↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Еловая иголка
4 октября в 23:37
Aa Aa
#книги
Читаю уже энную книжку Татьяны Толстой и все прекрасно. Вот только все герои говорят одним голосом. Сперва я не обращала на это внимания, но когда дворник говорит точно таким же языком как и профессор филологии, что-то тут не то. А уж когда так же начинают говорить дети это уже ни в какие ворота.

Ну это же какая-то база, как можно делать такие ошибки когда ты уже большой писатель?
4 октября в 23:37
61 комментариев из 126 (показать все)
palen
Так Пелевин это реализм, там автор подробно рассказывает в каком мире мы сейчас живем, засыпав это мухоморами, залакировав мистической чепухой, чтобы не было так страшно на первый взгляд. И я лично его считаю нашим современным классиком в том самом толстовском смысле, произведения которого потомки будут учить в школе и плеваться. Потому что он лучше всех описывает реальность, причем в мемах до того, как это стало мейнстримом. Вот как Брат лучший фильм про наши 90-е.
Я бы предпочла читать без мухоморов и шаманской чепухи, но уж как есть.

А Пейсатель в истории не останется, т.к. несмотря на интересные концепции миров у него получаются устаревающие проходняки. Как Алиса Булычева, от которой тащились мои родители, и которую я не могла читать, потому что это написано про черт знает кого черт знает зачем.
palen Онлайн
kiki2020
Ну вот!
Значит, далеко не всем надо как попроще.

И вот как вы меня не убеждайте, говорить о своих читателях хоть за глаза, хоть в глаза - не айс.
palen
Ну вот, вы даже не замечаете, как лихо вы обобщаете всех, которые хотят чего попроще (в отличие от вас).
Где это я пишу про отличие от меня? Я тоже хочу попроще и иду за этим попроще на фанфикс. А когда хочу посложнее, то иду еще куда-нибудь.

Я осознаю, что хочу простой жвачки, тупить и деградировать дальше вотпрямщас, а уж с помощью чтения развлекательной литературы, просмотра сериала, компьютерной игры или настолки с друзьями за пивом, не так важно. Я не считаю фанфики хуже оригинальных произведений, то, что они проще для восприятия, это не плохо, а факт.

И есть еще жесткие жанры, вроде детектива или жюф, в которых простота восприятия обеспечивается точным знанием канонов построения сюжета.
Altra Realta Онлайн
Он хороший ремесленник
Он реально дерьмо как человек, но даже, он хороший ремесленник. Очень хороший.
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Lothraxi
у Достоевского и Чехова было основным.
А Пушкину вон ничего не помогало
Altra Realta Онлайн
говорить о своих читателях хоть за глаза, хоть в глаза - не айс
Да ладно, ничуть не хуже, чем тут хуесосить друг друга в постах.
palen
Все началось с обсуждения, почему Толстая так пишет. Альтра объяснила, как смогла. Она же коммерческий писатель, ей очевидны некоторые вещи. Я не удивилась, т.к. читала блог Лукьяненко, где он это так же объяснял. А еще был у меня в молодости опыт в коммерции и маркетинге, когда пришлось выкинуть в помойку все красивое, и оставить все работающее - примитивное, цепляющее, упрощенное и продающее. Как реснички, надутые губы, сиськи 4 размера и айртач на волосики.
Altra Realta Онлайн
писатель писал не только жвачку, писательство не должно быть у него основным источником дохода
Ну, у меня не основной, у многих не основной, но все равно!
Можно ещё немножко шить!
Altra Realta
А ремесленники во многом соображают лучше, чем таланты и гении.
Altra Realta Онлайн
пришлось выкинуть в помойку все красивое, и оставить все работающее - примитивное, цепляющее, упрощенное и продающее
Я когда-то был в ахуе от рекламы наших шуруповертов...
Не спрашивайте, пожалуйста 🤣🤣🤣
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Altra Realta
А ремесленники во многом соображают лучше, чем таланты и гении.
Естественно. Они же этим живут. И мажут это на хлеб.
palen Онлайн
Злая Альтра выдает базу людям о том, что они примитивны. Люди ожидаемо не ценят
kiki2020
Ну я тогда не знаю как интерпретировать вот эту вашу фразу. Видимо не поняла.
Я работала в маркетинге и рекламе с 1993 года и чего только не видела. Ну да, всегда будет те, кто считает, что надо попроще. Но вот тут такой момент: попроще и поглупее сильно разное, не так ли?
Если переводить это в плоскость нашей дискуссии, то я не думаю, что писать то, как пишет Толстая это ее осознанный выбор. Что она может лучше, но прям бьёт себя по рукам. По мне как раз с ремеслом там не всегда хорошо, что не отменяет то, что ее книги могут быть интересными и нравиться. Скажем так: берет другим.
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
Viola ambigua
А Пушкину вон ничего не помогало
Во времена Пушкина все дворяне отчаянно играли в карты прост.
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Ага, и тратили на портных бюджет Лихтенштейна
palen
Судя по её образованию, лучше она может.
Ну потому что это как бы сравнить домохозяйку и повара ресторана - пусть не супершеф, но это для него база.
Другое дело: в ресторане вокзала нафига ему выкладываться как у Новикова?
Все разговоры про "мастер будет в переходе петь как в Большом" - из разряда "вдохновеняшков". Не будет. Это тяжело физически, а если можно не устать, то нахера?
Я даже не знаю с чем сравнить повседневным... никто же не делает капитальную уборку каждый день.
palen
Это такая основа писательства, что даже любой читатель это заметит, а у тетки филфак, ее натаскивали. Значит, она понимает, что делает. Мб специально, мб и так сойдет. За очень небольшие деньги ей бы диалоги отредактировали, будь она сама не в силах.

