем они были связаны. Тёмный Лорд возродился, Седрик погиб буквально на глазах, Дамблдор весь год игнорирует, Министерство выставляет сумасшедшим, да ещё и Волдеморт на мозги капает. Как-то это легче понять и принять, как по мне, чем голословные обвинения на почве зависти или откровенное дезертирство. 3 |
|
|
|
|
Kier116
Гарри устыдился, и Рон устыдился и вернулся сразу же - но не смог найти. Это в книге тоже есть. Был бойкот, но когда Рон увидел, что Гарри действительно грозит опасность - он сразу вернулся. И на протяжении всех семи книг влезал с ним в самые разные ж, ни разу не забоявшись и не повернув назад. Даже преодолел собственную арахнофобию. Каждое лето к себе в семью звал, чтобы Гарри было получше. Вызволил из заточения во второй книге, когда Гарри перестал на письма отвечать. Ну да, никудышный друг. Ни на что ни годный. И муж такой же будет. 4 |
|
 |
|
|
Факты против: друг и любовник - разные вещи. Рон выше ростом и крупнее. По кинону этого не видно, там актриса Джинни - невзрачная моль, но по книге Джинни - красавица, а Гермиону заметили только когда она с крамом вылезла. Если у Гарри и Гермионы одинаковые предпочтения, они оба могли выбрать супруга покрасивее, а не по схожести. К тому же Гермиона могла хотеть семью, но не очень хотеть ею заниматься. Рон вырос в многодетной семье и быть на вторых ролях привык, а Гарри рос фактически сиротой, несколько асоциален, а на вторых ролях следить за детьми точно не согласится.
2 |
|
 |
|
|
|
|
Zombie777
В седьмой книге Джинни лазила. 1 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Zombie777
Она про директорский кабинет. Вообще в логово снейпа только ленивый не лазил 😂 3 |
|
|
|
|
FieryQueen
Каждое лето к себе в семью звал, чтобы Гарри было получше. Или для того, чтобы "посмотрите, у меня в приятелях герой!"Artemo Рон вырос в многодетной семье и быть на вторых ролях привык Да-да, в счастливой многодетной семье, и близнюки его не подкалывали, и с Джинни он не ссорился, вот прям идеальный пример семьи, а у Гарри все говно и все не так. Хотя вообще несмотря на отношение Дадли и ко., вполне нормальное у Гарри было долгосрочное отношение к Дурслям из канона. Это на короткой дистанции Гарри мог взорваться, как котел Невилла, с разными интересными последствиями... |
|
|
|
|
FieryQueen
Показать полностью
Гарри устыдился, и Рон устыдился и вернулся сразу же - но не смог найти. Это в книге тоже есть. Но вот только сначала вышел из-под защиты и аппарировал куда подальше, почему, собственно, и не смог их снова найти после стычки с егерями. Отличный ход, мда.Был бойкот, но когда Рон увидел, что Гарри действительно грозит опасность - он сразу вернулся. Ну да. Заодно со всей школой. А вот когда большая часть Хога, включая даже некоторых преподавателей, на Гарри (в очередной раз) ополчилась, и поддержка ему была реально нужна, Рона как-то рядом не наблюдалось. Не говоря уж о том, что лучший друг, знавший Гарри три года, вроде как должен был понимать, что не станет он влезать в Турнир за тысячу галлеонов, и более вероятен вариант "с Гарри опять что-то странное случилось на Хэллоуин". Как это, к слову, сразу поняла Гермиона.Ну да, никудышный друг. Да вопрос даже не в том, "никудышный" Рон или нет - это уж, думаю, каждый для себя решит. Мне скорее кажется странным, что ту же реакцию Гарри на назначение Рона - повторюсь, никакими обвинениями Гарри не бросался и вообще ни словом не выдал своего разочарования - вы называете "вёл себя как свинья" и удивляетесь, почему к ней относятся не так, как к реальному оставлению друга в трудную минуту. Как по мне, разница довольно очевидна, и не то чтобы в пользу Рона, при всех его прочих плюсах.3 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
и близнюки его не подкалывали, и с Джинни он не ссорился, вот прям идеальный пример семьи Семьи, в которых дети не ссорятся, бывают только в аниме. Особенно когда такая толпа детей 😂6 |
|
|
|
|
Alleeya
Zombie777 Jane_DoeВ седьмой книге Джинни лазила. ну там с негласного согласия самого Снейпа, я так понял. 1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Warro
Медальон, который ничего нового не придумывал, а форсил уже имеющееся.. Значит, у него хоть какие-то чувства были к Гермионе, кроме дружеских.2 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Семьи, в которых дети не ссорятся, бывают только в аниме. Особенно когда такая толпа детей 😂 Я к тому, что едва ли, учитывая характер Рона, он это за эталонный пример воспринимал.Значит, у него хоть какие-то чувства были к Гермионе, кроме дружеских. Или там ревность не к Гермионе, как девушке, а к Гарри, как "она пытается отобрать моего, МОЕГО героя", "почему все хорошее пытаются у меня отобрать"... |
|
|
|
|
У меня вообще складывается впечатление, что Рон рядом только тогда, когда можно хвастаться "я друг МКВ", а когда оказывается, что эта позиция - не подарок, так и Рон испарился... А то, что он временами во всякие задницы с ним за компанию лезет, так не от того, что "Гарри надо поддержать", а "я тоже достоин приключений"...
