Эта база называется "аудитория".
То ись это уже не про литературу, а про продажи.

Altra Realta
Вы считаете что это не баг а фича?

Похоже на когнитивную ошибку. Большой писатель/учёный/политик творит херню -> значит у нее есть план и это не просто так.

Еловая иголка
Представьте, что я и есть такой политик 👍

Если вместо людей представлены функции, зачем же им говорить на разный лад?

isomori
Именно, а читателю только путаться 👍🤣

На тему величины Татьяны Толстой как писателя можно поспорить. Она была в свое время в мейнстрима, это есть, но...

Кто-то замечает с энного раза, многие, наверное, не замечают вовсе.

isomori
Это все полноценные герои, со своей историей и судьбой. Они не могут говорить одинаково. Это очень уплощает текст.

Зачем давать нам семейное древо героя до десятого колена и подробно рассказывать какие книжки он читал с детства и потом вложить ему в уста тот же голос которым говорят ВСЕ герои, включая автора-наблюдателя. Забыла как правильно называется отстранённый повествователь.

Еловая иголка
Блин.
Это ВАМ уплощает.
А среднему потребителю ещё бы картинащки вместо половины слов.
Ему нужно древо ажно от Адама и в эпилоге судьбы всех героев, включая племянника соседки разового клиента героя-курьера. Желательно с кучей детей.

Принимая во внимание то, как она вела свои программмы... В общем, нельзя быть уверенным, что она различает такие оттенки. В живых людях.

isomori
Различает-различает

Татьяна Толстая поступила в Ленинградский университет на отделение классической филологии

Там этому учат.

Просто понимаете, скрипач в переходе не будет выкладываться как в филармонии. И это правильно.

Altra Realta
Хороший музыкант выложится даже в переходе. А плохому все время что-то мешает. То публика не та, то место, то туфли жмут.

Заяц
Тут вопрос не в возможности, а потребности.
Фиг его, я не играю ни на чем, но если предположить, что это как синхронный перевод...
И что он не репетирует, а просто деньги заработать решил...
А пипл за шансон подает больше, чем за Гайдна...
Ну ты понял.

а большой это ведь совсем не то же самое, что хороший. к Донцовой у вас вопросов таких не возникает ведь? и отнюдь не потому, что вы её не читаете)

Cogita
А смешно будет, если через сто лет Донцова останется в памяти, а Толстая нет

Между прочим, знаменитый предок Толстой настолько не стеснялся передавать различия в речи, что аж писал на разных языках. Видимо, писал для ца с образованием, ага

Я кстати хз, кто такая Толстая и о чём она пишет. Только слышал имя, и всё. Донцову я чутка читал, было дело. В подростковом возрасте.

Матемаг
Да я тоже только что загуглила. Написано, что какая-то "женская проза"

Lothraxi, это даже как-то не смешно. Если любовный роман, то любовный роман. Если любовно-психологический роман или любовно-драматический, то они. Что такое "женская проза" - непонятно. Вон Сыромятникова женщина, почему-то пишет она про чёрного мага, который ездит на громыхающем мотоцикле и которого порой опасаются и другие чёрномаги, потому что "оно непредсказуемое". Написано женщиной, значит, женская проза, логично же? Сколько некромантов в книгах Толстой? Подозреваю, ноль:)

Cogita
Именно потому что не читала.
Но говорят что там все не так плохо как принято говорить

Еловая иголка
Я читал Донцову. Оно смотрится плохо на фоне Шерлока и прочей классики. А так - среднее чтиво, есть поудачнее, есть нет.
Кто такая Толстова - хз.

Имхо, Донцова ещё в годы оны столкнулась с теми же проблемами, с которыми сейчас сталкиваются авторы потогонной литературы.

Еловая иголка
Она пишет легко, но у нее тоже есть вот это, когда герои говорят странно. То есть все условные бабульки будут говорить одинаково, все богатенькие штучки - тоже одинаково, и так далее. То есть одну книгу прочитал - другая будет несильно отличаться героями, построением сюжета и перипетиями.

palen
Ну так это нормально. А у Толстой, бабулька и богатенькая штучка говорят одинаково!
После того как я это заметила, я это вижу во всех последующих книгах и это портит всю атмосферу.

Надо наверное Донцову почитать для общего развития

Altra Realta
Вы вкладываете в каждого условного скрипача своё презрение к публике. Между тем, многие так хорошо владеют ремеслом, что просто не умеют работать на отвяжись.

Еловая иголка
По мне так и то и то не очень, говорит или о скудости инструментов у писателя или о неумении и нежелании ими пользоваться. Донцова мне заходила, когда я лежала с ребенком в больнице и мозг просто взрывался. Это такая жвачка, как с соседкой трындишь ни о чем у подъезда, а она тебе чёт рассказывает, рассказывает. Смысла и глубины ноль, но есть некая житейская польза, и это...ммм... убаюкивает что-ли.
Толстая же и многие другие - претензия на глубину. Донцова в этом смысле честнее.

Донцова норм, насколько я помню (давно было), но обвиняют её не в том, что она пишет типа плохо, она норм пишет, а в том, что у неё копирка копирковна. Ну поскольку я не читал хотя бы 10 её текстов, то без понятия, так это или нет.

Матемаг
Так

Viola ambigua
Да кстати. Очень верно сказано. Альтра презирает своего читателя и ужасно почему-то этим хвастается.

Еловая иголка
Я вообще всегда считала, что не пипл хавает, а люди прощают автору или музыканту косяки. Одни видят в этом тупость, другие жалость по отношению к тому, кто хреново пишет или играет.