Я не говорила о примитивизме в плохом смысле, я имела в виду то, что наше поведение во многом обусловлено эволюцией, и более простая литература выигрывает большую аудиторию читателей, т.к. мозг предпочитает экономить энергию. Также эволюционно мозгу нравится фастфуд, но еду обычно люди контролируют лучше, чем литературу, т.к. последствия видны быстрее.
palen Онлайн
kiki2020
Altra Realta
Прошу прощения у выпускников филфака, но его окончание ни в каком месте не показатель. Увы.
Мой редактор, с которой я работаю, жаловалась, что из филологов часто авторы никакие. Фиг знает почему.
Если что - профессиональный редактор в Эксмо. Я вот пишу не художку за деньги, там все проще и то, народ не тянет, да, даже филологи.
Altra Realta Онлайн
palen
Конечно не показатель, но есть база. Насколько, как, ну... не совать в розетку что-нибудь. Или ожог не смазывать маслом.
пишу не художку за деньги, там все проще
Наоборот. За деньги ПРОЩЕ.
Ну примите вы наконец, что леопардовые лосины из полиэстера это дно днищенское, но разбирают их, а не классно сшитые штаны, и привозить будут эти всратые лосины! Одноразовые, как гондон.
Я не знаю почему. Я знаю сбыт.
🤷‍♀️
palen Онлайн
Altra Realta
Вы меня не убедите в том, что человек, умеющий писать будем писать плохо.
Viola ambigua Онлайн
palen
Altra Realta
Вы меня не убедите в том, что человек, умеющий писать будем писать плохо.
я вот тоже об этом писала. Если наработано ремесло, на автомате же делаешь, как положено. А речь идет именно о ремесле, не о таланте.
Altra Realta Онлайн
palen
Будет, если ХОЧЕТ ПРОДАТЬ.
Как и Басков может оперу, но довольно на отъебись поёт попсу.
Никому его ария Фигаро на корпоративе не вперлась
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
А представьте, что это набросок картины.
Такое. Не художник и не увидит разницы. Но вариант недоработан, упрощен и спичек таких не бывает.
О. Я нашёл вам идеальный пример.
Это Барби. Такой человек не может сушествовать, но оригинал Маттэль и куча китайских клонов продаётся уже полвека.
palen Онлайн
Altra Realta
palen
Будет, если ХОЧЕТ ПРОДАТЬ.
Как и Басков может оперу, но довольно на отъебись поёт попсу.
Никому его ария Фигаро на корпоративе не вперлась
Вы путаете понятия.
Он не поет Фигаро, но он поет попсу, не фальшивя и в ноты норм попадает.
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
набросок мимо кассы, это технический этап, про Барби не поняла смысла. В питерском метро слышала, как молодые ребята очень хорошо играют на скрипке и аккордеоне) И они умнички, что старались, потому что лишние упражнения всегда идут только на пользу, а работа на отвяжись портит технику. Помните, в Визите к Минотавру профессор Поляков сколько, кажись, по 8 часов в день упражнялся.
Altra Realta Онлайн
palen
Так и Толстая не пишет про одетые пальто и слетевшую шляпу.
Но попсу.
Специально загуглил:
На-на-ра-нэй на-на-ра-нэй......
На-на-ра-нэй-а-нэй-а на-на-ра-нэй......
На-на-ра-нэй-а-нэй-а на-на-ра-нэй......
в объятьях снов кружила, в душе своей храня......