|
|
 |
|
|
Warro
Интересное представление о Роне. Не напомните, а перед кем он хвастался дружбой с МКВ? Или хотя бы намёки на это? Также будет интересно послушать, как он отшатывался от Гарри на первом, втором и пятом курсе. Можете добавить ещё третий курс, где хоть и не было негативного отношения от учеников, но зато был маньяк. 7 |
|
|
|
|
Ereador
Интересное представление о Роне. Да чем же оно интересное? Самое обычное, мое ИМХО ничем не хуже любого другого(и не лучше тоже)...Не напомните, а перед кем он хвастался дружбой с МКВ? Или хотя бы намёки на это? Не имею привычки чуть что, цитировать канон, да и фанфиков я перечитал как бы не больше по объему, чем все семикнижие, так что могу быть испорчен фаноном, но если мне не изменяет мой склероз, что-то было в стиле "отвали от него, это мой друг".Также будет интересно послушать, как он отшатывался от Гарри на первом, втором и пятом курсе. То есть если предает не всегда, а от случая к случаю, то и не предатель вовсе? Ок, понятненько... |
|
|
|
|
О несостоятельности гудшипа сама Ро потом болтала на интервью, что "если не разведутся, то пойдут к психотерапевту". Абсолютно с ней согласна
3 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Была бы линия несостоятельная, она б ее с первой по последнюю не тянула. Да ещё и в ПД они угодили и выглядят вполне гармоничной парой. Гарри и Гермиона, заимевшие крепкие родственные связи с большим магическим родом - это встроенные наконец в магический мир люди. Если честно, мне кажется Ро из этого исходила. Согласна с Artemo. Партнера должно ещё и хотеться. И не всегда этот выбор продиктован перечислением десяти пунктов почему один партнер лучше другого. А даже из исходного поста видно, что гармония - это почти инцест XD 2 |
|
|
|
|
Kier116
Когда на него ополчились и его рядом не было? В той же четвертой? Фига се. Дружба с героем. Если Рон такой завистник, как про него говорят, то представьте какая это мука двадцать четыре на семь быть рядом с человеком, который якобы во всем лучше тебя? Все мы люди, у всех бывают срывы и не красивые поступки. аппарировать для волшебника - это как для нас дверью хлопнуть. Главное, что осознал и тут же хотел вернуться. Что за мера весов такая? Лезть в министерство (дважды), к трехголовому псу, к василиску, в запретный лес к паукам (да во всех жизненно-важных происшествиях) Рон рядом. По-вашему - это не смело и только для того, чтобы гозырнуть дружбой с героем? Ну тогда тут уже ничего не докажешь)) по мне Гарри от дружбы с Роном получает ничуть не меньше, а по мне даже и больше. 3 |
|
|
|
|
Lira Sirin
И еще в книге, что удивительно Герм иногда впадала в сомнения и метания и именно Рон её осаживал и устаканивал. |
|
|
|
|
FieryQueen
Ага, а еще ее обижал и обесценивал. Не, я не верю в гудшип.) 3 |
|
|
|
|
Lira Sirin
А перед Снейпом её кто защищал? А перед Малфоем? Да где обесценивал-то? В моменте: ты же девочка? А если брать тот же снейджер, Снейп с его характером не будет топтаться на ее чсв? 2 |
|
|
|
|
Warro
Тем оно и интересно, что типичное представление, основанное на фаноне и вместе с этим формирующее фанон. Самоподдерживающаяся среда, для которой канон не нужен. То есть если предает не всегда, а от случая к случаю, то и не предатель вовсе? Ок, понятненько... Для начала назовите хотя бы один раз, чтобы оценить величину предательства. Иначе можно заявить, что и Гарри предал Гермиону, а Седрик - Гарри.4 |
|
|
|
|
FieryQueen
Все мы люди, у всех бывают срывы и не красивые поступки. Все мы люди, не все мы Рон :)))аппарировать для волшебника - это как для нас дверью хлопнуть. За хлопанье дверью, если это не лично твоя дверь - надо как минимум подзатыльник отвесить, так-то. Не тобой построено - не тебе и ломать, да еще нервы всем трепать будешь. Еще бы петарду бросил...По-вашему - это не смело и только для того, чтобы гозырнуть дружбой с героем? ИМХО, это разновидность "кто на нас с Васей?"Ну тогда тут уже ничего не докажешь)) -Срач? -Всегда! (с) :) |
|
|
|
|
FieryQueen
Показать полностью
Когда на него ополчились и его рядом не было? В той же четвертой? Внезапно, да. И тут уж точно не ситуация "вспылил и сразу успокоился" - Рон реально чуть ли не целый месяц с Гарри не общался, хотя не мог не видеть, как к нему относится большинство школы и не мог не знать, что та же Гермиона Гарри верит и помогает. Все мы люди, у всех бывают срывы и не красивые поступки. аппарировать для волшебника - это как для нас дверью хлопнуть. Вот только ситуация, повторюсь - Трио скрывается, перемещаясь с места на место в палатке под защитными чарами, из-за которых её трудно обнаружить со стороны. Аппарировать невесть куда в такой обстановке, да ещё и навыками аппарации владея неидеально... тут уж Рон, что называется, сам себе злобный Буратино, что не смог вернуться.Что за мера весов такая? Вот и я о том же - если для вас даже насколько возможно сдержанная реакция Гарри на назначение Рона префектом есть "свинство", то как стоит оценивать упомянутые мной поступки Рона?По-вашему - это не смело и только для того, чтобы гозырнуть дружбой с героем? Вы уверены, что вы тому человеку отвечаете? Можете показать, где я такое утверждал?А касательно подвигов Рона, которые вы зачем-то перечисляете, хотя мои комменты вообще не об этом... Гарри так-то Рону сестру спас, для начала, выйдя против тысячелетнего василиска с одним мечом. И как-то это Рону не особо помешало обвинить лучшего друга во всех грехах, а вам не мешает обвинять его в "свинстве". В общем, отношение к Рону и оценка его поступков, повторюсь, личное дело каждого. Меня скорее вот эта попытка очернить Гарри, чтобы Рона выставить в лучшем свете, заставила заметить, что между косяками этих двоих персонажей так-то "дистанции огромного размера", если по-хорошему - вне зависимости от смелых и самоотверженных поступков каждого из них. 1 |
|
|
|
|
FieryQueen
обесценивал ее идеи, подкалывал и подтрунивал. У них все отношения построены на конфликте личностей, на этом далеко не уедешь. 2 |
|
|
|
|
Ereador
Для начала назовите хотя бы один раз, чтобы оценить величину предательства. Для примера - выше уже упоминалось про турнир и про сваливание из палатки, но оправдателям все несчитово, тут он извинился, тут крестраж и вообще у всех бывают слабости...Иначе можно заявить, что и Гарри предал Гермиону, а Седрик - Гарри. А вот это прям интересно, в первом случае - это где? А во втором - это как? Седрик был другом/лучшим другом или вообще хоть на сколько-то близким, чтоб можно было что-то за предательство посчитать? |
|
|
|
|
Warro
Седрик был другом/лучшим другом или вообще хоть на сколько-то близким, чтоб можно было что-то за предательство посчитать? Не был, наоборот, они были конкурентами. Но Седрик оказался настолько хорош, что помог Гарри с турниром, хотя мог бы поступить и наоборот |
|
|
|
|
про Рона и Гермиону))
 7 |
|
|
|
|
1 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
По мне так Гермиона вообще никому из +/- значимых действующих лиц там не пара.