Еловая иголка, имхо, Альтре просто пох. Она не считает читателя за человека, а считает за функцию (ну примерно как относиться к госслужащему, продавцу или покупателю как к живой функции). Ненависти в этом нет. Это обезличивание. Соответственно и литература будет как функция для функции, т.е. две хорошо коннектящиеся функции. Ничего плохого, на мой взгляд, в этом нет. Просто человек не хочет творить, а хочет стабильно зарабатывать деньги. Генерировать контент. Вон, большая часть текстов на литнете-АТ точно такие же. Люди просто зарабатывают бабло, а читатели получают дешёвое удовольствие. Разве что непонятно, чем хвастается Альтра, лучше бы заработок сказала, какой выходит, и как это по сравнению с другими генераторами контента.

Матемаг
Если так пох, зачем в каждом тренде об этом всем рассказать? И не по разу?
По мне это звучит так: я пишу дерьмо, не потому что писать не умею, а потому что все его хотят. По мне, качество текстов всё-таки зависит не от ожидания публики.
И да, я не знаю и не берусь судить, что там за тексты у Альтры, может они гениальны, но именно ее коменты по поводу ца отбивают всякое желание этой ца становиться и читать ее тексты. Хотя у меня есть несколько гилти плеже, и под настроение я могу не самый глубоко интеллектуальный текст зачесть.

palen, ей пох на читателей, но ей не пох на что-то другое. Связанное с самооценкой, возможно? Сложно сказать. Возможно, ей хочется всем демонстрировать, какой же она профессиональный генератор контента. Может, у неё синдром самозванца, с которым борется этим способом. Хз.
Да ладно, почему дерьмо. Функцию. Она пишет (ну или старается - тут уж я хз) функциональщину. Но многим нравится функциональщина без души, вернее, большинству нравится. Возможно, Альтре хочется убедить всех (включая себя), что генерить функциональный контент - это именно то, к чему она стремилась, что она типа свой среди других контентогенераторов, мол, она переросла всех этих "писателей"? Без понятия.

Большинство читающих людей только такое и читают:)

Lothraxi
Французский там потому, как именно на нем и формулировала свои мысли тогдашняя знать, и ЛНТ проще было написать оригинал на фр., чтобы передать все смыслы и нюансы речи и описаний. И кстати большая проблема этой книги в том, что мы нихера не знаем этого чертового фр., а кто и знает язык, нихера не знает историю и быт того времени. Поэтому для нас весь фр. скипается мозгом как унылая бессмысленная болтовня.

Asteroid
Потому что Донцова это уровень Агаты Кристи, а не Конан Дойла.

kiki2020
Не только там и не только французский

Lothraxi
Да, просто ВиМ самый наглядный пример, который нас заставляли читать в школе ничего не понимающие в книге учителя. У Толстого даже Каренина многослойная по смыслу, хотя это проходной романчик для него самого был. А уж в ВиМ он навертел уйму всего.

Так все правильно она делала, Донцова, чай дура такие деньги не имет

Г-дь с вами! ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО ЧИТАТЬ, только патамущта Альтра? Это не для вас! Это вообще не для тех, кто здесь сидит!
Альтра мечтает дорасти до "Изменил. Больно. Подонок", потому что ну написал я фейков, и? А за 120к подонка люди, кто умеет снимает соточку в месяц.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣
У меня синдром зависти, есть такой?

Еловая иголка
Я просто не стесняюсь об этом говорить 🤣
Знаете, был у меня эпизод с кафешкой, вот там было примерно то же самое. Деньги приносили только бухие компашки, а не семьи с детьми...
Прибыла кафешка у нас меньше полугода именно потому что я очень не хотел бухлолицензии и вот это вот все.
Но. Она хорошо приносила.
Как-то я не стал смотреть с умилением на пьяных 🤣

Поток самооправдания))) В смысле, попыток доказать себе и другим, что я выше этого и могу лучше, НО

Viola ambigua
А вы считаете, что после кредита и фейков я должен доказывать (кому)?
К сожалению, могу я не все. Те же лырки как Тереховская не могу, потому она топ, а я нет 🤷‍♀️

Ща мы её позовем Terekhovskaya она очень хорошо и коротко умеет объяснять как профи (а она профи в развлекалове по диплому)

Помню, что я смотрела интервью с Донцовой - так она весьма начитанная тетка с хорошим словарным запасом, поэтому использование в книгах 800 базовых слов это сознательный выбор.
Толстая умеет писать, у нее есть редакторы, так что это не баг, а фича.
Много людей любит повторы и жвачку, просто одни идут это покупать, другие читают фикло на фф.
Вон у Пелевина все герои во всех книгах разговаривают, как нажравшиеся грибов наркоманы, и это никого не смущает, ни читателей, ни самого Пелевина. Так почему ему можно, а Толстой нельзя? Что за шовинизм, бггг?

kiki2020
Естественно.
1. Цикл жизни бумажной литры несколько больше, чем сетевой. Но если автор не учитывает запросы аудитории, его не покупают, а если его не покупают, его перестают издавать. Издательство тоже хочет кушоц.
2. У старых авторов аудитория сформирована, тот же Пелевин, Лукьяненко, Толстая итд.
С расчётом делают тиражи. Они могут быть вдруг больше или вообще 2к - в зависимости от продаж предыдущей книги.
3. Каждый раз я вспоминаю агекдот про двух евреев: "Изя, этот поц пришёл учить нас коммерции" 🤣
Это НЕ искусство и НЕ разумное, доброе, вечное. Это та же жвачка, как токшоу за стеклом. У сценаристов сериальков нет цели получить оскар, у них есть цель получить 300к за серию.
Это же попса из букв. Что, Басков не умеет петь? Но за корпоратив он получает больше 👍

Altra Realta
вот я тоже не понимаю, зачем вы доказываете, но вы это делаете.