Я пытался убежать, но все мысли о тебе
Не скрыться, как во сне.
Я хотел не вспоминать, но не верил сам себе
Вся боль досталась мне.Припев:

В этот синеглазый вечер
Все мысли только о тебе
С тобой, на едине
И не было того, что было

🤣🤣🤣🤣
В ноты он попадает, конечно 🤣
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Барби с её пропорциями невозможна как человек. Но нравится людям - это и есть коммерция.
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
Viola ambigua
Барби с её пропорциями невозможна как человек. Но нравится людям - это и есть коммерция.
это сравнение скорее можно отнести к жанру. Фэнтези и лыры не бывают в жизни, но нравятся. Но при этом Барбей стараются делать ровненькими и красивенькими, а не кое-как сляпывают.
Altra Realta Онлайн
питерском метро слышала, как молодые ребята очень хорошо играют на скрипке и аккордеоне) И они умнички
У нас тоже сейчас играют студенты по конкурсу.
А раньше очень старались и от души пели йашки от музыки. Та шо мне еехниея душа, когда их удавить хотелось?
(Многим, кстати, нравилось! Хз почему, может репертуар)
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Так это Маттель.
Фэнтези и лыры тоже могут быть очень гладенькими. Есть такая Ашира Хаан - у неё суперские лыры. И она топ.
А есть Тала Тоцка с её охуенной ранней фантастикой... которая нахер была никому не нужна - и Тоцка с лырками дрожу-дышит-грудь. Тоже топ.
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
Конан Дойль тоже не хотел писать про Холмса, но его стиль от этого хуже не стал...
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
У него настолько примитивный Холмс, что его читают на уровне в1, вы чего.
Холмс как раз "для широкого круга".
Viola ambigua Онлайн
Altra Realta
Viola ambigua
У него настолько примитивный Холмс, что его читают на уровне в1, вы чего.
Холмс как раз "для широкого круга".
но дворник и лорд у него говорят разным слогом. Если кто еще помнит, с чего мы начали)))
palen Онлайн
Кстати о Баскова, раз уж разговор зашёл. Я смотрела разбор оперных голосов, там был и он. Могу поискать, если интересно. Так вот, сказали, что он правильно ушел, ибо не дотягивал.