4 |
|
|
|
|
я бросил шестой том, когда там начала твориться дичь с отношеньками.
|
|
|
|
|
Jane_Doe
По мне так Гермиона вообще никому из +/- значимых действующих лиц там не пара. Волдеморту, если бы не разница в возрасте. Они похожи |
|
|
|
|
Warro
Для примера - выше уже упоминалось про турнир и про сваливание из палатки, но оправдателям все несчитово, тут он извинился, тут крестраж и вообще у всех бывают слабости... Я не большой фанат Рона, не мой персонаж. Но вы серьезно сейчас? Ну тупость, ну подростковая ебанутость, смешанная с гормонами и неумением контролировать эмоции. Но предательство? Серьезно, блин? Да даже та как ее там, которая сдала АД под сывороткой правды, и то больший предатель, потому что подставила всех (хоть и не умышленно). А Рон просто идиот, но уж точно не предательство ему приписывать. 2 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Но вы серьезно сейчас? На полном серьезе.А Рон просто идиот, но уж точно не предательство ему приписывать. Предательство из идиотизма все еще предательство. Не в ключе - "расстрелять", но как флаг: "от этого перца стоит держаться подальше и ничего ответственного с ним за компанию не затевать". |
|
|
|
|
Warro
Значит, вывод очевиден. Гарри и Гермиона простили, потому что нуждались в Роне и не справлялись без него. По этой же причине, Гарри сам не отправился в поход в одиночку, тем самым не подставляя друзей под удар. Потому что один бы не вывез. |
|
|
|
|
Warro
По такой логике там каждый второй, если не первый – предатели. Весь Гриффиндор, который от Гарри отворачивался, когда Пророк начал клепать свои статейки. Да почти весь Хогвартс, в общем-то. Про Дамблдора вообще молчу, он Гарри предавал на завтрак, обед и ужин, Дамбигадище. Вон как отворачивался от него аж целую книгу, игнорил беспощадно. И Сириус предал, помер по собственной тупости, а Гарри теперь страдай тут одному. Один Снейп честно и искренне его недолюбливает и не скрывает этого. Так и тот, падла, оказался с секретиками и двойным дном! Ну в самом деле, какой-то подростковый максимализм. Мы обсуждаем историю, где существует Питер Петтигрю, буквально бросивший своих друзей под Аваду Волдеморта, но предательство – это тупость Рона. 4 |
|
|
|
|
Warro
Ereador Для примера - выше уже упоминалось про турнир и про сваливание из палатки, но оправдателям все несчитово, тут он извинился, тут крестраж и вообще у всех бывают слабости... А вот это прям интересно, в первом случае - это где? А во втором - это как? Седрик был другом/лучшим другом или вообще хоть на сколько-то близким, чтоб можно было что-то за предательство посчитать? Понятно. То есть стандартный набор. Тогда вполне могу предоставить тот самый пример предательства Гарри Гермионы. Что сделал Рон на четвёртом курсе? Прекратил общение с Гарри в нелёгкое для того время и отказывался воспринимать ситуацию с его точки зрения. Так то же самое Гарри сделал с Гермионой на третьем курсе после инцидента с метлой. Он прекратил с ней общение в нелёгкое для неё время и отказывался принимать, что метла может быть прислана Блэком. Не замечали сходства в ситуациях? 5 |
|
|
|
|
Muse from Mars
По такой логике там каждый второй, если не первый – предатели. Весь Гриффиндор, который от Гарри отворачивался, когда Пророк начал клепать свои статейки. Да почти весь Хогвартс, в общем-то. Про Дамблдора вообще молчу, он Гарри предавал на завтрак, обед и ужин, Дамбигадище. Вон как отворачивался от него аж целую книгу, игнорил беспощадно. И Сириус предал, помер по собственной тупости, а Гарри теперь страдай тут одному. Один Снейп честно и искренне его недолюбливает и не скрывает этого. Так и тот, падла, оказался с секретиками и двойным дном! Вот прямо все верно написали, в тютельку ;))) "Великий человек Гарри Поттер", всех простил....Ну в самом деле, какой-то подростковый максимализм. Да, да, подростковый 42 летний максимализм, угу...Мы обсуждаем историю, где существует Питер Петтигрю, буквально бросивший своих друзей под Аваду Волдеморта, но предательство – это тупость Рона. А я разве сказал, что Роново поведение как-то делает менее предательским поведение кого-то еще, тем более Петигрю?1 |
|
|
|
|
Ereador
Вы не понимаете, это другое! |
|
|
|
|
Warro
Я просто искренне не понимаю, как можно подростковый долбоебизм принимать за предательство, особенно, когда в истории есть примеры реального предательства. 5 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Конечно. Когда Гарри отказывается общаться с Гермионой, то это Гермиона должна была его понять. Когда Рон отказывается общаться с Гарри, то это Рон должен его понять. Удобно быть протагонистом, за твои чувства переживают куда больше. 2 |
|
|
|
|
Ereador
Ну так! Когда Гарри херакнул по Драко непроверенным заклинанием, то это ж его Малфой довел, а не Гарри – идиот безмозглый. И вообще вон как Гарри переживает, он аж книгу спрятать решился! 2 |
|
|
|
|
Ereador
Он прекратил с ней общение в нелёгкое для неё время и отказывался принимать, что метла может быть прислана Блэком. Тут ничего не попутано? Если мне не изменяет мой склероз, Гарри таки обиделся, что "следование правилам" оказалось выше его интересов и доверия к Блеку, а не наоборот. Так бы он уже летал на крутой метле, а тут ее на проверку утащили. Где тут ответственный для Гермионы период - я вообще не вкуриваю. Ну так-то за уши можно притянуть, что обучение в Хоге вообще нелегко ей далось, и в любое время - ответственный период.... |
|
 |
|
|
Ого срачегонное! Я-то думал, что ГП после дамбигадосрачей и уже давно затихнувших снейпосрачей больше ничего осрачит, ан нет - ГГ/ГП/РУ-срачи!:)