Viola ambigua
Я объясняю.
Что это разные вещи, разные цели, и Толстая не "не умеет", а делает так, чтобы её тиражи были раскуплены и потребовалось допечатать. Да, она может потерять часть старой аудитории, но получить больше в итоге с новых людей.
У Лукьяненко как-то был пост примерно такого содержания: "Плюнул, написал клише и штампятину, все в восторге, типа да он ещё ого-го".
Все, кто работает на рынок, учитывает требования этого рынка. Ну это база. Неважно что ты продаёшь, в посёлке, где живёт три бабки и рядом воинская часть, тампоны продавать плохая идея.

Матемаг
О!
Именно.
Это даже не литература, это КОНТЕНТ. Как у блогера с крокодилами.
Свой. Но за 5 лет далеко не там, где хотелось бы 😭
Не скажу.
Потому что разброс там примерно от 6 млн до 20к рублей в год.
Но я вполне мог бы жить с одного пера даже по меркам мск и оставаться на уровне... ну, не по принципу последнего хуя.
Проблема: другие получают ещё и на чёрную икру 🤣😭 я нет, я на чёрную икру книшков не продаю.

Altra Realta
Злая Альтра выдает базу людям о том, что они примитивны. Люди ожидаемо не ценят😂
Ах, я ни такой, я весь возвышенный, поэтому я сижу на сайте и читаю 100500 фикло про пережеванную детскую вселенную Гаре Потера, ведь так мой моск не напрягается для создания образа нового книжного мира в моей голове.

kiki2020
Не, так-то реально качественно часть (часть!) фикла намного лучше.
Но вот есть у нас с Энни Мо "классика" фэнтези, все как положено, с Гэндальфом и спасением мира, - не жрут вообще. Не только у нас, не пользуется оно спросом. Дофига отличной многосерийной фэнтезятины, особенно на АТ, прям вот все по канонам. Бесплатно - да, за деньги - не, за деньги мы будем читать попаданцев в СССР.
А попадно, которое учит ссать стоя, пользуется. Ну ква 🤣

Еловая иголка
У Донцовой, ящитаю, неплохая кулинарная книга!

Lasse Maja
Кстати да.
Да и вообще тетка молодец. Застолбила за собой целый жанр и до сих пор на нем сидит.

Я ни разу не слышала от Донцоврй, поправьте мен, если я не права, что ее ца - тупые куры. Хотя казалось бы...

kiki2020
О нет, нетакусей можете быть только вы, ну судя по противопоставлению себя и всех тех, кто здесь сидит и читает.

palen
Нене, я признаю свою примитивность и наслаждаюсь деградацией. Для меня фикло способ разгрузить моск от избыточной информации, поэтому штампованное говно я читаю легко и быстро, а внезапные умные фиклы заставляют напрячься извилины еще сильнее, читаю я такое с удовольствием, но задачу расслабиться они не решают.

palen
Альтра не говорит ца, что они куры. Она их обсуждает за глаза, как бабка на лавочке, а в литсо льстит, чтобы купили подписку😂

kiki2020
Эм, это лучше, чем в лицо?

kiki2020
Ну так я и говорю - вы мозг разгружает, а другие, судя по вашему комменту выше, мозгов не имеют вовсе. Или я не так поняла?

palen
Она так не говорила.
Это уже звучит как "мама, он меня сукой обозвал" 🤣

palen
Имеют, и этот самый мозг настаивает на чтении чего попроще, вроде фиков по простым знакомым вселенным, штампованных детективов, лыров, фентези, или, о ужас, жюф. Почему ориджи пользуются меньшей популярностью? Почему продаванов первым делам учат максимально упрощать подачу информации и облегчать конструкции при коммуникации? Был когда то миф, что люди в своей массе стремятся к знаниям и прогрессу, но статистика ютуба его развеяла.

Я довольно долго читала жж Пейсателя, пока он оттуда не слинял. Человек действительно талантлив и отлично формулирует мысли, поэтому посты у него мне нравились. Что же он там периодически писал? Ах да, что его читатели куры, любящие штампы, повторы и простой текст. Т.е. мб и хотел бы Лукьяненко выдать что-то эпическое, чтобы Мартина разорвало в клочки от зависти, но жона хочет на виллу в Испании каждое лето, для этого нужны денюжки, и значит выходит очередной Дозор.

И что писали в комменты те самые читатели? Все ок, пиши Дозор, нам нравицо.

kiki2020
Он и выдал же. И провалился. А потом вынес вот то что последнее и "молодец".

Вкратце ситуация такова: если хотите, чтобы писатель писал не только жвачку, писательство не должно быть у него основным источником дохода

Но если он не граф какой, может получиться печальное: замкнутый цикл "читатель читает тупое, тупеет и хочет чонить ещё потупее почитать для отдыха"

Люди даже бетить свои писева перестают, потому что а зачем

Lothraxi
А сколько на фикбуке типа переводов после гуглатранслейта?)