В общем, ни вы нас, ни мы вас, Altra Realta, не увидим
Давайте считать, что в глубине души вы великий писатель, но миру не суждено увидеть ваших шедевров.
Altra Realta Онлайн
Viola ambigua
Но не настолько, как в Моей прекрасной леди 👍
Да и в англ различия в речи сильнее, чем в русском. Особенно в те времена. А сейчас у нас вообще разница стерлась. То ли копирайтер с 11 классами, то ли доктор наук написал статью 🤣
Altra Realta Онлайн
в глубине души вы великий писатель, но миру не суждено увидеть ваших шедевров.
Я?
Да нахуй мне бы те шедевры вообще всрались, зачем они мне (если я их не продам как ГП или ПЛИО или хотя бы Дозоры, которые разве что шедевр маркетинга)? 🤣🤣
Вот нахрена ж мне по жизни приписывают то, что я не подразумевал? До сих пор гуляет, что я ненавижу слэш... 🤦
Altra Realta Онлайн
правильно ушел, ибо не дотягивал
Ну, он же где-то вполне себе пел? Вроде даже дуэтом с каким-то реально мировым маэстро.
Altra Realta
Шедевр маркетинга это сумерки и 50 оттенков серого. Ничто и рядом не валялось с ними, вообще ничто.
я, честно говоря, не вижу противоречий. вот был Толстой с своим войной и миром, а был лубок. и последним пользовалось куда как больше народу. сейчас уровень очень широких масс очень подрос - примерно до Донцовой - которая, да, с языка сняли, честнее. а Толстая, по-моему, это такой лубок с претензией. обложка есть, страниц много, словарь большой, эпитеты неожиданные. и всё это как-то за счет и заместо смысла. ну, это мои такие впечатления. ворох мишуры. да, Толстая умеет именно что писать - сплетать слова друг с другом, ладно да гладко. а для души там до обидного мало, я хз, почему так выходит. может ли она лучше? а вот не факт. это уже не язык подвешенный, это уже надо что-то из себя представлять и хотеть (и уметь) это поведать миру. а у неё всё тонет в словах, словах, словах - таких, эдаких, старых, новых... прям бесит)
но! по ряду причин этот продвинутый лубок читают больше и чаще - и ныне и присно и вовеки веков)
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Altra Realta
Шедевр маркетинга это сумерки и 50 оттенков серого. Ничто и рядом не валялось с ними, вообще ничто.
О да!!!
Altra Realta Онлайн
Cogita
Да лубок был ВСЕГДА. И всегда на нем хорошо имели.
(Потому так обрадовалась моя попа, узнав, что ее покойный муж настрочил три десятка лютейшей любовной ебанины, которую только отредактировать... 🤣🤣🤣🤣)
Толстую читал кое-что и ну очень давно...
Этот ещё, бразилец. Тоже лубок типичный же. Правда, оригинал я естественно не читал.
Altra Realta
вооот! всякие павичи - ведь те же яйца, только в переводе, ещё более значительными кажутся) а настоящее читать это отдельный труд, это очень специфическая аудитория. я вот из неё выпала какое-то время назад и, самое прикольное, обратно не хочу, жизнь и так сложна и полна печалей) хочу сажать капусту)
Altra Realta Онлайн
Cogita
Ну, я вообще перестал читать худлит, кроме байо :))
Мне неинтересно выдуманное, хоть убей. А вот про врачей, машинистов или будни беременях в предродовой - дайте два
Altra Realta
Коала, или Коэлья, или что-то подобное.
Altra Realta Онлайн
kiki2020
Оно.
Лубок же как есть.
Заяц Онлайн
Так Пелевин это реализм, там автор подробно рассказывает в каком мире мы сейчас живем, засыпав это мухоморами, залакировав мистической чепухой, чтобы не было так страшно на первый взгляд. И я лично его считаю нашим современным классиком в том самом толстовском смысле, произведения которого потомки будут учить в школе и плеваться. Потому что он лучше всех описывает реальность, причем в мемах до того, как это стало мейнстримом. Вот как Брат лучший фильм про наши 90-е.
Я бы предпочла читать без мухоморов и шаманской чепухи, но уж как есть.
Пелевин писатель гуманистический, но чтобы это понять, нужно найти в его книге именно те две-три страницы, где он пишет о гуманизме и любви, среди всего остального - смешного, нелепого и уродливого, как наш мир. Для большинства читателей, у которых идеал это либо 50 оттенков серого, либо деньги, которые заработали на 50 оттенках серого, это проблемно. В итоге, на поверхности для них остаются одни мухоморы. Злобро добло. Только фокус в том, что если бы не "шаманская чепуха", всего остального бы просто не было.
Заяц Онлайн
Шедевр маркетинга это сумерки и 50 оттенков серого. Ничто и рядом не валялось с ними, вообще ничто.
Если бы они это сделали нарочно, а потом повторили, может и был бы.

А так это везение. Или оно же с приставкой "не", потому что это такие книги, которые их собственных авторов взяли в заложники.
Заяц Онлайн
Толстая умеет именно что писать - сплетать слова друг с другом, ладно да гладко. а для души там до обидного мало, я хз, почему так выходит. может ли она лучше? а вот не факт. это уже не язык подвешенный, это уже надо что-то из себя представлять и хотеть (и уметь) это поведать миру. а у неё всё тонет в словах, словах, словах - таких, эдаких, старых, новых... прям бесит)
И тут я вспомнил, как Леонид Каганов анализировал молодых и не очень писателей-фантастов. Вердикт был в чем-то похож. Технически писать умеют многие, проблемы начинаются со смыслом. Сказать нечего. Вроде бы, сюжет есть, но если приглядеться, ни герои не понимают, что им делать и зачем, ни автор не понимает, зачем ему эти герои, и что для него значит эта история. Просто чтобы стать знаменитым? Чтобы заработать много денег? Как будто других таких не было. Уже были, и десятки. Да, можно за счёт вписанности в тусовочку или правильного маркетинга немного сгладить проблему, но именно что немного.

https://lleo.me/dnevnik/2023/11/10
Altra Realta Онлайн
Заяц
А ты знаешь, когда им немножко смысла кладёшь, они начинают вопить "вы же не будете писать про выборы?!" 🤣🤣🤣🤣
Altra Realta Онлайн
Заяц
Эти товарищи с Грелки, видимо, нынче и есть в топах ЛН и АТ.
Каганову не нравится, мне тоже не нравится, фраза "положение моё было хуже губернаторского" вызывает волчий вой, зато от анекдота про Вовочку они воют уже от восторга.
Ну не завезли другой аудитории 🤣🤣🤣🤣
Altra Realta Онлайн
книги, которые их собственных авторов взяли в заложники
После нескольких неудачных попыток пристроить роман, наконец подписала с издательством «Литтл, Браун и Кок» контракт на три книги, согласно которому ей полагался гонорар в 750 тысяч долларов.

Это про Майер.
Ты слышишь, как я ору от боли?
Заяц Онлайн
Altra Realta
И что?