3 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Я просто искренне не понимаю Я тоже не понимаюкогда в истории есть примеры реального предательства. что, если есть пример "вот ужас-ужас", то это прям автоматом оправдывает то, что хоть на грамм меньше, чем "ужас-ужас"? То есть просто "ужас" при наличии бо'льшего автоматом станет "норм"? |
|
|
|
|
Warro
Я даже не знаю, про какое доверие к Блэку вы говорите. А для Гермионы тогда было очень тяжело, со всей учёбой благодаря маховику, поиску информации по оправданию Клювокрылу и тотальному одиночеству. Советую перечитать описание Гермионы в тот период. И да, Гарри обиделся и перестал общаться. Точно так же как на четвёртом курсе Рон обиделся и перестал общаться. Сходства всё ещё не видите? 4 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Я не большой фанат Рона, не мой персонаж. Но вы серьезно сейчас? К сожалению, уважительность наших причин имеет мало влияния на тяжесть последствий наших поступков. В данном случае Рону очень крупно повезло.Ну тупость, ну подростковая ебанутость, смешанная с гормонами и неумением контролировать эмоции. Но предательство? Серьезно, блин? Да даже та как ее там, которая сдала АД под сывороткой правды, и то больший предатель, потому что подставила всех (хоть и не умышленно). А Рон просто идиот, но уж точно не предательство ему приписывать. 2 |
|
|
|
|
Warro
Muse from Mars Скорее для меня не понятно, как повседневная жизненная ситуация, которая для нас норм, для вас становится "ужасом"? Вдобавок, это ещё зависит от фигурантов, так как для одних такое поведение "ужас", а для других - "всё норм"Я тоже не понимаю что, если есть пример "вот ужас-ужас", то это прям автоматом оправдывает то, что хоть на грамм меньше, чем "ужас-ужас"? То есть просто "ужас" при наличии бо'льшего автоматом станет "норм"? 1 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Да даже та как ее там, которая сдала АД под сывороткой правды, и то больший предатель, потому что подставила всех (хоть и не умышленно). Забыл прокомментировать, но это кинон. В каноне выдавала Мариэтта, а не Чо, и было это умышленно.2 |
|
|
|
|
Ereador
Warro Сходство есть. Разница тоже.Понятно. То есть стандартный набор. Тогда вполне могу предоставить тот самый пример предательства Гарри Гермионы. Что сделал Рон на четвёртом курсе? Прекратил общение с Гарри в нелёгкое для того время и отказывался воспринимать ситуацию с его точки зрения. Так то же самое Гарри сделал с Гермионой на третьем курсе после инцидента с метлой. Он прекратил с ней общение в нелёгкое для неё время и отказывался принимать, что метла может быть прислана Блэком. Не замечали сходства в ситуациях? Гермиона поступила так, как считала правильным и не отказывалсь от ответственности за свой поступок. То есть речь шла не о том, верим ли мы подруге, а о том, как мы относимся к ее поступку. Гарри многократно заявлял, что не бросал записку в кубок, и вообще нахер ему не сдалась эта дурная слава. Рон отказался поверить другу, который до того ни разу его не обманывал и многократно доказывал, что да никакая слава ему нафиг не сдалась. 2 |
|
|
|
|
Warro
Да в чём вообще предательство Рона? Где оно? Что-то я не помню, чтобы истерики Рона хоть раз как-то серьезно навредили Поттеру. Или поставили его в опасное положение. Но вероятно у нас с вами разное представление о предательстве. 5 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Поддерживаю |
|
|
|
|
Ereador
Muse from Mars Поэтому в посте и написано "та, как ее там", да.Забыл прокомментировать, но это кинон. В каноне выдавала Мариэтта, а не Чо, и было это умышленно. |
|
|
|
|
Ereador
Muse from Mars Не столько умышленно, сколько под серьезным давлением. Забыл прокомментировать, но это кинон. В каноне выдавала Мариэтта, а не Чо, и было это умышленно. И да, веритазерум присутствовал. Кого поили, точно не вспомню, но Снейп заявлял, что Амбридж весь его запас извела. 1 |
|
|
|
|
watcher125
многократно доказывал, что да никакая слава ему нафиг не сдалась. Вы точно говорите о канонном Гарри, а не о идеализированном представлении о нём?Гермиона поступила так, как считала правильным и не отказывалсь от ответственности за свой поступок. То есть, если бы она отказалась от ответственности за свой поступок, то отказ Гарри с ней говорить был бы предательством? Я что-то вас не понимаю. |
|
|
|
|
Muse from Mars
Warro Это называется "ну, никто же не пострадал"(c)Да в чём вообще предательство Рона? Где оно? Что-то я не помню, чтобы истерики Рона хоть раз как-то серьезно навредили Поттеру. Или поставили его в опасное положение. Но вероятно у нас с вами разное представление о предательстве. Всего навсего его друзья были вынуждены подвергаться ментальному воздействию не 1/3 всего времени, а 1/2. 2 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Да некоторым все, что против шерсти - предательство. Хоть бы в словарь заглянули. |
|
|
|
|
watcher125