Lothraxi
у Достоевского и Чехова было основным.

kiki2020
Ну вот, вы даже не замечаете, как лихо вы обобщаете всех, которые хотят чего попроще (в отличие от вас).
Я б может и согласилась, если б не тот же Пелевин, который стабильно в топе. И да, я не пойду читать орилдж тут. Я пойду читать Водолазкина лучше или Пелевина, а если захочу попроще, но хорошего качества - то Новак или ещё кого-то. И большинство пойдет читать то, о чем имеют представление, а не неха на фанфиксе.
А Лукьяненко как человек не вызывал у меня симпатию никогда. Он хороший ремесленник, и да пейсатель, а не писатель.
Впрочем, в истории по любому останутся единицы.

palen
Так Пелевин это реализм, там автор подробно рассказывает в каком мире мы сейчас живем, засыпав это мухоморами, залакировав мистической чепухой, чтобы не было так страшно на первый взгляд. И я лично его считаю нашим современным классиком в том самом толстовском смысле, произведения которого потомки будут учить в школе и плеваться. Потому что он лучше всех описывает реальность, причем в мемах до того, как это стало мейнстримом. Вот как Брат лучший фильм про наши 90-е.
Я бы предпочла читать без мухоморов и шаманской чепухи, но уж как есть.

А Пейсатель в истории не останется, т.к. несмотря на интересные концепции миров у него получаются устаревающие проходняки. Как Алиса Булычева, от которой тащились мои родители, и которую я не могла читать, потому что это написано про черт знает кого черт знает зачем.

kiki2020
Ну вот!
Значит, далеко не всем надо как попроще.

И вот как вы меня не убеждайте, говорить о своих читателях хоть за глаза, хоть в глаза - не айс.

palen
Где это я пишу про отличие от меня? Я тоже хочу попроще и иду за этим попроще на фанфикс. А когда хочу посложнее, то иду еще куда-нибудь.

Я осознаю, что хочу простой жвачки, тупить и деградировать дальше вотпрямщас, а уж с помощью чтения развлекательной литературы, просмотра сериала, компьютерной игры или настолки с друзьями за пивом, не так важно. Я не считаю фанфики хуже оригинальных произведений, то, что они проще для восприятия, это не плохо, а факт.

И есть еще жесткие жанры, вроде детектива или жюф, в которых простота восприятия обеспечивается точным знанием канонов построения сюжета.

Он реально дерьмо как человек, но даже, он хороший ремесленник. Очень хороший.

Viola ambigua
А Пушкину вон ничего не помогало

Да ладно, ничуть не хуже, чем тут хуесосить друг друга в постах.

palen
Все началось с обсуждения, почему Толстая так пишет. Альтра объяснила, как смогла. Она же коммерческий писатель, ей очевидны некоторые вещи. Я не удивилась, т.к. читала блог Лукьяненко, где он это так же объяснял. А еще был у меня в молодости опыт в коммерции и маркетинге, когда пришлось выкинуть в помойку все красивое, и оставить все работающее - примитивное, цепляющее, упрощенное и продающее. Как реснички, надутые губы, сиськи 4 размера и айртач на волосики.

Ну, у меня не основной, у многих не основной, но все равно!
Можно ещё немножко шить!

Altra Realta
А ремесленники во многом соображают лучше, чем таланты и гении.

Я когда-то был в ахуе от рекламы наших шуруповертов...
Не спрашивайте, пожалуйста 🤣🤣🤣

kiki2020
Естественно. Они же этим живут. И мажут это на хлеб.

kiki2020
Ну я тогда не знаю как интерпретировать вот эту вашу фразу. Видимо не поняла.
Я работала в маркетинге и рекламе с 1993 года и чего только не видела. Ну да, всегда будет те, кто считает, что надо попроще. Но вот тут такой момент: попроще и поглупее сильно разное, не так ли?
Если переводить это в плоскость нашей дискуссии, то я не думаю, что писать то, как пишет Толстая это ее осознанный выбор. Что она может лучше, но прям бьёт себя по рукам. По мне как раз с ремеслом там не всегда хорошо, что не отменяет то, что ее книги могут быть интересными и нравиться. Скажем так: берет другим.

Altra Realta
Во времена Пушкина все дворяне отчаянно играли в карты прост.

Viola ambigua
Ага, и тратили на портных бюджет Лихтенштейна
palen
Судя по её образованию, лучше она может.
Ну потому что это как бы сравнить домохозяйку и повара ресторана - пусть не супершеф, но это для него база.
Другое дело: в ресторане вокзала нафига ему выкладываться как у Новикова?
Все разговоры про "мастер будет в переходе петь как в Большом" - из разряда "вдохновеняшков". Не будет. Это тяжело физически, а если можно не устать, то нахера?
Я даже не знаю с чем сравнить повседневным... никто же не делает капитальную уборку каждый день.

palen
Это такая основа писательства, что даже любой читатель это заметит, а у тетки филфак, ее натаскивали. Значит, она понимает, что делает. Мб специально, мб и так сойдет. За очень небольшие деньги ей бы диалоги отредактировали, будь она сама не в силах.