Альтра, если ты в глубине души так презираешь среднего читателя, зачем ты его вообще слушаешь-то? Ну или зачем ты слушаешь эмоциональную реакцию? Люди всегда вопят. Либо от зависти, либо от радости, либо от негодования. Либо кто-то начал напевать "ветры враждебные" и смотрит, кто начнет подпевать.
Altra Realta Онлайн
Пятерку самых богатых авторов планеты замыкает Стефани Морган Майер . Своими романами она заработала 21 млн. долларов. Большую часть суммы составили средства от продажи её вампирской саги "Сумерки", идея и сюжет которых приснились ей.

Блин, идите вы все знаете куда?
Вам не завидно, Балаганов? Мне завидно
Altra Realta Онлайн
Заяц
Кто тебе сказал, что я слушаю? У меня есть план, я по нему пишу. Их реакция это просто их реакция.
А мне кажется что со смыслом у Толстой все в порядке. Он есть, разноуррвневый, есть над чем поразмышлять во время книги.

У меня вопросики исключительно к форме, не к содержанию.
Altra Realta Онлайн
Лидер, обладатель первой строки в рейтинге, штамповщик произведений - Джеймс Паттерсон – первое место. Он второй год подряд возглавляет этот список. Продажи его рукописей потянули на 84 миллиона долларов. Годом раньше он заработал 70 миллионов, а в следующем году, по контракту получит 150 млн. долларов. Паттерсон заключил взаимовыгодный контракт с одним из издательств, по которому он пишет определенное количество книг, а издательство выплачивает ему обещанные гонорары. Автор использует практику соавторства для ускорения производства романов.


А этого вообще первый раз вижу
Altra Realta
Вы всё меряете деньгами.
Напоминаю что это не единственно возможное мерило.
Altra Realta Онлайн
Еловая иголка
Но я это делаю ради денег!
Не ради денег я ем, сплю, гуляю и езжу куда-нибудь. А все остальное ради денег...
Altra Realta
Еловая иголка
Но я это делаю ради денег!
Не ради денег я ем, сплю, гуляю и езжу куда-нибудь. А все остальное ради денег...
Ну речь то не о вас! (Изначально во всяком случае)
Altra Realta Онлайн
Еловая иголка
Неужели вы считаете, что я буду писать как не в себя... ради чего?
Вот это вот что мне предстоит, например, адская редактура почти 500кб, это физически лютый пиздец, ибо я и вижу вблизи херово, а редактора найти не могу, и вычитка одной главы по 3 раза с тапка и правка в гугле...
Да, я делаю лубок, который покупают, он глупый, ибо ну блин ща все купца развесили уши перед шибко умной бабой итд, - но я его делаю качественно.
Если не ради денег, то ради чего?
Altra Realta Онлайн
Еловая иголка
Толстая, наверное, в отличие от меня больше вообще ничего не умеет 🤷‍♀️
Заяц Онлайн
Altra Realta
Если не ради денег, то ради чего?
Ради денег ты уже научилась, и теперь можешь всю оставшуюся жизнь продолжать тем же манером. Но будет примерно как сейчас.
Если научишься по-другому, может быть, откроешь для себя другие горизонты. Но гарантий никто не даст.

Когда делаешь что-то в первый раз, только тогда и делаешь это по-настоящему. Потому что во второй и в третий раз движешься уже не в неизвестность, а повторяешь знакомый маршрут, стараясь наступать в оставленные прежде следы. Даже на уже встреченные прежде грабли. Это безопаснее. Именно так мы выживали последние сто тысяч лет. Но ничего нового на этом пути ты не откроешь, потому что все было уже найдено в самый первый раз. Еще Адамом.
...
Поэтому мы живем только тогда, когда делаем что-то в первый раз. Чудо в том, что на самом деле мы все и всегда делаем в первый раз, поскольку мир постоянно меняется вместе с нами. Но мы про это не задумываемся. Вместо нас начинает жить память о том, какими мы были вчера. Мы передаем свою власть над реальностью привычке и засыпаем. Исчезаем. Часто на всю жизнь. Мы вроде бы живы, но соглашаемся умереть, потому что так безопаснее… Это и есть единственная смерть, какая бывает. А жизнь – только то, что происходит впервые. Каждый раз, когда мы, не боясь боли, разрываем слипшиеся веки и вдыхаем режущий воздух нового.
Вот как сейчас…
С днём рождения.
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Заяц
Спасибо ❤️

Не, слушай, я слишком стар для жизни на разрыв. И теперь я хочу деградировать ради Лили денег 🤣
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть