Эти дроиды не могли попасть в сарай, находясь внутри него. Сам основной боевой дроид Конфедерации и был главным саботажем для КНС от ситхов.

Виктор Некрам
Бред не пишите пожалуйста. Во первых у дроида стояло очень приличное железо способное к обучению. Во вторых была туева хуча модификаций самые прогрессивные из которых командовали фрегатами.
Во вторых линейная тактика и приоритетное оружие и не предусматривали меткости, и внезапно такая тактика работала годы до и годы после.

Для ТС.
Вопрос ни разу не в цене тем более что сравнивая аналогиями из ИРЛ, дроид вооружен стэном, а клоны ПТРОм, если речь идет про ту винтовку о которой я подумал т.к. базовая 15 дска, немного меньше стоит
2200 за винтовку которая в удачный день пробивала броню местных БТР и танков это по божески
900 и 1100 за базовую версию дроида тоже. Продвинутые стоили и до 5000 и больше
Например серия БХ коммандо это глубокая модернизация собственно БХ.
На том же железе

Что касается армий роботов - это была долбоебская тактика в ДДГ неоднократно опозорившаяся. КНС её использовали немного в другом ключе, но изначально КНС как политический проект был на 75% продуман ситхами. В остальном в условиях сотен систем тысяч хакеров, неустойчивой транспланетной связи, ионных бурь, вирусов в интернете и разумных ИИ которые на херу вертели чаяния всяких желающих править людьми - Республике нахуй не вперлась армия роботов хотя они у неё были.
Ну и ещё например политика Валорума согласно которой не нужна была армия республике- недемократично это
А вот планеты внутри республики могли иметь армии и гадить друг другу в кашу в т.ч. и роботами

А совсем забыл. Был вроде расчёт что солдат клон стоил от 150 до 200 тысяч кредитов, при 1800 за базовый Б1. При соотношении сотни стреляющих по клону дроидов - цифры вот вообще ни разу не в пользу клонов статистически

а откуда пруфы стоимости дроидов и клонов?

там где можно купить гипердвигатель у старьевщика на Татуине, ценообразование непонятно какое.

PiriReis
(хихикает) Только базовым дроидом КНС была А-шка.
В РИ линейная тактика закончилась как таковая после появления относительно скорострельного нарезного оружия (магазинные винтовки). С учетом дальности поражения Стэна и ПТР, если мы берем их в качестве примера, - тупо полета пули, - клоны должны были вырезать дроидов до их выхода на дистанцию действительного огня.
Впрочем, в боевых действиях в ДДГ эффективность принесена в жертву эффектности.

Основные боевые дроиды ходили тоже с винтовками, то есть не имели встроенного оружия. Из чего можно сделать вывод, что при приблизительно одинаковой стоимости винтовок, это полная ахинея.

Видел версию, что в ДДГ были многочисленные прецеденты бунта машин. Поэтому в базовую модель приличный проц не ставили принципиально, да ещё нагружали его низкоуровневым управлением всей тушкой вообще, так что он отчаянно тупил и действительно куда-то попасть мог только случайно. Модели с приличными мозгами были, но они а) стоили совсем других денег и, соответственно, их было сильно меньше и б) им полагалось регулярно чистить память.
UPD
И да арки обретения самосознания дроидами-тактиками КНС, как минимум, в фанфиках есть.

Виктор Некрам
Quantity has the quality of its own. Количество само по себе является качеством.

PiriReis
Э-м-м, как большинство этих факторов влияют на конкретное сражение за конкретный участок планеты? Нарушение межпланетной связи, скажем, должно было создавать проблемы и для органиков. И так далее.

Спасибо за мнение, товарищи. Но по факту самого моего удивления - я согласен с тем, что один органик может победить десяток дроидов, проблема в том, что это все равно выгодный размен при настолько дешёвых дроидах, быстро производящихся (в отличие от органиков), подлежащих полевому ремонту, включая даже метод техно-каннибализма (десяток тяжело раненых клонов не превратить в пятерку здоровых), требующих гораздо меньше логистических затрат, и так далее. Это ведь, фактически, армия зергов/тиранидов, только без типичной для них проблемы гипер-специализации на ближнем бое.
Процитирую "Глубину Заблуждения" - "Как хорошо, что я сделал систему наведения на двести целей сразу. Осталось понять, что делать, когда целей больше, чем двести."

Не могу сказать ничего по стоимости, но тут же речь про обычных болванчиков "понял-понял", а не ХК-47 или того же Трипио

sledopyt321
Угу, именно так. Когда за цену одного клона ты получаешь сотню "понял-понял'...

Кто будет этим заниматься?

Торговец твилечками
Э-м-м, да хоть те же дроиды на радиоуправлении/базовых программах. Если они могут пилотировать корабли/управлять артиллерией/... , пусть и хреново, то с базовыми вещами вроде "вытащить руку из разъема, поставить другую" могут справиться.

