Коллекции загружаются
#книги
Читаю уже энную книжку Татьяны Толстой и все прекрасно. Вот только все герои говорят одним голосом. Сперва я не обращала на это внимания, но когда дворник говорит точно таким же языком как и профессор филологии, что-то тут не то. А уж когда так же начинают говорить дети это уже ни в какие ворота. Ну это же какая-то база, как можно делать такие ошибки когда ты уже большой писатель? вчера в 23:37
13 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Lasse Maja
Кстати да. Да и вообще тетка молодец. Застолбила за собой целый жанр и до сих пор на нем сидит. 2 |
palen Онлайн
|
|
Я ни разу не слышала от Донцоврй, поправьте мен, если я не права, что ее ца - тупые куры. Хотя казалось бы...
kiki2020 О нет, нетакусей можете быть только вы, ну судя по противопоставлению себя и всех тех, кто здесь сидит и читает. 1 |
palen
Нене, я признаю свою примитивность и наслаждаюсь деградацией. Для меня фикло способ разгрузить моск от избыточной информации, поэтому штампованное говно я читаю легко и быстро, а внезапные умные фиклы заставляют напрячься извилины еще сильнее, читаю я такое с удовольствием, но задачу расслабиться они не решают. |
palen
Альтра не говорит ца, что они куры. Она их обсуждает за глаза, как бабка на лавочке, а в литсо льстит, чтобы купили подписку😂 1 |
palen Онлайн
|
|
kiki2020
palen Эм, это лучше, чем в лицо?Альтра не говорит ца, что они куры. Она их обсуждает за глаза, как бабка на лавочке, а в литсо льстит, чтобы купили подписку😂 kiki2020 palen Ну так я и говорю - вы мозг разгружает, а другие, судя по вашему комменту выше, мозгов не имеют вовсе. Или я не так поняла?Нене, я признаю свою примитивность и наслаждаюсь деградацией. Для меня фикло способ разгрузить моск от избыточной информации, поэтому штампованное говно я читаю легко и быстро, а внезапные умные фиклы заставляют напрячься извилины еще сильнее, читаю я такое с удовольствием, но задачу расслабиться они не решают. |
Altra Realta Онлайн
|
|
palen
Имеют, и этот самый мозг настаивает на чтении чего попроще, вроде фиков по простым знакомым вселенным, штампованных детективов, лыров, фентези, или, о ужас, жюф. Почему ориджи пользуются меньшей популярностью? Почему продаванов первым делам учат максимально упрощать подачу информации и облегчать конструкции при коммуникации? Был когда то миф, что люди в своей массе стремятся к знаниям и прогрессу, но статистика ютуба его развеяла. 1 |
И что писали в комменты те самые читатели? Все ок, пиши Дозор, нам нравицо.
2 |
Altra Realta Онлайн
|
|
kiki2020
Он и выдал же. И провалился. А потом вынес вот то что последнее и "молодец". 1 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Вкратце ситуация такова: если хотите, чтобы писатель писал не только жвачку, писательство не должно быть у него основным источником дохода
Но если он не граф какой, может получиться печальное: замкнутый цикл "читатель читает тупое, тупеет и хочет чонить ещё потупее почитать для отдыха" Люди даже бетить свои писева перестают, потому что а зачем 3 |
Lothraxi
А сколько на фикбуке типа переводов после гуглатранслейта?) 1 |
Viola ambigua Онлайн
|
|
Lothraxi
у Достоевского и Чехова было основным. |
palen Онлайн
|
|
kiki2020
Ну вот, вы даже не замечаете, как лихо вы обобщаете всех, которые хотят чего попроще (в отличие от вас). Я б может и согласилась, если б не тот же Пелевин, который стабильно в топе. И да, я не пойду читать орилдж тут. Я пойду читать Водолазкина лучше или Пелевина, а если захочу попроще, но хорошего качества - то Новак или ещё кого-то. И большинство пойдет читать то, о чем имеют представление, а не неха на фанфиксе. А Лукьяненко как человек не вызывал у меня симпатию никогда. Он хороший ремесленник, и да пейсатель, а не писатель. Впрочем, в истории по любому останутся единицы. |
palen
Так Пелевин это реализм, там автор подробно рассказывает в каком мире мы сейчас живем, засыпав это мухоморами, залакировав мистической чепухой, чтобы не было так страшно на первый взгляд. И я лично его считаю нашим современным классиком в том самом толстовском смысле, произведения которого потомки будут учить в школе и плеваться. Потому что он лучше всех описывает реальность, причем в мемах до того, как это стало мейнстримом. Вот как Брат лучший фильм про наши 90-е. Я бы предпочла читать без мухоморов и шаманской чепухи, но уж как есть. А Пейсатель в истории не останется, т.к. несмотря на интересные концепции миров у него получаются устаревающие проходняки. Как Алиса Булычева, от которой тащились мои родители, и которую я не могла читать, потому что это написано про черт знает кого черт знает зачем. |
palen Онлайн
|
|
kiki2020
Ну вот! Значит, далеко не всем надо как попроще. И вот как вы меня не убеждайте, говорить о своих читателях хоть за глаза, хоть в глаза - не айс. 1 |
palen
Ну вот, вы даже не замечаете, как лихо вы обобщаете всех, которые хотят чего попроще (в отличие от вас). Где это я пишу про отличие от меня? Я тоже хочу попроще и иду за этим попроще на фанфикс. А когда хочу посложнее, то иду еще куда-нибудь. Я осознаю, что хочу простой жвачки, тупить и деградировать дальше вотпрямщас, а уж с помощью чтения развлекательной литературы, просмотра сериала, компьютерной игры или настолки с друзьями за пивом, не так важно. Я не считаю фанфики хуже оригинальных произведений, то, что они проще для восприятия, это не плохо, а факт. И есть еще жесткие жанры, вроде детектива или жюф, в которых простота восприятия обеспечивается точным знанием канонов построения сюжета. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Он хороший ремесленник Он реально дерьмо как человек, но даже, он хороший ремесленник. Очень хороший.1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