Неизвестно на кого она его извела, но как минимум она подливала его Гарри и неизвестна величина того запаса. И да, в каноне прямо говорится и нет намёков на обратное, что это Мариетта пришла к ней добровольно, а не Амбридж добыла информацию у неё сывороткой. Плюс не уверен про серьёзное давление. У неё конечно мать в Министерстве работала, но вряд ли Амбридж ожидала, что у некой Мариетты есть серьёзная информация по Гарри. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Гермиона поступила так, как считала правильным и не отказывалсь от ответственности за свой поступок. То есть речь шла не о том, верим ли мы подруге, а о том, как мы относимся к ее поступку. Погоди. Там же сравнивали Гарри и Рона. А ты вдруг сравниваешь Рона и Гермиону.Гарри многократно заявлял, что не бросал записку в кубок, и вообще нахер ему не сдалась эта дурная слава. Рон отказался поверить другу, который до того ни разу его не обманывал и многократно доказывал, что да никакая слава ему нафиг не сдалась. Сказал бы, мол, да, большая разница: Гарри обидно, что ему из-за подруги не досталась крутая метла, а Рону обидно, что его из-за друга не вписали в крутой турнир Очень разное, конечно, ну совсем. 1 |
|
|
|
|
Что-то я не помню, чтобы истерики Рона хоть раз как-то серьезно навредили Поттеру. Или поставили его в опасное положение. Но вероятно у нас с вами разное представление о предательстве. Забавно, что это, похоже, снова старое доброе различие деонтологии и консеквенциолизма. Второй смотрит по результатам, первая - по нарушению норм/запретов. Результаты хорошие - консеквенциолизму всё норм. Нарушена мораль, отвернулся от друга! Деонтология нещадно карает предателя.2 |
|
|
|
|
watcher125
Это называется "Рон – еблан, который при всей своей гениальности в шахматах, не умеет подумать на шаг вперёд в обычной жизни". Но выдавать за предательство то, что является тупостью, совершенной на эмоциях (даже не учитывая влияние медальона, потому что Рон импульсивен и без него), это какой-то подход нежной фиалки. 2 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Ого вау, персонажи в каноне не святые, у них бывает дурное настроение, ссоры, подростковые выкидоны, неприятные черты характера и разное мнение по каким-то вопросам + они живут в обществе, а не в вакууме и не ведут себя идеально каждую секунду своей жизни 🤩🤩🤩 шок 🤯
6 |
|
|
|
|
Матемаг
Если бы хотя бы деонтологию применяли бы последовательно. А при отношении "здесь предательство, а здесь не предательство, а здесь рыбу заворачиваем" складывается впечатление, что суть не в осуждении нарушения нормы морали, а в осуждаемом лице. Стоит заменить лицо и всё меняется. 2 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Заржала |
|
|
|
|
Ereador
watcher125 А что, он давал какие-то поводы сомневаться?Вы точно говорите о канонном Гарри, а не о идеализированном представлении о нём? То есть, если бы она отказалась от ответственности за свой поступок, то отказ Гарри с ней говорить был бы предательством? LOL! Я что-то вас не понимаю. Действительно, трудно понять высказывание, если выбросить из него содержательную часть. Повторю специально для Вас: То есть речь шла не о том, верим ли мы подруге, а о том, как мы относимся к ее поступку. Поведение Гарри было бы эквивалентно поведению Рона, если бы это был не ее поступок. 1 |
|
|
|
|
А Рон просто идиот, но уж точно не предательство ему приписывать. он дезертир. Дезертиров по британским уставам в военное время расстреливают без суда.1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Погоди. Там же сравнивали Гарри и Рона. А ты вдруг сравниваешь Рона и Гермиону. Ответил выше.Вообще, отличный прием в дискуссии: сначала перевести разговор на боковую тему, а потом обвинить оппонента в растекании мыслью. |
|
|
|
|
Zombie777
он дезертир. Дезертиров по британским уставам в военное время расстреливают без суда. Напомните, а с каких пор он военнообязанным стал, чтобы считаться дезертиром?5 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Zombie777
Хера себе какие громкие заявления, а с каких пор эта троица стала солдатами на сво, а не кучкой ебучих школьников приятелей, которые по собственной же инициативе шатаются по полям? Ни один из них вообще ни секунды не обязан там был находиться, включая самого гарри. 4 |
|
|
|
|
Так то же самое Гарри сделал с Гермионой на третьем курсе после инцидента с метлой. Он прекратил с ней общение в нелёгкое для неё время и отказывался принимать, что метла может быть прислана Блэком. Не замечали сходства в ситуациях так то это Гермиона сдала метлу. А ведь точно так же как метлу, Гарри на первом курсе получил мантию-невидимку. |
|
|
|
|
Ereador
Плюс не уверен про серьёзное давление. У неё конечно мать в Министерстве работала, но вряд ли Амбридж ожидала, что у некой Мариетты есть серьёзная информация по Гарри. 1. Амбридж садистка. Ей совершенно необязательно чего-то ожидать от Мэриетты для того, чтобы не просто ее запугивать, а с наслаждением выполнить угрозу.2. Не помню уже, инфа о сомнительном происхождении матери Мэриетты, это фанон или канон ? |
|
|
|
|
watcher125
Привел бы цитату о его мечтаниях, но сейчас в пути и пишу с телефона. Может кто-то другой приведёт. По поводу указанного различия - мне кажется вы потеряли цель приведения данной ситуации. Можно было бы написать, что Рон тоже проявлял отношение к поступку Гарри, но это не будет услышано. Поэтому напишу так - Гарри принципиально отказывался общаться с Гермионой, которая заботилась о его интересах. И он не верил, что метлу прислал Блэк, то есть не верил Гермионе. Он предатель? Zombie777 Никто из них не военнообязанный, клятву не давал, приказ командующего не нарушал. О чём вы? 2 |
|
|
|
|
watcher125
Но это ж ты и перевел оО И, кст, оба считают, что их предали: Гермиона наябедничала преподу, Гарри эгоистично зажал секрет успеха То, что Гермиона сказала, что старалась на благо Гарри, осталось совсем им не понято, так как для него благом казалось покататься на крутой метле Как и то, что Гарри сказал, что не бросал имя, осталось не понято Роном Такшт. И Гарри, и Гермиона не делали ничего плохого, однако их друзья в соответственных ситуациях повели себя как эгоистичные сволочи, мнящие себя неуязвимыми 3 |