На всякий случай уточню - вполне вероятно, что я несу ересь, я просто смотрю на ситуацию как сторонний наблюдатель :-)

StragaSevera
Как писал Валентин Пикуль, "один лосось стоит пятидесяти лягушек". А сто тыщ дроидов успешно выводятся из строя одним клоном с реактивными ЭМИ-гранатами в гранатомете.
Кстати, о превалировании эффектности над эффективностью: ЭМИ-оружие в ЗВ я видел только в мультсериалах, да и то уровня ручных гранат.

Виктор Некрам
> Как писал Валентин Пикуль, "один лосось стоит пятидесяти лягушек". 
И даже этот размен выгоден, потому что за цену лосося мы получаем 75-100 лягушек, а не 50 ;-)

> Кстати, о превалировании эффектности над эффективностью: ЭМИ-оружие в ЗВ я видел только в мультсериалах, да и то уровня ручных гранат.
Хм. То есть, ЭМИ-оружие в каноне массово не применялось, и следовательно, один клон с ЭМИ-РПГ не вырубал сто тысяч дроидов, так?
В таком случае можно делать разные достройки, почему так - от "ну тупыыыые" до реальных технологических ограничений, не дающих скалировать этот эффект вверх - но факт в том, что один клон не способен законтрить сто тысяч дроидов, следовательно, аргумент невалиден.

Кстати, о мозгах.
Дуболомы "понял-понял" даже между собой (что особенно смешно) общаются на человеческом языке, а гений R2D2, c легкостью взламывающий системы безопасности Звезды Смерти, построенные на 20 лет позже него и на железе, не ограниченном габаритами и энергетикой, вынужден пиликать на бинарном.

Виктор Некрам
Эми оружие есть
Так называемые ионные пушки
Отрубают к херам электронику кораблей

И где вы такое видели, хотелось бы знать? И если на радиоуправлении, то кто-то должен стоять над душой?

На самом деле управлением занимается дроид-тактик, а это как рулевые при капитане. Ему сказано держать тангаж – он держит тангаж, а к расчётам параметров движения корабля он не приспособлен.
На танках умеют ездить в заданном направлении, а наводчик – стрелять прямой наводкой (поскольку плазма в атмосфере всё равно далеко не летает).

Торговец твилечками
Я нигде не видел, потому что некомпетентен в каноне. Были ли где-то сцены, показывающие, что для ремонта требуются именно органики?
Над душой может стоять специализированный дроид-сервер, РЭБ в ближайшем тылу должны быть слабее, чем на самой передовой, разве нет? Как раз по варианту "дроида-тактика", где болванчики - просто "тысяча рук".
О ремонтопригодности косвенно говорит как сцена с головой С3Р0, показывающая модульность и взаимозаменяемость, так и в принципе логика - единственный способ сделать так, чтобы платформа для винтовки стоила меньше винтовки - максимальная технологичность.
И да, я не говорю о серьезном ремонте, который будет, к тому же, экономически невыгоден - а тупо о варианте "о, от этого дроида уцелела рука, от этого голова, а от этого туловище".

sledopyt321
Да. И насколько я помню, первое применение в ЗВ это выстрел по шаттлу с принцессой Леей с "Палача" или корабля его эскадры.
Я просто вижу эту картину!
Приходят республиканцы к оружейным компаниям и просят ионную пушку. Оружейники: "Ненене, мы не можем - не умеем, у нас лапки и нет мозгов". Республиканцы уходят.
Приходит Дарт Вейдер к оружейным компаниям и просит ионную пушку. Оружейники: "Ненене, мы не можем - не умеем, у нас лапки и нет мозгов". Дарт Вейдер поднимает руку и сжимает кулак.
После смены руководства оружейных компаний ионные пушки у Империи появляются.

Я такого не говорил. Астромеханик точно может делать это. Но где взять столько астромехаников? Очевидно, что дешевле выпустить тысячу новых дроидов на конвейере, чем возить с собой 500 астромехаников, которые за пол-дня что-нибудь соберут из останков. Тем более попадания будут в основном в корпус, пересадкой конечностей там точно не отделаешься.
Цены же приводили выше, дроид в два раза дороже, плюс сама винтовка.

Торговец твилечками
Понял ваше мнение, но всё-таки останусь пока на своем - судя по фильму, эти дроиды модульные, а значит, с заменой модулей может справиться простейший дроидный мозг с алгоритмом вроде "Осмотреть конечность на предмет легко заметных визуальных повреждений, вытащить из сокета, сложить в кучку. Осмотреть кучки, взять модули, вставить разъемы, нажать кнопку самодиагностики, если лампочка не горит зелёным - вынуть модули, попробовать другие".
Тупо, будет куча ложно-негативных сценариев, но полезно в war of attrition.

Пока что у меня, как стороннего наблюдателя, все же остаётся впечатление, что основная причина поражения - саботаж/некомпетентность.

