palen
Альтра не говорит ца, что они куры. Она их обсуждает за глаза, как бабка на лавочке, а в литсо льстит, чтобы купили подписку😂

kiki2020
Эм, это лучше, чем в лицо?

kiki2020
Ну так я и говорю - вы мозг разгружает, а другие, судя по вашему комменту выше, мозгов не имеют вовсе. Или я не так поняла?

palen
Она так не говорила.
Это уже звучит как "мама, он меня сукой обозвал" 🤣

palen
Имеют, и этот самый мозг настаивает на чтении чего попроще, вроде фиков по простым знакомым вселенным, штампованных детективов, лыров, фентези, или, о ужас, жюф. Почему ориджи пользуются меньшей популярностью? Почему продаванов первым делам учат максимально упрощать подачу информации и облегчать конструкции при коммуникации? Был когда то миф, что люди в своей массе стремятся к знаниям и прогрессу, но статистика ютуба его развеяла.

Я довольно долго читала жж Пейсателя, пока он оттуда не слинял. Человек действительно талантлив и отлично формулирует мысли, поэтому посты у него мне нравились. Что же он там периодически писал? Ах да, что его читатели куры, любящие штампы, повторы и простой текст. Т.е. мб и хотел бы Лукьяненко выдать что-то эпическое, чтобы Мартина разорвало в клочки от зависти, но жона хочет на виллу в Испании каждое лето, для этого нужны денюжки, и значит выходит очередной Дозор.

И что писали в комменты те самые читатели? Все ок, пиши Дозор, нам нравицо.

kiki2020
Он и выдал же. И провалился. А потом вынес вот то что последнее и "молодец".

Вкратце ситуация такова: если хотите, чтобы писатель писал не только жвачку, писательство не должно быть у него основным источником дохода

Но если он не граф какой, может получиться печальное: замкнутый цикл "читатель читает тупое, тупеет и хочет чонить ещё потупее почитать для отдыха"

Люди даже бетить свои писева перестают, потому что а зачем

Lothraxi
А сколько на фикбуке типа переводов после гуглатранслейта?)

Lothraxi
у Достоевского и Чехова было основным.

kiki2020
Ну вот, вы даже не замечаете, как лихо вы обобщаете всех, которые хотят чего попроще (в отличие от вас).
Я б может и согласилась, если б не тот же Пелевин, который стабильно в топе. И да, я не пойду читать орилдж тут. Я пойду читать Водолазкина лучше или Пелевина, а если захочу попроще, но хорошего качества - то Новак или ещё кого-то. И большинство пойдет читать то, о чем имеют представление, а не неха на фанфиксе.
А Лукьяненко как человек не вызывал у меня симпатию никогда. Он хороший ремесленник, и да пейсатель, а не писатель.
Впрочем, в истории по любому останутся единицы.

palen
Так Пелевин это реализм, там автор подробно рассказывает в каком мире мы сейчас живем, засыпав это мухоморами, залакировав мистической чепухой, чтобы не было так страшно на первый взгляд. И я лично его считаю нашим современным классиком в том самом толстовском смысле, произведения которого потомки будут учить в школе и плеваться. Потому что он лучше всех описывает реальность, причем в мемах до того, как это стало мейнстримом. Вот как Брат лучший фильм про наши 90-е.
Я бы предпочла читать без мухоморов и шаманской чепухи, но уж как есть.

А Пейсатель в истории не останется, т.к. несмотря на интересные концепции миров у него получаются устаревающие проходняки. Как Алиса Булычева, от которой тащились мои родители, и которую я не могла читать, потому что это написано про черт знает кого черт знает зачем.

kiki2020
Ну вот!
Значит, далеко не всем надо как попроще.

И вот как вы меня не убеждайте, говорить о своих читателях хоть за глаза, хоть в глаза - не айс.

palen
Где это я пишу про отличие от меня? Я тоже хочу попроще и иду за этим попроще на фанфикс. А когда хочу посложнее, то иду еще куда-нибудь.

Я осознаю, что хочу простой жвачки, тупить и деградировать дальше вотпрямщас, а уж с помощью чтения развлекательной литературы, просмотра сериала, компьютерной игры или настолки с друзьями за пивом, не так важно. Я не считаю фанфики хуже оригинальных произведений, то, что они проще для восприятия, это не плохо, а факт.

И есть еще жесткие жанры, вроде детектива или жюф, в которых простота восприятия обеспечивается точным знанием канонов построения сюжета.

Он реально дерьмо как человек, но даже, он хороший ремесленник. Очень хороший.