Я не говорила о примитивизме в плохом смысле, я имела в виду то, что наше поведение во многом обусловлено эволюцией, и более простая литература выигрывает большую аудиторию читателей, т.к. мозг предпочитает экономить энергию. Также эволюционно мозгу нравится фастфуд, но еду обычно люди контролируют лучше, чем литературу, т.к. последствия видны быстрее.

kiki2020
Altra Realta
Прошу прощения у выпускников филфака, но его окончание ни в каком месте не показатель. Увы.
Мой редактор, с которой я работаю, жаловалась, что из филологов часто авторы никакие. Фиг знает почему.
Если что - профессиональный редактор в Эксмо. Я вот пишу не художку за деньги, там все проще и то, народ не тянет, да, даже филологи.

palen
Конечно не показатель, но есть база. Насколько, как, ну... не совать в розетку что-нибудь. Или ожог не смазывать маслом.
Наоборот. За деньги ПРОЩЕ.
Ну примите вы наконец, что леопардовые лосины из полиэстера это дно днищенское, но разбирают их, а не классно сшитые штаны, и привозить будут эти всратые лосины! Одноразовые, как гондон.
Я не знаю почему. Я знаю сбыт.
🤷‍♀️

Altra Realta
Вы меня не убедите в том, что человек, умеющий писать будем писать плохо.

palen
я вот тоже об этом писала. Если наработано ремесло, на автомате же делаешь, как положено. А речь идет именно о ремесле, не о таланте.

palen
Будет, если ХОЧЕТ ПРОДАТЬ.
Как и Басков может оперу, но довольно на отъебись поёт попсу.
Никому его ария Фигаро на корпоративе не вперлась

Viola ambigua
А представьте, что это набросок картины.
Такое. Не художник и не увидит разницы. Но вариант недоработан, упрощен и спичек таких не бывает.
О. Я нашёл вам идеальный пример.
Это Барби. Такой человек не может сушествовать, но оригинал Маттэль и куча китайских клонов продаётся уже полвека.

Altra Realta
Вы путаете понятия.
Он не поет Фигаро, но он поет попсу, не фальшивя и в ноты норм попадает.

Altra Realta
набросок мимо кассы, это технический этап, про Барби не поняла смысла. В питерском метро слышала, как молодые ребята очень хорошо играют на скрипке и аккордеоне) И они умнички, что старались, потому что лишние упражнения всегда идут только на пользу, а работа на отвяжись портит технику. Помните, в Визите к Минотавру профессор Поляков сколько, кажись, по 8 часов в день упражнялся.

palen
Так и Толстая не пишет про одетые пальто и слетевшую шляпу.
Но попсу.
Специально загуглил:
На-на-ра-нэй на-на-ра-нэй......
На-на-ра-нэй-а-нэй-а на-на-ра-нэй......
На-на-ра-нэй-а-нэй-а на-на-ра-нэй......
в объятьях снов кружила, в душе своей храня......

Я пытался убежать, но все мысли о тебе
Не скрыться, как во сне.
Я хотел не вспоминать, но не верил сам себе
Вся боль досталась мне.Припев:

В этот синеглазый вечер
Все мысли только о тебе
С тобой, на едине
И не было того, что было

🤣🤣🤣🤣
В ноты он попадает, конечно 🤣

Viola ambigua
Барби с её пропорциями невозможна как человек. Но нравится людям - это и есть коммерция.

Altra Realta
это сравнение скорее можно отнести к жанру. Фэнтези и лыры не бывают в жизни, но нравятся. Но при этом Барбей стараются делать ровненькими и красивенькими, а не кое-как сляпывают.

У нас тоже сейчас играют студенты по конкурсу.
А раньше очень старались и от души пели йашки от музыки. Та шо мне еехниея душа, когда их удавить хотелось?
(Многим, кстати, нравилось! Хз почему, может репертуар)

Viola ambigua
Так это Маттель.
Фэнтези и лыры тоже могут быть очень гладенькими. Есть такая Ашира Хаан - у неё суперские лыры. И она топ.
А есть Тала Тоцка с её охуенной ранней фантастикой... которая нахер была никому не нужна - и Тоцка с лырками дрожу-дышит-грудь. Тоже топ.

Altra Realta
Конан Дойль тоже не хотел писать про Холмса, но его стиль от этого хуже не стал...

Viola ambigua
У него настолько примитивный Холмс, что его читают на уровне в1, вы чего.
Холмс как раз "для широкого круга".

Altra Realta
но дворник и лорд у него говорят разным слогом. Если кто еще помнит, с чего мы начали)))

Кстати о Баскова, раз уж разговор зашёл. Я смотрела разбор оперных голосов, там был и он. Могу поискать, если интересно. Так вот, сказали, что он правильно ушел, ибо не дотягивал.

В общем, ни вы нас, ни мы вас, Altra Realta, не увидим
Давайте считать, что в глубине души вы великий писатель, но миру не суждено увидеть ваших шедевров.

Viola ambigua
Но не настолько, как в Моей прекрасной леди 👍
Да и в англ различия в речи сильнее, чем в русском. Особенно в те времена. А сейчас у нас вообще разница стерлась. То ли копирайтер с 11 классами, то ли доктор наук написал статью 🤣

Я?
Да нахуй мне бы те шедевры вообще всрались, зачем они мне (если я их не продам как ГП или ПЛИО или хотя бы Дозоры, которые разве что шедевр маркетинга)? 🤣🤣
Вот нахрена ж мне по жизни приписывают то, что я не подразумевал? До сих пор гуляет, что я ненавижу слэш... 🤦

Ну, он же где-то вполне себе пел? Вроде даже дуэтом с каким-то реально мировым маэстро.

Altra Realta
Шедевр маркетинга это сумерки и 50 оттенков серого. Ничто и рядом не валялось с ними, вообще ничто.