Виктор Некрам
Дарт Вейдер поднимает руку, из ладони вылетает молния и бьёт директора. Главный инженер смотрит на казнь, у него загораются глаза, он бормочет: "Так, а это может сработать, надо снять АЧХ... Мой лорд, не могли бы вы выстрелить молнией ещё раз, у меня появилась идея!" :-)))

Даже жаль, что Вейдер не умеет использовать молнии, такая сцена пропадает)))

StragaSevera
Это может сделать Импи!

Матемаг
Он скрытный, ЕМНИП, даже после падения Империи мало кто знал, что он был ситхом)

ladazhelnina
Есть чото около 22 энциклопедия с гайдами и дополнениями

StragaSevera
В старом каноне даже те кто знали - срали с высокой колокольни на такое знание после республиканского бардака

Потому что Р2Д2 астродроид производящий расчеты гравитационной лоции планет, а его хакерские скиллы последствия дополнительного кодинга и различных дополнений и неформатированной памяти которые используют мощности процессоров для нештатных задач вроде брутфорса


До битвы за Набу. После - модификации Б1. Там довольно спорная каноничность, но Battlefront например не Б1 штатные использует

Плотность огня выше. Причем у тебя та же самая ошибка. Линейная тактика не предусматривает наступления только батальоном дроидов, к нему прилагается пара бтр и танки, с последним клоны не всегда могли справится у них мотобронегруппы распределялись по другому принципу.

Модификации основных боевых дроидов например использовались как расчеты ПТР и были в разы эффективнее клонов из-за более совершенных систем расчета попаданий.
Ну просто чтобы было понимание что сравниваем



Вы делаете глубокую ошибку считая что в ЗВ что-то решает пехота. В ЗВ пехота ничего не решает Ground control не стоит и выеденного яйца потому что решает контроль планетарных гипермаршрутов
А с ним у КНС все было в порядке кроме понимания что у них capital ship было нихуя, а республика штамповала Венаторы и аккламаторы как пирожки, перейдя потом на штамповку Викторий, которые в планетарном пространстве шатали всё.
Гуглить База дельта ноль.


Один хакер республики вносит 1 правку в код и 200 заводов КНС производят роботов с броней по прочности равной стеклу. Вот так это работает
И эту ошибку найти невозможно потому что 100 000 заводов 2000000000 командных пунктов этими заводами и т.д. и т.п.

Ионная пушка передает привет
ИОННАЯ МАТЬ ЕГО ПУШКА
Из Империя наносит ответный удар

Не только для ремонта но и для форматирования памяти. Это куда важнее ремонта потому что без форматирования памяти дроиды вели бои эффективнее, но имели высокий неиллюзорный шанс послать КНС и Республику нахуй и уйти в бега.

Ion blasters were developed following HK-01 Great Droid Revolution,

PiriReis
Ионная мать ее пушка это чисто корабельное оружие так-то.
У нас нет ни одной ионной пушки, поставленной на землю или хотя бы на атмосферные корабли. Чтобы класть толпы дроидов как траву косой.

Виктор Некрам
https://starwars.fandom.com/wiki/NNJ-40_%22Thunderbolt%22_long-range_ion_cannon
До свиданья

StragaSevera, он скрытый не оттого, что прячется, а оттого, что уже всем пофиг. Там всякие инквизиторы были, тоже Силу юзали и т.п. Т.ч. Импи таки мог прийти на производство и покошмарить чуваков:)

Виктор Некрам
Вроде еще были некие ионные дизрапторы, применение которых было в Империи запрещено

StragaSevera
Он их вроде мог использовать, но это было чревато замыканием системы жизнеобеспечения в костюмчике

Большая проблема лора ЗВ - то, что он базируется на фильмах. А в фильмах столько херни, что крайне сложно всю её обосновать и увязать как-то между собой.

В частности, в фильмах высокотехнологические армии со скорострельным оружием и мощной легкодоступной артиллерией почему-то воюют как во времена Наполеона. Армия на армию, грудь в грудь, без тактики, без охватов, окружений и прорывов, без артиллерийской и авиационной подготовки, без подготовки оборонных позиций и минирования…
Броня клонов декоративная (пробивается не только бластерами, но и стрелами!), автоматических систем наведения оружия нет, дроиды общаются между собой голосовыми командами…
Кринж какой-то.

Как на этом базисе можно строить серьезные рассуждения о военной стратегии?

Сколько там этих кораблей? Ну, допустим, 100. Сотня кораблей непрерывно обстреливает города планеты. Через сколько лет они нанесут хоть сколько-нибудь заметный ущерб? Да лет через десять про них просто забудут.
– Сталинград закончили бомбить, за месяц знатно размаслали.
– Ладно, завтра начнём разбирать завалы, за год отстроим. А что с тракторным заводом?
– Контору снесло. Подземные цеха не пострадали.
А так-то это и не канон даже, только в диснеевских мультиках придумано. На самом деле дальность плазменных пушек – километров пять в вакууме, там стреляют почти в упор, и, наверное, не просто так.

StragaSevera
Их специально вели к поражению, чтобы в нужный момент быстренько прихлопнуть и долго не возится с мятежниками. Сделали дело и ушли.