|
|
|
|
watcher125
Про Амбридж соглашусь, но нет следов, что она угрожала конкретно ей, и вряд ли она угрожала каждому ученику. |
|
|
|
|
|
|
Muse from Mars
Jane_Doe они вообще-то партизанский отряд, или точнее, ДРГ, выполняющие ответственное задание. |
|
|
|
|
Zombie777
Они подростки, которые выполняют неясные указания в квесте от директора школы. 3 |
|
|
|
|
Zombie777
Вообще-то нет. Они ОПГ. 1 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Они ОПГ. Их боялись даже чеченцы.... ☠️☠️☠️2 |
|
|
|
|
Alleeya
предательство. Хоть бы в словарь заглянули. ЗаглянулПРЕДАТЕЛЬСТВО, а, ср. Вероломство, поступок, поведение предателя. П. не прощается. прил. предательский, ая, ое. Толковый словарь Ожегова и Шведовой ПРЕДАТЕЛЬСТВО -а; ср. Что тут расходится по смыслу с поведением Рона? Он, постулируя себя частью некой группы, поступил в ущерб интересам этой группы и прочих участников. Если это не предательство, то что?1. к Предать (2 зн.). П. семьи. П. дружбы. П. юношеской мечты. 2. Предательское поведение, предательский поступок, вероломство. Совершить п. Уличить в предательстве. Наказать за п. Прямое, коварное, наглое п. Большой толковый словарь русского языка Кузнецова |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Warro
Гарри таки обиделся, что "следование правилам" оказалось выше его интересов и доверия к Блеку, а не наоборот. Не было у Гарри на тот момент никакого доверия к Блэку. Он на 100% был уверен, что Блэк предал его родителей, как все кругом лили ему в уши.У него была конкретная истерика, что Гермиона распорядилась !его! !метлой!. И ему вот прям сейчас нипалитать. А что метла, присланная Блэком, может оторвать ему пол-жопы, он вообще не думал. 9 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Warro
Где в приведенной цитате определение слова "предательство"? Не нашла. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
А что метла, присланная Блэком, может оторвать ему пол-жопы, он вообще не думал. +1Как и Рон мигом забыл, что на ттв убивали и взрослых магов. Зато слава и деньги так и манили! 3 |
|
|
|
|
Alleeya
Где в приведенной цитате определение слова "предательство"? Не нашла. Ну тогда у Вас есть цитата с развернутым описанием термина, по которому действия Рона никак не относятся к предательству, вот прямо рядом не стояли? Или все-таки нет и надо докопаться до цитаты? Мне надо было еще и смежное из словаря по слову "предать" копипастить, чтобы поверили, что я смотрел, что там написано? |
|
|
|
|
Zombie777
Muse from Mars С точки зрения правительства Толстоватого они вообще малолетний террорист, девчонка из маргинального слоя общества, не вставшая на учет, и парень из неблагополучной семьи, нарушающий закон об образовании, лол.Jane_Doe они вообще-то партизанский отряд, или точнее, ДРГ, выполняющие ответственное задание. 7 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Захватили школу, нападали на народную дружину, ограбили банк. 5 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Lothraxi
Как и Рон мигом забыл, что на ттв убивали и взрослых магов. Зато слава и деньги так и манили! С Роном на ТТВ было интереснее. У него была конкретная претензия: "Ты нашел дырку и не сказал мне!". Рона не так волновали слава и деньги (он краем мозга понимал, что пролезть в Чемпионы ему не светит, даже если он бросит заявку), сколько то, что друг зажал ценную информацию.А обвинения его включали все гадости, которые он мог слышать и придумать - просто потому, что он действительно сильно обиделся. 4 |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Alleeya
Украли палочки у чистокровных! Что за криминальные элементы. 3 |
|
|
|
|
Artemo, Alleeya, ни маггловский, ни магический миры не видели настолько бездарно проебанной КТО как битва за Хогвартс.
3 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Artemo, Alleeya, ни маггловский, ни магический миры не видели настолько бездарно проебанной КТО как битва за Хогвартс. Протестую! В маггловской истории существует Война с эму! Это слишком легендарно! Не очень вписывается под рамки КТО, но если немного закрыть на это глаза...3 |
|
|
|
|
Muse from Mars, а, ну вот разве что.
|
|
|
|
|
Виктор Некрам
А что метла, присланная Блэком, может оторвать ему пол-жопы, он вообще не думал. он точно так же на первом курсе мантию получил. С мантией все в порядке, с чего с метлой будет по другому? на тот момент доказательств посылки метлы Блэком не было. Их и потом не было, но летать ему разрешили.1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Zombie777
Виктор Некрам На первом курсе не было сбежавшего из тюрьмы злобного маньяка, который хочет его убить. К тому же к мантии прилагалась хоть какая-то записка.он точно так же на первом курсе мантию получил. С мантией все в порядке, с чего с метлой будет по другому? на тот момент доказательств посылки метлы Блэком не было. Их и потом не было, но летать ему разрешили. А летать ему, конечно, разрешили - после проверки метлы на проклятия Макгонагалл и Флитвиком. Никто и не собирался эту метлу у него отбирать. 5 |
|
 |
|
|
И тут в дело вступает второе правило "opposites attract" - "противоположности сходятся". Не всегда, но чаще всего мужчина/женщина в своём партнёре ищут того, чего им самим категорически недостаёт. Вы явно неженаты))). Противоположности может и сходятся, но не уживаются. Расстаются довольно быстро. Невозможно жить с человеком, который любит все то, что не нравится тебе, живет по другому ритму, реагирует по-другому и на другие раздражители.5 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