я, честно говоря, не вижу противоречий. вот был Толстой с своим войной и миром, а был лубок. и последним пользовалось куда как больше народу. сейчас уровень очень широких масс очень подрос - примерно до Донцовой - которая, да, с языка сняли, честнее. а Толстая, по-моему, это такой лубок с претензией. обложка есть, страниц много, словарь большой, эпитеты неожиданные. и всё это как-то за счет и заместо смысла. ну, это мои такие впечатления. ворох мишуры. да, Толстая умеет именно что писать - сплетать слова друг с другом, ладно да гладко. а для души там до обидного мало, я хз, почему так выходит. может ли она лучше? а вот не факт. это уже не язык подвешенный, это уже надо что-то из себя представлять и хотеть (и уметь) это поведать миру. а у неё всё тонет в словах, словах, словах - таких, эдаких, старых, новых... прям бесит)
но! по ряду причин этот продвинутый лубок читают больше и чаще - и ныне и присно и вовеки веков)

kiki2020
О да!!!

Cogita
Да лубок был ВСЕГДА. И всегда на нем хорошо имели.
(Потому так обрадовалась моя попа, узнав, что ее покойный муж настрочил три десятка лютейшей любовной ебанины, которую только отредактировать... 🤣🤣🤣🤣)
Толстую читал кое-что и ну очень давно...
Этот ещё, бразилец. Тоже лубок типичный же. Правда, оригинал я естественно не читал.

Altra Realta
вооот! всякие павичи - ведь те же яйца, только в переводе, ещё более значительными кажутся) а настоящее читать это отдельный труд, это очень специфическая аудитория. я вот из неё выпала какое-то время назад и, самое прикольное, обратно не хочу, жизнь и так сложна и полна печалей) хочу сажать капусту)

Cogita
Ну, я вообще перестал читать худлит, кроме байо :))
Мне неинтересно выдуманное, хоть убей. А вот про врачей, машинистов или будни беременях в предродовой - дайте два

Altra Realta
Коала, или Коэлья, или что-то подобное.

kiki2020
Оно.
Лубок же как есть.

Пелевин писатель гуманистический, но чтобы это понять, нужно найти в его книге именно те две-три страницы, где он пишет о гуманизме и любви, среди всего остального - смешного, нелепого и уродливого, как наш мир. Для большинства читателей, у которых идеал это либо 50 оттенков серого, либо деньги, которые заработали на 50 оттенках серого, это проблемно. В итоге, на поверхности для них остаются одни мухоморы. Злобро добло. Только фокус в том, что если бы не "шаманская чепуха", всего остального бы просто не было.

Если бы они это сделали нарочно, а потом повторили, может и был бы.

А так это везение. Или оно же с приставкой "не", потому что это такие книги, которые их собственных авторов взяли в заложники.

И тут я вспомнил, как Леонид Каганов анализировал молодых и не очень писателей-фантастов. Вердикт был в чем-то похож. Технически писать умеют многие, проблемы начинаются со смыслом. Сказать нечего. Вроде бы, сюжет есть, но если приглядеться, ни герои не понимают, что им делать и зачем, ни автор не понимает, зачем ему эти герои, и что для него значит эта история. Просто чтобы стать знаменитым? Чтобы заработать много денег? Как будто других таких не было. Уже были, и десятки. Да, можно за счёт вписанности в тусовочку или правильного маркетинга немного сгладить проблему, но именно что немного.

https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10

Заяц
А ты знаешь, когда им немножко смысла кладёшь, они начинают вопить "вы же не будете писать про выборы?!" 🤣🤣🤣🤣

Заяц
Эти товарищи с Грелки, видимо, нынче и есть в топах ЛН и АТ.
Каганову не нравится, мне тоже не нравится, фраза "положение моё было хуже губернаторского" вызывает волчий вой, зато от анекдота про Вовочку они воют уже от восторга.
Ну не завезли другой аудитории 🤣🤣🤣🤣

После нескольких неудачных попыток пристроить роман, наконец подписала с издательством «Литтл, Браун и Кок» контракт на три книги, согласно которому ей полагался гонорар в 750 тысяч долларов.

Это про Майер.
Ты слышишь, как я ору от боли?

Altra Realta
И что?

Альтра, если ты в глубине души так презираешь среднего читателя, зачем ты его вообще слушаешь-то? Ну или зачем ты слушаешь эмоциональную реакцию? Люди всегда вопят. Либо от зависти, либо от радости, либо от негодования. Либо кто-то начал напевать "ветры враждебные" и смотрит, кто начнет подпевать.

Пятерку самых богатых авторов планеты замыкает Стефани Морган Майер . Своими романами она заработала 21 млн. долларов. Большую часть суммы составили средства от продажи её вампирской саги "Сумерки", идея и сюжет которых приснились ей.

Блин, идите вы все знаете куда?
Вам не завидно, Балаганов? Мне завидно

Заяц
Кто тебе сказал, что я слушаю? У меня есть план, я по нему пишу. Их реакция это просто их реакция.

А мне кажется что со смыслом у Толстой все в порядке. Он есть, разноуррвневый, есть над чем поразмышлять во время книги.

У меня вопросики исключительно к форме, не к содержанию.

Лидер, обладатель первой строки в рейтинге, штамповщик произведений - Джеймс Паттерсон – первое место. Он второй год подряд возглавляет этот список. Продажи его рукописей потянули на 84 миллиона долларов. Годом раньше он заработал 70 миллионов, а в следующем году, по контракту получит 150 млн. долларов. Паттерсон заключил взаимовыгодный контракт с одним из издательств, по которому он пишет определенное количество книг, а издательство выплачивает ему обещанные гонорары. Автор использует практику соавторства для ускорения производства романов.