PiriReis
И снова здравствуйте. У меня тогда будет такой вопрос: а почему дроиды ходили по полю боя толпами, даже не пригибаясь, если у Республики были для них "лучи смерти"? Или республиканцы собрали в сарае две штуки и больше нишмагли?

Виктор Некрам
Тот самый случай, когда ВНЕЗАПНО конспирологи оказываются правы.
Чуть менее чем весь идиотизм в поведении обеих сторон вполне канонично объясняется тем, что ими тайно рулил один и тот же человек.
...А ко всем, кто начинал задавать неудобные вопросы, надо полагать, скоренько приходили ДРГ противника.

watcher125
То есть прям поголовно всё командование на всех уровнях с обеих сторон - либо полные идиоты, либо предатели? Местные военкоры не строчат разоблачительные посты в местные телеграмм-каналы? Местный Пригожин не разоблачает местного Шойгу? Палпатин с Дуку в наглую, открыто заставляют свои войска самоубиваться, и при этом никто не заподозрил этих гениев, осуществляющих коварнейший план, готовящийся столетиями?
Это фантастика покруче громких взрывов в космосе.

Исповедник, у меня есть смутное впечатление, что Сенат имеет очень смутное понимание, как ведутся войны и что конкретно происходит и почему на условных фронтах. Как и джедаи, которые имеют точную инфу, что в данном месте происходит, но увязать всё воедино... Ну их тупо слишком мало. Наконец, эти самые джедаи такие себе военачальники, поэтому не особо оповещают о поражениях, чтобы на них бочку меньше катили. Что касается корпоратов, то у них и там наверняка затыкают рты.

Исповедник
> То есть прям поголовно всё командование на всех уровнях с обеих сторон - либо полные идиоты, либо предатели? Местные военкоры не строчат разоблачительные посты в местные телеграмм-каналы? Местный Пригожин не разоблачает местного Шойгу? Палпатин с Дуку в наглую, открыто заставляют свои войска самоубиваться, и при этом никто не заподозрил этих гениев, осуществляющих коварнейший план, готовящийся столетиями?
Вот именно это меня и удивляет, да. Ты хорошо сформулировал, ППКС.

По сабжу - спасибо за информацию и мнения, товарищи =-)

Матемаг
Все же Война Клонов - далеко не первая война за последние десятилетия. Была Гиперпространственная война Старка, была война с геноцидами между двумя расами ксенонов, откуда потом Гривуса заимели (не помню, как они там назывались, вроде калишцы и ещё какие-то жуки), была целая куча столкновений уровня секторов и отдельных планет.
Да, все это гораздо меньшего масштаба, чем Война Клонов, но уж базовое понимание, как ведутся войны в масштабах одной планеты есть у очень и очень многих. На квадриллионы жителей галактики таких "понимающих" должны быть десятки и сотни миллионов, из них заметная часть - в верхних эшелонах военной и политической власти.
Странности уровня "а почему мы не глушим дроидов противника ионными ракетами и эми-бомбами" или "а почему сами не наклепаем дроидов, раз они так эффективны" должны бросаться в глаза.

Большая проблема рассуждающих о лоре ЗВ не понимание Т, С канона, не знание о тоннах справочниках и энциклопедий и неумение погуглить хотя бы starforge сайт в рунете
Зачем ты опять выходишь на связь? Так же как в реальности у армий КНС есть тактика и стратегия и внезапно до отключения они были достаточно успешны чтобы доминировать во внешнем кольце и пусть и по плану Палпатина, но атаковать аж Корусант, тогда как Республика мечтать не могла о настолько глубоких ударах и доминации на сотне с лишним фронтов и рубежей
Дальше наличие артиллерии такого уровня не делает её менее уязвимой к ударам Стервятников, Хеллфаеров или обстрелу с орбиты с какого-нибудь Барышника или Щедрости. Последние специально были заточены под планетарную бомбардировку и рейдовые операции, несли эскадру самолетов и могли втоптать в землю клонскую арту
Можно всё, факты на практике таковы что в ЗВ небыло нет и быть не могло ультимативного козыря который мог бы крыть остальные. Нету суперпланетарных щитов, нету неуязвимых разрушителей планет, нету непобедимых линкоров
Даже Дрисней ещё не впал в такой маразм
Но факты так же таковы - ионная технология используется настолько давно что в имперский период ДБЯ сраные Явы на сраном татуине имели собранные на коленке, но рабочие портативные противодроидные пушкт

В Гугле забанили?