маньяк-то был, причем более опасный, ну ладно. т.е. если бы блэк догадался присобачить записку, что-то изменилось бы? ну ок. 1 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Zombie777
маньяк-то был, причем более опасный, ну ладно. Где он был? Кто его видел? "Ходят слухи, что он умер не до конца" это слухи и есть. т.е. если бы блэк догадался присобачить записку, что-то изменилось бы? ну ок. Нет. Блэк маньяк известный, метлу бы проверяли все равно.Но он мог по крайней мере написать крестнику что это от него подарок. И главное, о своей невиновности. Не пришлось бы в Воющей хижине отвлекаться. Хотя он был не в себе, конечно. |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Но он мог по крайней мере написать крестнику что это от него подарок. И главное, о своей невиновности Представила ситуацию, где сбежавший зек массовый убийца психопат пишет письмо типа: "я невиновен, траст ми бро!"Совсем не подозрительно, конечно 🤭 3 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Представила ситуацию, где сбежавший зек массовый убийца психопат пишет письмо типа: "я невиновен, траст ми бро!" "Во всем виноват чувак, которого весь мир считает погибшим. Кстати, он – крыса твоего лучшего друга. Верь мне, мыжсемья"Совсем не подозрительно, конечно 🤭 1 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Muse from Mars
Да-да-да 😂 и гарри такой сразу: урааа наконец-то семья, эх ща бы в Хогсмид пить пиво с любимым дядюшкой Сириусом 🤗 Хотя даже это было бы не таким конченным, как поведение люпина в 3 книге, вот уж где реальное предательство блять, если уж на то пошло, а то на рона по херне бочку катят, а на этого конча все глаза закрыли 😀 чел знал важную информацию о маньяке-психопате и сидел молчал в тряпочку, когда гарри могли буквально из-за этого убить 100 раз 👍👍👍 4 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Да ну куда вы разогнались?! Еретик штоле??? Люпин булочка, бусинка и вообще никогда бы! Никогда бы не подумал проведать осиротевшего ребенка своих лучших друзей. Никогда бы не подумал рассказать Гарри важную инфу. Никогда бы просто не подумал. Люпин хороший! Просто у него лапки. И хвостик, который он любит поджать. 3 |
|
|
|
|
Jane_Doe
гарри такой сразу: урааа наконец-то семья, эх ща бы в Хогсмид пить пиво с любимым дядюшкой Сириусом Я там выше в ленте запосттла про то, что одно время "мой крестник" было синонимом "мой бастард", такштоооо вопрос, дядюшкой ли 🤣1 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Никогда бы не подумал рассказать Гарри важную инфу. "А теперь внимание, впорос:"(c) рассказал ли он важную инфу про анимагию Блэка и подземные ходы Дамблдору? ;-) |
|
|
|
|
Warro
.. Гарри вписывается +- нормально в любые варианты, то каким ветром могло ГГ/РУ надуть - я хз. ГГ/РУ - это косяк Роулинг. В смысле, ОНА ЛИЧНО В ИНТЕРВьЮ В ЭТОМ ПРИЗНАЛАСь. Это не фанонный домысел. "I wrote the Hermione/Ron relationship as a form of wish fulfillment. That's how it was conceived, really. For reasons that have very little to do with literature and far more to do with me clinging to the plot as I first imagined it, Hermione ended up with Ron." |
|
|
|
|
watcher125
Сдается мне, что Дамблдор и так знал о всех тайных выходах. С учётом того, что мы видим историю через призму ребенка, у меня даже другой вопрос: а настолько ли тайные эти проходы для сотрудников школы? 2 |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Muse from Mars
Да нет конечно, типа хогвартсу 1000000000 лет, и за это время только великие неповторимые мародеры додумались его облазить, да-да, конечно, верим 2 |
|
|
|
|
Проблемы с ГП+ГГ:
1. ВЕСь приведённый список в основном почему ГГ подходит Гарри. И что она для него сделала. А где у нас "почему и зачем Гарри нужен как пара Гермионе"? Что он для неё как женщины/девушки сделал? Если как по мне, очень мало. 2. Гарри нужна заботливая домохозяка с кучей детей. В смысле Молли. Ему даже Джинни если честно не сильно подходит, ему надо было какую нибудь Хаффлпафку. А уж карьеристка Гермиона там близко не стояла в плане что ему надо. 1 |
|
|
|
|
Muse from Mars
И тут у нас возникает интересная развилка и выход на дамбисрач ;-) |
|
|
|
|
Когда дойдете до снейпосрача, свисните
3 |
|
|
|
|
inka2222
Не вижу признания косяка. Она пояснила свою мотивацию и то, что руководствовалась не литературными соображениями при этом. Эта мотивация не означает невозможность отношений |
|
|
|
|
Jane_Doe
Ну вот да. Я ещё понимаю почему никто не знал о расположении ТК. Но тот же ход в Хижину создавали по распоряжению Дамблдора. Да и банально сотрудник школы (любой, не только Дамблдор) хотя бы разок-другой задумается, а есть ли у школы запасные выходы на случай случая. А вот и они, не особо привлекающие внимание учеников, но при необходимости способные вывести из здания. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Это какая? |
|
|
|
|
А если брать тот же снейджер, Снейп с его характером не будет топтаться на ее чсв? Снейп будет топтать, но "по делу". В смысле, что он может сказать что она тупая (по сравнению с ним), но не обзовёт заучкой. От человека который по характеру наполовину Гермиона - поверь мне, первое ЗНАЧИТЕЛьНО менее обидно и унизительно. |
|
|
|
|
О, и даже если каким-то чудом Дамблдор, как наивная фиалочка не знал о существовании тайнах проходов до появления Гаррьки в школе. Уж явно после внезапно появившегося в подземельях тролля даже он бы что-то заподозрил.