А этого вообще первый раз вижу

Altra Realta
Вы всё меряете деньгами.
Напоминаю что это не единственно возможное мерило.

Еловая иголка
Но я это делаю ради денег!
Не ради денег я ем, сплю, гуляю и езжу куда-нибудь. А все остальное ради денег...

Altra Realta
Ну речь то не о вас! (Изначально во всяком случае)

Еловая иголка
Неужели вы считаете, что я буду писать как не в себя... ради чего?
Вот это вот что мне предстоит, например, адская редактура почти 500кб, это физически лютый пиздец, ибо я и вижу вблизи херово, а редактора найти не могу, и вычитка одной главы по 3 раза с тапка и правка в гугле...
Да, я делаю лубок, который покупают, он глупый, ибо ну блин ща все купца развесили уши перед шибко умной бабой итд, - но я его делаю качественно.
Если не ради денег, то ради чего?

Еловая иголка
Толстая, наверное, в отличие от меня больше вообще ничего не умеет 🤷‍♀️

Altra Realta
Ради денег ты уже научилась, и теперь можешь всю оставшуюся жизнь продолжать тем же манером. Но будет примерно как сейчас.
Если научишься по-другому, может быть, откроешь для себя другие горизонты. Но гарантий никто не даст.

С днём рождения.

Заяц
Спасибо ❤️

Не, слушай, я слишком стар для жизни на разрыв. И теперь я хочу деградировать ради Лили денег 🤣

Altra Realta


Ради интереса, где ты на АТ видела дофига отличной многосерийной фэнтезятины? Кроме кучки известных ещё по старым печатным сериям авторов, отличной фэнтезятины вытянувшей хотя бы пару книг, я чего-то не наблюдаю. Даже обидно, есть те, кто вроде и могли бы, но ни сил, ни желания, ни тяжёлой задницы им не хватает выдерживать хорошую идею до отличного воплощения. У большинства где-то в середине всё отваливается, и пытается дописаться уже в очень печальном виде.

EnGhost
Здрасьте, там вся главная увешана циклами.
Значит, она себя не оправдывает 🤷‍♀️ а если нет денег, зачем рвать жопу?
Ну потому что это беда многотомников, ага. На каком-то томе происходит отвал.
Я хз, я не пишу многотомники, здесь только с чужих слов. Вот 4 том пошел на ура, 5 провалился полностью.

А если ты про хорошее, то это надо прицельно рыть под топами, как и везде.
Я там даже детям не то что нашёл, скачал (!) бесплатно.

У нас в универе Толстая была обязательна к прочтению. И вот читаешь ее и понимаешь, что весь роман, и не важно, что там происходит, написан о ней самой. Какая она классная, какая она умная и круче всех персонажей, всех читателей и вообще. Похожим образом ("я здесь самый умный"), кого читала, писали Фаулз и Джойс. Только где Фаулз и Джойс, а где, извините, Толстая.

Altra Realta
Которые в 90% - полное говно. В процентах 7% - имели бы перспективы, будь у авторов трудоспособность, а не желание срубить бабла, в 2% - средние, но стабильные и главное читабельные авторы, но далеко, далеко не вау, и 0,7% - хорошие произведения, и дай бог 0,3% того, что можно было бы назвать отличным, и то, не всегда и не везде.

Поэтому ещё раз спрошу, где там на АТ отличные фэнтези циклы?


Ну как минимум за репутацию. Сколько я авторов, которым не оправдывает, бросил, не пересчитать.

Зато у некоторых читаю в принципе почти всё, что пишут, зачастую даже не обращая внимания на жанр и сеттинг.

EnGhost
Так это ты.
А вон те "динамические рейтинги" им рисуют другие люди.
Слушай, ну вот то что я искал это по наводке других же авторов под мой запрос. Но есть, я пока смотрел, видел "классическое", но детям пока явно оно неоч. Не все.
Это щас СССР в тренде, ага

Lothraxi
Я даже более того скажу. Идеально, чтобы писательство ВООБЩЕ не было источником дохода. Это в допотопные эры условного Чехова единственным способом распространить своё произведение было банально продать. Потому что печать стоило денег. Ныне буковки на экране стоят около нуля. Именно поэтому я не стану коммерческим автором примерно никогда. Ну разве что на попробовать вдруг захочу лет через десять, но в любом случае - маловероятно, для коммерции надо строчить быстро, я так не умею, в принципе не умею писать по шаблонам - потому что годами учился писать НЕ по шаблонам, размышлять, думать, осознанно развивать текст. Забавно, никогда над этим раньше не задумывался, но, по ходу, я тупо убил в себе коммерческого писателя однажды:) Ми-ми-ми. Т.ч. если однажды сдохну с голоду (на мою зряплату - немудрено, вполне возможно, что так и будет), то считайте это изощрённым самоубийством.

А Альтра не подвела, зажгла тут срач не по-детски, так держать!

Заяц
Я согласна. что без мухоморов Пелевин бы хуже продавался. Но он в принципе талантливый, и смог бы найти свою нишу, я в этом уверенна.

Altra Realta
Так у тебя день рожденья вчера было! Поздравляю! 🌹

Меж тем, мои 75+ родители из всего прочитанного именно Толстую до сих пор цитируют друг другу со смехом, потому что я сорт знает сколько лет назад подарила маме "Кыся" с рассказами на волне его популярности. Написано-то реально хорошо.