Сэр, а как насчёт бомбардировки? Она является одним из этапов операции?»
«Обстрел планеты с орбиты — это пара пустяков, вам нет надобности рассказывать мне, как вы это сделаете. Ограниченные удары с орбиты наносятся в момент вторжения. Только молитесь, чтобы вы не получили приказ "База Дельта Ноль", лейтенант... Ещё вопрос?»
«Сэр, что такое "приказ База Дельта Ноль"?»
«Это имперский код, приказ уничтожить все населённые центры и ресурсы, включая промышленность, природные богатства и города. Все прочие имперские коды могут быть изменены, как вы хорошо знаете, но этот код остается таким же во избежание путаницы при получении приказа. Приказ "База Дельта Ноль" отдаётся довольно редко...»
— Разговор офицеров (

Я думаю, если пытаться добавить "заклепки" в мир звездных войн, то он сломается. Не будет больше работать как цельная фантазия с точки зрения ощущения правдоподобности настоящего живого мира.

ladazhelnina
Зачем добавлять то, что в нем и так есть?

Это из какого фанфика? Просто любопытно, откуда эта ахинея вообще появилась? Ну всем имперским флотом наказать одну непослушную планеты раз в десять лет, это, наверное, возможно.

PiriReis
Интенданты были в истерике, я думаю.)

PiriReis
База-дельта-ноль вроде еще со времен ситхских войн существует
Или мандалорских...

Торговец твилечками
Это канонный код
Кстати, уничтожение Альдераана Звездой Смерти подпадает под него
И ставит Таркина под конкретную уголовку, ибо приказ База-Дельта-Ноль от Палпатина он не получал

PiriReis
Это не те мелкие станеры джавские? Которыми в каноне приголубили р2 и трипио?

Даже звучит максимально уёбищно.
База – базовое значение.
Дельта – отклонение.
Ноль – он и есть.
В итоге: Базовое значение с нулевым допуском.
Зато все нагибаторы стали пафосно вставлять эту хренотень в тексты. Это больше подходило бы для юмора. Как произнести в качестве заклинания «колбаса, капуста, пиво» по-немецки.

Торговец твилечками
Что из канона есть, то и используют...

sledopyt321
Типа канон 5-го класса, фанфик Адептуса Тимоти Зана.

Исповедник
Регулярно сам себе задаю этот вопрос IRL и регулярно сам себе отвечаю, что а) ни хрена не понимаю ни в тактике, ни в стратегии и б) близко не обладаю полнотой информации, необходимой для осмысленных суждений
Так, они и IRL их строчат. Результат всем известен.
Чем кончил Пригожин, всем хорошо известно. Заметьте, без всяких майндтриков и прочих фокусов Темной Стороны Силы.
Емнип, подозревали множественно. Но те, кто знали, "как делаются дела" в сенате, скорее предполагали обычную коррупцию чем заговор ситхов. Итд итп.
Не вижу никакой фантастики.
UPD
Конспирологические разоблачения с обвинениями в предательстве лично ВВП в сети прекрасненько лежат и из РФ доступны без всякого VPN по сю пору. И чо?

Торговец твилечками
Это железный канон, и вы не понимаете задействованную в оригинале мощность.
Один (ПРОПИСЬЮ) ОДИН ИЗР бомбардировкой по океанической поверхности создавал цунами высотой до 4 метров, которое смывало прибрежные районы.
Один (ПРОПИСЬЮ) ОДИН Аккламатор перевозил либо полноценную бронедивизию, либо полторы сотни ударных самолетов.
База Дельта Ноль выполнялся не одиночным кораблем, а либо эскадрой либо флотом.
Это значит что полтора десятка таких Аккламаторов бомбят все крупные транспортные узлы, все порты, все месторождения, все электростанции, атомными бомбами бомбят вулканические регионы и стыки плит, в других регионах распыляется биологическое и химическое оружие.
Если бомбит ИЗР, то ему ещё меньше надо запариваться, находят сканером стыки плит и бомбят пока планета не лопнет вдоль самой себя, мощности им хватит.

С чего им быть в истерике? Вы понимаете что вы говорите о сеттинге со сверхсветовой связью и путешествиями и сеттингу с автоматизированными сборочными линиями? Вопрос доставки РПГ для партизан на краю галактики - решался за пару суток, за пару недель условный транспорт Небулон Б мог по извилистым гипермаршрутам атаковать или привезти грузы в 7 разных точек.
В ГАЛАКТИЧЕСКОМ МАСШТАБЕ РАЗНЫХ.
В ЗВ большая часть ретрофутуризма связана с одним простым фактом, там очень много планет оставшись на родоплеменном или феодальном уровне развития - получили доступ к гипердрайвам, потому что внезапно, такое положение вещей устраивало и республику и ситхов и империю. ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ ПРОЩЕ.
Ключевые планеты, центральное кольцо и внутреннее ядро - контролировали абсолютное большинство военной мощи сами или через корпорации, все остальные были не сопоставимы что впоследствии становилось только заметнее

sledopyt321
Если бы не просрал Звезду Смерти, ничего бы Палпатин ему не сделал.
Альдераан был таким гадюшником повстанческих ублюдков, что они памятник Таркину из ауродиума должны отлить за быструю смерть.
Я бы например их всратую планетку залил диоксисом от края до края, а затем с орбиты стал бы забрасывать галактическим мусором. Самое то для этой помойки

Да, они

PiriReis
× 15 аккламаторов = 2250. Ну, на месяц боевых действий на 1/6 части суши, наверное хватит. Дальше, разворачиваются и летят за новыми, или им периодически подвозят?