говорить о своих читателях хоть за глаза, хоть в глаза - не айс Да ладно, ничуть не хуже, чем тут хуесосить друг друга в постах. |
palen
Все началось с обсуждения, почему Толстая так пишет. Альтра объяснила, как смогла. Она же коммерческий писатель, ей очевидны некоторые вещи. Я не удивилась, т.к. читала блог Лукьяненко, где он это так же объяснял. А еще был у меня в молодости опыт в коммерции и маркетинге, когда пришлось выкинуть в помойку все красивое, и оставить все работающее - примитивное, цепляющее, упрощенное и продающее. Как реснички, надутые губы, сиськи 4 размера и айртач на волосики. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
писатель писал не только жвачку, писательство не должно быть у него основным источником дохода Ну, у меня не основной, у многих не основной, но все равно! Можно ещё немножко шить! |
Altra Realta
А ремесленники во многом соображают лучше, чем таланты и гении. 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
пришлось выкинуть в помойку все красивое, и оставить все работающее - примитивное, цепляющее, упрощенное и продающее Я когда-то был в ахуе от рекламы наших шуруповертов...Не спрашивайте, пожалуйста 🤣🤣🤣 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
kiki2020
Altra Realta Естественно. Они же этим живут. И мажут это на хлеб.А ремесленники во многом соображают лучше, чем таланты и гении. |
palen Онлайн
|
|
Злая Альтра выдает базу людям о том, что они примитивны. Люди ожидаемо не ценят kiki2020Ну я тогда не знаю как интерпретировать вот эту вашу фразу. Видимо не поняла. Я работала в маркетинге и рекламе с 1993 года и чего только не видела. Ну да, всегда будет те, кто считает, что надо попроще. Но вот тут такой момент: попроще и поглупее сильно разное, не так ли? Если переводить это в плоскость нашей дискуссии, то я не думаю, что писать то, как пишет Толстая это ее осознанный выбор. Что она может лучше, но прям бьёт себя по рукам. По мне как раз с ремеслом там не всегда хорошо, что не отменяет то, что ее книги могут быть интересными и нравиться. Скажем так: берет другим. |
Viola ambigua Онлайн
|
|
Altra Realta
Viola ambigua Во времена Пушкина все дворяне отчаянно играли в карты прост.А Пушкину вон ничего не помогало 1 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Viola ambigua
Ага, и тратили на портных бюджет Лихтенштейна palen Судя по её образованию, лучше она может. Ну потому что это как бы сравнить домохозяйку и повара ресторана - пусть не супершеф, но это для него база. Другое дело: в ресторане вокзала нафига ему выкладываться как у Новикова? Все разговоры про "мастер будет в переходе петь как в Большом" - из разряда "вдохновеняшков". Не будет. Это тяжело физически, а если можно не устать, то нахера? Я даже не знаю с чем сравнить повседневным... никто же не делает капитальную уборку каждый день. |
palen
Это такая основа писательства, что даже любой читатель это заметит, а у тетки филфак, ее натаскивали. Значит, она понимает, что делает. Мб специально, мб и так сойдет. За очень небольшие деньги ей бы диалоги отредактировали, будь она сама не в силах. Я не говорила о примитивизме в плохом смысле, я имела в виду то, что наше поведение во многом обусловлено эволюцией, и более простая литература выигрывает большую аудиторию читателей, т.к. мозг предпочитает экономить энергию. Также эволюционно мозгу нравится фастфуд, но еду обычно люди контролируют лучше, чем литературу, т.к. последствия видны быстрее. 1 |
palen Онлайн
|
|
kiki2020
Altra Realta Прошу прощения у выпускников филфака, но его окончание ни в каком месте не показатель. Увы. Мой редактор, с которой я работаю, жаловалась, что из филологов часто авторы никакие. Фиг знает почему. Если что - профессиональный редактор в Эксмо. Я вот пишу не художку за деньги, там все проще и то, народ не тянет, да, даже филологи. |
Altra Realta Онлайн
|
|
palen
Конечно не показатель, но есть база. Насколько, как, ну... не совать в розетку что-нибудь. Или ожог не смазывать маслом. пишу не художку за деньги, там все проще Наоборот. За деньги ПРОЩЕ. Ну примите вы наконец, что леопардовые лосины из полиэстера это дно днищенское, но разбирают их, а не классно сшитые штаны, и привозить будут эти всратые лосины! Одноразовые, как гондон. Я не знаю почему. Я знаю сбыт. 🤷♀️ |
palen Онлайн
|
|
Altra Realta
Вы меня не убедите в том, что человек, умеющий писать будем писать плохо. 1 |
Viola ambigua Онлайн
|
|
palen
Altra Realta я вот тоже об этом писала. Если наработано ремесло, на автомате же делаешь, как положено. А речь идет именно о ремесле, не о таланте.Вы меня не убедите в том, что человек, умеющий писать будем писать плохо. |
Altra Realta Онлайн
|
|
palen
Будет, если ХОЧЕТ ПРОДАТЬ. Как и Басков может оперу, но довольно на отъебись поёт попсу. Никому его ария Фигаро на корпоративе не вперлась |
Altra Realta Онлайн
|
|
Viola ambigua
А представьте, что это набросок картины. Такое. Не художник и не увидит разницы. Но вариант недоработан, упрощен и спичек таких не бывает. О. Я нашёл вам идеальный пример. Это Барби. Такой человек не может сушествовать, но оригинал Маттэль и куча китайских клонов продаётся уже полвека. |