1 |
|
|
|
|
Ereador
Не вижу признания косяка. Она пояснила свою мотивацию и то, что руководствовалась не литературными соображениями при этом. Эта мотивация не означает невозможность отношений Мотивация "из чистого упрямства". "Я тал придумала, и переписывать не буду, даже если персонажи ни хера друг другу не подходят". |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Muse from Mars
У меня вопрос скорее почему про эти ходы там каждая собака не знает, это же по сути как раз то знание, которое должно веками передаваться от старших к младшим, как всякие страшилки в лагере. Даже если не прямые координаты этих ходов, но хотя бы просто инфа о их существовании. Типо ну реально, толпа детей живет в сраном замке и никто не интересуется??? Нормальные подростки там бы только и делали с утра до ночи, что искали клады и потайные комнаты 2 |
|
|
|
|
|
|
Jane_Doe
Ну вот опять вы ищите то, чего не может быть, – логику у Роулинг! Если бы они там вели себя, как все нормальные подростки, то у них в Выручай-комнате регулярные тусовки бы проходили. И в подземельях где-нибудь тоже были бы свои тусовочные тайные комнаты. Но нет, они все приличные и послушные, они ничего крепче сливочного пива не пьют, гормоны у них не играют дальше поцелуев, ничего такого! 2 |
|
|
|
|
Muse from Mars
watcher125 Если он про них не знает, то непонятно, что он делал в директорском кресле во время предыдущей войнушки.Это какая? А если знает, то какого Мордреда не предпринял никаких мер против проникновения Блэка в замок и студентов из замка? Особенно интересно на этом фоне смотрятся старательные поиски оного Блэка, в оный замок уже проникшего. Два раза подряд, ЧСХ. Мне одному они напоминают фарс для одного зрителя? |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
Muse from Mars
Но если подумать, то даже в фанфиках эту тему особо не поднимают (за исключением коассической богоугодной ебли в каморке для метел и в ванной старост) 😂 если и всплывают какие-то тайные комнаты, то обязательно только в слизерине и только для каких-нибудь жутких преступлений, а не просто для тусовки 😂 1 |
|
|
|
|
watcher125
А если знает, то какого Мордреда не предпринял никаких мер против проникновения Блэка в замок. Два раза подряд, ЧСХ. Патамушта! Кто ж знает, какой там таракан в этот момент руководил парадом в голове. |
|
|
|
|
Jane_Doe
У меня давно уже есть хэдканон, что Хаффлпафф и Слизерин передают из поколения в поколение локацию своей общей тусовочной зоны. У них там уютно, весело, интересно и настойки собственного производства :D И меня прям ваще не колышет, что там по поводу взаимоотношений этих факультетов говорит канон. ЗЫ. И да, Хаффлпафф в половине своих входных бочек держит винище XD 3 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Muse from Mars Близнецы знали и активно пользовались в целях личного обогащенияУ меня вопрос скорее почему про эти ходы там каждая собака не знает это же по сути как раз то знание, которое должно веками передаваться от старших к младшим Таки, да. Вместе с Картой. Кроме того, есть сильное подозрение, что Снейп не случайно у входа в один из них в ключевой момент оказался, а целенаправленно там Поттера караулил. И аналог Карты Мародера у него, скорее всего, тоже есть. 2 |
|
|
|
|
inka2222
Ereador А вот это уже додумки за автора. Про "ни хера друг другу не подходят" в цитате ничего нет.Мотивация "из чистого упрямства". "Я тал придумала, и переписывать не буду, даже если персонажи ни хера друг другу не подходят". |
|
|
|
|
Muse from Mars
Как по мне, он на тот момент был уверен, что Сириус не охотится за Гарри, хотя вопрос о невиновности Сириуса в отношении Петтигрю для него ещё стоял. Но сразу скажу, что это часть моего большого хедканона про заключение Сириуса и кто что считал по этому поводу. watcher125 Снейп скорее всего подозревал, что Поттер собирается в Хогсмид, нашёл его с очень подозрительным поведением около статуи, а потом, подозревая где искать, обнаружил проход. |
|
|
|
|
Ereador
Он на тот момент не знал о невиновности Сириуса и том, что Петтигрю жив. Он был взрослым, учителем, человеком, знающим Сириуса и его не самый адекватный характер. Да тут просто из соображений здравого смысла и перестраховки стоит предупредить. |
|
|
Jane_Doe Онлайн
|
|
watcher125
Близнецы знали и активно пользовались в целях личного обогащения Да, но они узнали о них тоже из карты, а не от кого-то другого :( но вообще респект, что хоть Гарри рассказали.А вот Гарри столько лет зажимал инфу как крыса!!! 😂 |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Ereador
Снейп скорее всего подозревал, что Поттер собирается в Хогсмид, нашёл его с очень подозрительным поведением около статуи, а потом, подозревая где искать, обнаружил проход. Охренеть.Нет, правда, охренеть. Семь лет обучения, двенадцать лет преподавания и деканства - и Снейп внезапно обнаруживает проход! Индеец Зоркий Глаз, который на третий день обнаружил отсутствие в тюрьме одной стены, по сравнению со Снейпом очень быстрый парень. 2 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Мы не знаем, насколько им пользовались. Согласно близнецам, Филч об этом проходе не знал, а он был один из самых прошаренных в перемещении по замку после близнецов, и работал там долгое время. |
|
|
|
|
Muse from Mars
Я не буду тут излагать свои соображения, что Дамблдор знал и что предполагал на какой период времени. Тред не об этом. Я сразу указал, что это согласно моему представлению. |
|
|
|
|
Ereador
Тред не об этом Я вас умоляю, этот тред уже комментариев сто пятьдесят, как от основной темы ушел. И всем норм.2 |
|
|
|
|
Ereador
Про "ни хера друг другу не подходят" Про "ни хера друг другу не подходят" есть глаза и канон. Они в каноне ни хера не подходят. Просто, любому человеку который хоть однажды подумал какие пары подходят а какие нет. И сктати, если бы Роулинг считала что "подходят", она бы оправдалась "подходят потомы что ..." а не "просто не хотелось менять задумку", в стиле ответа родителей-самодуров "а потому что" вместо обьяснения. |
|
|
|
|
inka2222
Вы конечно можете заявлять, что все люди, несогласные с вами, просто ни разу не думали над произведением, в отличии от вас. Но по сути, предъявляемая вами цитата не содержит тех заявлений, что вы приписываете Роулинг. И не надо рассказывать про понимание психологии Роулинг и почему та сказала данную цитату и как это эквивалентно вашим утверждениям. По факту, она не говорила то, что вы ей приписали, и это лишь ваши ожидания и мечты, проецируемые на неё. |
|
|
Виктор Некрам Онлайн
|
|
Я просто оставлю это здесь:
 1 |
|
 |
|
|
Пост нейросеткой писал?
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