Прямо все? Ну собрались 15 штук таких Аккламаторов и бомбят один город. Ну, пусть неделю бомбят, затем разворачиваются, перелетают, перенацеливаются и бомбят второй город. Итого з месяц на планете будет разбомблено 4 города. Это ужасно, конечно, но промышленность вывезена, замаскирована, ложные цели построены и эта эскадра годы висит на орбите, пытаясь подавить непокорную планету. А в это время на соседних планетах повстанцы клепают своё оружие.

Не выдумывайте, никаких атомных бомб у них в помине нету. Как я люблю нагибателей, которые на пальцах не могут посчитать площади, подлежащие ковровым бомбардировкам, и сравнить с возможностями своей эскажры. И это исходя из максимально тупого предположения, что с планеты ответить им нечем. Пушка на берегу стоит корабля на море. Энергетические возможности планеты куда больше возможностей аккламатора, вот просто по умолчанию, потому, что если такой реактор можно впендюрить на летательный аппарат, то почему сотне таких реакторов не быть на планете, связанными подземными сверхпроводящими линиями. Ваши 15 аккламаторов – на уровне возможностей 2-й мировой. Вот там бы да, пришлось бы только закапываться, но всё равно, подавление планеты это годы.

PiriReis
При Сталине порядок был - кто попало людей не убивал (с) Лазарчук, Успенский - ГЧ
Ты не понимаешь суть хорошей такой, полноценно параноидальной диктатуры. Сделал правильно, но без приказа - хуже, чем не выполнил приказ.
Потому что ты умнее главного, что ли? Может ты на его место метишь? Надо бы тебя подробно расспросить, а что останется - пристрелить. Из жалости.

Торговец твилечками
Это, кстати, ложь. Потому что планета представляет собой гравитационный колодец и даже тупо чугуниевая бомба, сброшенная с дальней орбиты, будет хреначить не хуже атомной. Думаю, в ЗВ оборудовать космокорабли большим числом чугуниевых бомб - это околобесплатное дело. А если снарядить чугуниевые бомба небольшим двигателем и запускать их заранее, разгоняя ну пусть не до околосветовой, но просто до очень-очень высокой скорости (на самом деле, и до околосветовой в реалиях ЗВ не проблема), то планете физически нечем ответить. В космосе нападение всегда превосходит защиту в плане планет.

Матемаг
Главное, правильно рассчитать массу и размер чугуниевых бомб, чтобы они не поломались и не сгорели в атмосфере. А то вместо База Дельта Ноль получится всепланетный салют.

Виктор Некрам, не без этого. Но у них там в ЗВ астероидные пояса настолько плотные, что нашей галактике и не снилось, если сильно надо будет, можно самый кривокосый гипердрайв, какой только существует, повесить на маленький астероид, перегнать в нужную систему (на окраину, чтоб разогнаться), повесить сверху движок (какой там у них для внутрипланетарных полётов) подешевле и прощай, полпланеты. На самом деле, если очень быстро надо, то можно то же самое сделать с каким-нибудь своим кораблём, предварительно эвакуировав экипаж и оставив самого тупого дроида в качестве водителя своеобразного камикадзе. Эффект превзойдёт все ожидания.

Матемаг
Так-то да, но корабль пустой внутри. В отличие от астероида.
И масса не та, и скорость наберет меньше, а главное шанс развалиться в атмосфере на мелкие куски выше.

В терминах хорошей диктатуры Таркин был Меркуловым. Он был абсолютно полностью и безоговорочно лоялен имперскому порядку. Это Императора устраивало достаточно, чтобы он поставил его на контроль Звезды Смерти. До всяких дриснейских хренников, Таркин лично каждый винтик проверял.
У меня стойкое ощущение что я разговариваю с человеком забаненым в гугле. Бластерные технологии, протонные торпеды, лазеры, есть понимание что это не обычное конвенциональное оружие (хотя последнее тоже есть)
Вот тебе по твоему городу 2250 космических истребителей отстреливаются хотя бы обычными MOAB или хеллфаерами (по 6 на истребитель). Кайфово?
А у из-за пределов атмосферы турболазерами бомбардирует 15 кораблей по киллометру с хреном каждый. Вот типовой состав вооружения Венатора например:
Вооружение
Сдвоенные тяжёлые турболазерные турели DBY-827 (8)
Сдвоенные средние турболазерные пушки (2)
Турболазерные пушки (точное число неизвестно; возможно, являлись дополнительной модификацией)
Точечные лазерные пушки (52)
Проекторы притягивающего луча (6)
Пусковые установки тяжёлых протонных торпед (4)
16 торпед в каждой установке