Viola ambigua
А Пушкину вон ничего не помогало

Да ладно, ничуть не хуже, чем тут хуесосить друг друга в постах.

palen
Все началось с обсуждения, почему Толстая так пишет. Альтра объяснила, как смогла. Она же коммерческий писатель, ей очевидны некоторые вещи. Я не удивилась, т.к. читала блог Лукьяненко, где он это так же объяснял. А еще был у меня в молодости опыт в коммерции и маркетинге, когда пришлось выкинуть в помойку все красивое, и оставить все работающее - примитивное, цепляющее, упрощенное и продающее. Как реснички, надутые губы, сиськи 4 размера и айртач на волосики.

Ну, у меня не основной, у многих не основной, но все равно!
Можно ещё немножко шить!

Altra Realta
А ремесленники во многом соображают лучше, чем таланты и гении.

Я когда-то был в ахуе от рекламы наших шуруповертов...
Не спрашивайте, пожалуйста 🤣🤣🤣

kiki2020
Естественно. Они же этим живут. И мажут это на хлеб.

kiki2020
Ну я тогда не знаю как интерпретировать вот эту вашу фразу. Видимо не поняла.
Я работала в маркетинге и рекламе с 1993 года и чего только не видела. Ну да, всегда будет те, кто считает, что надо попроще. Но вот тут такой момент: попроще и поглупее сильно разное, не так ли?
Если переводить это в плоскость нашей дискуссии, то я не думаю, что писать то, как пишет Толстая это ее осознанный выбор. Что она может лучше, но прям бьёт себя по рукам. По мне как раз с ремеслом там не всегда хорошо, что не отменяет то, что ее книги могут быть интересными и нравиться. Скажем так: берет другим.

Altra Realta
Во времена Пушкина все дворяне отчаянно играли в карты прост.

Viola ambigua
Ага, и тратили на портных бюджет Лихтенштейна
palen
Судя по её образованию, лучше она может.
Ну потому что это как бы сравнить домохозяйку и повара ресторана - пусть не супершеф, но это для него база.
Другое дело: в ресторане вокзала нафига ему выкладываться как у Новикова?
Все разговоры про "мастер будет в переходе петь как в Большом" - из разряда "вдохновеняшков". Не будет. Это тяжело физически, а если можно не устать, то нахера?
Я даже не знаю с чем сравнить повседневным... никто же не делает капитальную уборку каждый день.

palen
Это такая основа писательства, что даже любой читатель это заметит, а у тетки филфак, ее натаскивали. Значит, она понимает, что делает. Мб специально, мб и так сойдет. За очень небольшие деньги ей бы диалоги отредактировали, будь она сама не в силах.

Я не говорила о примитивизме в плохом смысле, я имела в виду то, что наше поведение во многом обусловлено эволюцией, и более простая литература выигрывает большую аудиторию читателей, т.к. мозг предпочитает экономить энергию. Также эволюционно мозгу нравится фастфуд, но еду обычно люди контролируют лучше, чем литературу, т.к. последствия видны быстрее.

kiki2020
Altra Realta
Прошу прощения у выпускников филфака, но его окончание ни в каком месте не показатель. Увы.
Мой редактор, с которой я работаю, жаловалась, что из филологов часто авторы никакие. Фиг знает почему.
Если что - профессиональный редактор в Эксмо. Я вот пишу не художку за деньги, там все проще и то, народ не тянет, да, даже филологи.

palen
Конечно не показатель, но есть база. Насколько, как, ну... не совать в розетку что-нибудь. Или ожог не смазывать маслом.
Наоборот. За деньги ПРОЩЕ.
Ну примите вы наконец, что леопардовые лосины из полиэстера это дно днищенское, но разбирают их, а не классно сшитые штаны, и привозить будут эти всратые лосины! Одноразовые, как гондон.
Я не знаю почему. Я знаю сбыт.
🤷‍♀️

Altra Realta
Вы меня не убедите в том, что человек, умеющий писать будем писать плохо.

palen
я вот тоже об этом писала. Если наработано ремесло, на автомате же делаешь, как положено. А речь идет именно о ремесле, не о таланте.

palen
Будет, если ХОЧЕТ ПРОДАТЬ.
Как и Басков может оперу, но довольно на отъебись поёт попсу.
Никому его ария Фигаро на корпоративе не вперлась

Viola ambigua
А представьте, что это набросок картины.
Такое. Не художник и не увидит разницы. Но вариант недоработан, упрощен и спичек таких не бывает.
О. Я нашёл вам идеальный пример.
Это Барби. Такой человек не может сушествовать, но оригинал Маттэль и куча китайских клонов продаётся уже полвека.