Arandomork
Руссо еще так писал! Там каждый абзац можно заканчивать "...а я в белом пальто стою красивый"))))

После того как все остальные, начиная с певцов ртом, начнут развлекаться бесплатно 🤣

Altra Realta, песни можно каверить, между прочим. А так, да, в моём жанре (симфоник метал) альбомы как-то стало принято выкладывать тупо в свободный доступ на ютуб. И срать на эти ваши авторские права. Выступления - да, платно. Аналогией может быть нынешние бусти-фигусти и прочие подписки: все знают, что тексты утекут, поэтому зарабатывают больше на впроцессниках при первой выкладке. Я к тому, что сейчас в целом отношение самих авторов контента/творчества к копилефту стало толерантней. И, да, бесплатные выступления на ютубе онлайн профессиональных певцов или групп в целом - это тоже норма. И есть люди, которые учатся вокалу, играть на инструментах и даже альбомы пилят просто потому что фан. Вот так вот. Это не просто реально, а даже тенденция такая есть.

Матемаг
Пока ты на этом не зарабатываешь, все законно.

Altra Realta, если бы это так работало, то флибуста и торренты были бы законными, но нет. Это так не работает. "Недополученная прибыль" и прочий бред копирастов вступает в бой.

Матемаг
Ты путаешь 🤦

Altra Realta, ну ладно с трекерами, хотя довольно очевидно, что в начале фунционирования они на рекламе, допустим, ничего не зарабатывали и не особо собирались (это потом понадобились деньги, чтобы оплачивать всякие суперпуперабузоустойчивые хостинги максимально анонимно, а в начале всем было пофиг). Флибуста не зарабатывала ничего никогда. Это чистая трата денег. Тем не менее, копирасты преследовали её до последнего. Наверное, и сейчас преследуют, несмотря на то, что владелец уже никогда на неё не зайдёт и с высокой вероятностью через две недели флибуста закроется сама.

Матемаг
И слава б-гу
Почему ффми норм и никто не придирается?

Altra Realta
Потому что здесь нет чужой "интеллектуальной собственности" (на самом деле, я не считаю, что информация может быть "в собственности"), но вообще говоря, особо упорные авторы могут добиваться того, чтобы те или иные фанфики удаляли. Или не авторы, а их копирасты. Просто фанфики же типа раскручивают франшизу, лол. А спираченная книга, получается, не раскручивает, "это другое", ну знаем мы этих копирастов - это одно, это другое, а это третье, логика деления - чтобы побольше бабла с людей собрать, а не "собственность" сберечь, хех.

Матемаг
Заблуждение, но в гугле полго статей "чем фанфики отличаются от пиратства"

Altra Realta, фактически они отличаются тем, что не являются оригиналом. Для продавцов оригинала этого достаточно. И сразу "использование чужой интеллектуальной собственности", даже если в фичок полглавы вставят из оригинала, их не заботят. Юридическое < экономическое. Бабло > правда.

Матемаг
Фактически фички это караоке на др, а пираты это трансляция.

Altra Realta, фактически книгу можно дать другу-соседу-знакомцу почитать. Ещё есть библиотеки. Хотя, наверно, будь у копирастов достаточно власти, никаких библиотек бы не было, это ж надо додуматься: бесплатно давать книгу читать! Ужс. В идеале и вовсе чтобы каждое прочтение забирало денюжку у читающего. В совсем уж идеале - чтобы книжка рассыпалась в руках, как какая-нибудь "голограмма" из фантастики, потому что ненастоящая, а только "арендованная по подписке", как только эта самая подписка кончилась. И чтобы эта книжка детектировала сторонних, неоплативших читателей и тут же брала с арендовавшего допденюжку. Чтобы с одного текста собирать не 100 покупок, а 200, 300, 400, мильён! Как там говорится? Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист ради 300% прибыли, а тут гораздо больше! И даже не преступление, если всё аккуратно пролоббируешь, а законодательство!

Нет, конечно. И даже не каверы. Нет аналогий.

И это неверно. Если уж так сравнивать, то злобные пираты будут соответствовать включённой в магазине музыке, за которую никто не заплатил. Но вот беда - с трансляциями тоже всё как-то странно получается, радио вон ажно хиты может играть, очень странно, видимо, "это другое"! Причём даже если условное радио оплатило - оно ж транслирует тонне слушателей, а не только само своей конторой слушает! Но на практике копирасты сталкиваются с тем, что их инструменты безбожно отстают от технической реальности, и передачу радио можно записать, и трансляцию на ютубчике, а уж о копировании книги с сайта, будь там даже вместо символов картинки, как в отсканированном, совсем уж никаких проблем не представляет. А денег хочецца. Когда реальность расходится с желаемым, можно склеить их законодательством! Что, собственно, и делают.

Матемаг
Обратитесь к блогу KNS, она писала, если вам гуглить лень 🤦 не ваше, а правовое

Именно так

Altra Realta
Он меня ещё семь лет назад в ЧС кинул 🤣🤣🤣

Altra Realta, я ещё буду обращаться к блогу вычеркнутого из существования для меня человека. Я не согласен с той позицией, что пустота способна становится полнотой сама по себе. И, да, вакуум - не пустота.

Матемаг
Божечки, сколько пафоса. До этого столько раз общался, забыв про ЧС, а тут я прям "вычеркнутая из существования" 🤣🤣🤣

Жаль, тот чувак со скрывающим коммы людей скриптом ушёл. Впрочем, фанфикс никогда не был достаточно большим или достаточно IT-шным сообществом, надеяться на иное было бы странным.

Вот это внезапный поворот в сраче.

Altra Realta
Що ви хотели?)))