С какого хуя один?
3 летают и бомбят прибрежную линию, три сторожат дальнюю орбиту остальные порциями по 3 распределились по планетарным целям, бомбят космопорты, месторождения углеводородов, полезных руд и т.п.
Вывезена промышелнность? Кем как и куда, если у тебя Аккламатор на планете значит космос ты просрал и атмосферу тоже - 150 самолетов сбивают нахуй всё что у тебя есть
Ложные цели?
В ЗВ есть сканеры способные пробивать планетарную кору, патрульные дроиды, разведывательные дроиды сканеры и передовые группы разведчиков с целеуказанием.
Твои ложные цели существуют в воспаленном воображении, суровая реальность выглядит как полчаса обстрела после которых любой город выглядит как ебучий верден
Эскадра висит на планете месяц, после чего улетает оставив парочку фрегатов сбивать всяких бегунков, а сама планета висит на орбите годами, с последствиями в виде ядерной зимы, постоянных извержений, тысячами разрушенных городов и миллионами умершими из-за отсутствия инфраструктуру потому что нету энергии, нету еды, нету питьевой воды.
Товарищ погуглите канон:
In 3963 BBY, after Mandalorian Neo-Crusaders invaded Galactic Republic space and initiated the Mandalorian Wars, the Mandalorians procured a supply of nuclear missiles. On the eve of the Battle of Serroco, several Force-sensitives across the galaxy experienced visions of a Mandalorian bombardment that would devastate the planet of Serroco's surface.
Более того в целом производственные мощности ЗВ позволяют строить планетоиды типо Звезды смерти и старфорджи, с реакторами мощностью вплотную приближающимися к звездам.
Что вы там ещё раз говорите о невозможности ковровых бомбардировок?
Планетарный радиус поражения от турболазера ИЗР повторюсь был достаточен для создания имплозивной воронки от поверхности моря до шельфа, с последующим цунами.
Если дрисней показывает что турболазер безобидная хуйня, это проблема рейтингов дриснея, а не официально заявленной ими же мощности турболазера.

Вы городите какой-то сюр.
Нету в ЗВ никаких ультимативных технологий планетарного щита или орбитального оружия, нету, не было и никогда не заявлялось. Да есть мощные проекторы щита типо Эндора или Серифа, или даже Хота, но и там и там и там показано, как такие вещи контрятся. Всегда есть проектор, который уязвим, и всегда есть риск того что собрав достаточно сил - его можно перегрузить.
У империи на пике количество ИЗР что Аккламаторов, что Венаторов, что Викторий, что ИЗР Имперский и т.п. исчислялось сотнями и тысячами.
Причем даже если говорить про планетарный щит, то это речь идет об ОЧЕНЬ развитой планете, уровень о котором большинство во внеимперском космосе (среднее кольцо, внешнее кольцо, дальний космос) даже не мечтает.
Типовая планета среднего кольца это космопорт, два три мегаполиса вокруг него, сеть аграрных или добывающих поселений. Вся жизнь срединного и внешнего кольца это бытие ресурсными колониями центра, примерно как Британская викторианская империя, или даже Французская Колониальная структура. Рыхлое образование где технологии и абсолютное большинство РЕШАЮЩЕЙ промышленности - сконцентрировано в центре, а окраины представляют собой правовой фронтир с высокой степенью эксплуатации.

Вышедший из строя ССД корабля, способен ударить по планете с такой силой, что планетарное ядро вскрывает.
Возможно ли такое ИРЛ уже другой вопрос, это надо физику мерять, но именно в рамках ЗВ это выглядит так:
N ear the end of the Clone Wars,[2] the Pammant shipyard was attacked by the Galactic Republic. During the battle, the Republic 's was damaged and collided with the planet.[8] The accident bathed the shipyards and the planet in radiation, killing every living being in both locations.[2]

То есть энергетические возможности аккламатора больше энергетических возможностей планеты с учётом гравитационного колодца? Мате зачеркните в нике.

Матемаг
И никто не мешает прихуярить движки к астероиду и херануть по планете им

ПРОПИСЬЮ
Средняя планета в ЗВ, на уровне среднего кольца это 15-20 миллионов населения, 7-8 городов уровня мегаполис.
Средний аккламатор - работает даже не на термоядерных реакторах, а на более мощных. Не помню деталей, но емнип то ли гиперматерия, то ли антматерия.

Зачем движки. Большинство крупных кораблей оборудовано гравилучами. Они осуществляют захват, дальше объект тащится куда надо и сколько надо

Ну, во первых, за исключением сбитых на подходе. Во-вторых, это было не так давно, 80 лет назад. Нет, не кайфово. Допустим, город, конечно не разнесут за раз, но ущерб большой будет. И дальше? Ну, второй налёт, третий. Разнесли. Следующий город, пятый, десятый. Нет, на десятом кончились. И аккламаторы кончились. Дальше-то что? Только ЗС гнать.
Кстати неожиданно, да, но они попали с супероружием куда надо. Потому что вся эта суперимперская мощь, вы видите, на что она способна.
Штурм какой-нибудь планеты в ВК посмотрите, там что-то творится на десятикилометровом фронте, а так будет везде, на всей обитаемой территории, к всех населённых пунктов, потому что а как иначе? Можно высадиться в лесу, в горах, в поле и маршировать полсотни километров, а в это время вас будут бомбить, тоже вариант. Какая база? Какая дельта? Какой ноль? Вы вспомните намтоящий крупный военный конфликт, перенесите туда вооружение из ЗВ и прикинте как оно будет смотреться. Хорошие кадры есть и в ВК и в приквелах. Вот так оно и будет, и каждый шаг будет таким. Насколько там за день продвинулись, на десять километров по Джеонозису? Поздравляю, вам осталось ещё 10000 км.

Торговец твилечками, да, конечно. Потому что, во-первых, планета не может позволить себе использовать некоторые энерговозможности - планета слишком уязвима для этого, раз, стрельба из околосвета в атмосфере или приводит к большому бабаху, или к "до свиданья, атмосфера, ты была нам очень дорога". Во-вторых, космокорабль имеет накопленную путём вывода на орбиту огромную энергию в самом своём присутствии. Планете накопить такую же потенциальную энергию довольно сложно, есть, конечно, гравитационные аккумуляторы, но... Да, в ЗВ другие реалии, но в ЗВ и на орбиту выводят (и плавно собирают из деталей, постоянно добавляя и добавляя потенциальной гравиэнергии) намного большего размера корабли. Т.е. при сопоставимых реактора космокорабль имеет преимущество накопленной в себе потенциальной гравиэнергии. Ну и конечно, он может использовать потенциальную энергию падения астероида с планетой, ну. Наконец, космокорабль манёвренен, а в реалиях ЗВ - может локальные сверхсветовые прыжки делать в качестве экстренного уворота. Планетарная база? Нет, ничего подобного. Т.е. сверху и попасть проще, и больше энергии, и манёвренность выше, и больше энергии можно собрав, скорректировав орбиты астероидов. А если и вправду верно говорит PiriReis, что гипердвижок может взорвать планету при верном попадании, то на первый план выходит тот факт, что планета - неподвижный объект, а корабль - подвижный. При взаимном бросании неисправными гипердвижками планета проигрывает очень быстро, хех.

Ох, как же я люблю умников, задротящих все книги, комиксы, игры и энциклопедии по лору, но всё равно не способных связать в единую непротиворечивую систему весь тот треш, что наделали киноделы. Бедняжки. Они так стараются, но в лучшем случае у них получается придумать обоснование для отдельных фактов, остальное они вынуждены объяснять «ну, это условность», «ну, это упрощение» и «ну, это дисней». Что уж говорить о связи всех своих додумок во что-то стройное и непротиворечивое…
Так и получается сверхцивилизация, обладающая невообразимым промышленным потенциалом, способная создавать реакторы с энергетическим уровнем звезд, автоматическими промышленными цепочками от добычи материалов с астероидов до постройки космических верфей, имеющая неизвестные на Земле материалы невероятных свойств - но которая воюет толпой косых дебилов с ручными бластерами, шагающих в полный рост и одетых в броню, пробивающуюся стрелами.

Торговец твилечками
Чем сбитых? Нечем их сбивать, если у тебя аккламатор на орбите - всё финиш, ПКО подавлена или будет подавлена в ближайшее время.
Города кончились на пятом
Ещё раз.
Ты понимаешь масштаб ПЛАНЕТАРНОЙ бомбардировки? Одних сейсмических ударов достаточно чтобы равнять городские районы, протонные торпеды вообще местный аналог тактических ядерных по мощности.
150Х6
Это повторюсь против типовой средней планеты. На которой закончились еда топливо электроэнергия и началась ядерная зима.

Да не штурмует никто планеты потому что это нахуй надо
На карте галактики важны не планеты а гипермаршруты. Если надо штурм планеты сделать, наносится удар или высаживается десант, или комбинировано как на Хоте и учитывая что ты любишь масштаб, учитывай что Империя это тысячи планет, которые работают на цель штурма одной или десятка если мы говорим о крупной организации.
В целом государств у которых было больше нескольких подконтрольных звездных систем - в ЗВ единицы.

Почему я должен смешивать ЗВ и реальность когда в ЗВ своя логика действий, а в реальности своя.
В реальности мы привязаны к планетарной поверхности, в ЗВ важно контролировать не поверхность а космос и связь потому что без товаров и снабжения планета сдыхает за несколько месяцев, экономика рушится, народ хватает губернатора и на коленях умоляет империю или повстанцев прекратить весь этот пиздец.\
ПОТОМУ ЧТО ПОВТОРЯЮ
В реалиях Звездных войн, технологии развиваются медленно, а самая важная технология - движение через гипер, была открыта довольно рано и довольно отсталыми в плане организации империями типо раката, которые начали галактическую экспансию, но рухнули из-за несовершенства общества, устроив местную версию темных веков из которой выползали тысячелетиями.
В итоге технология гипера так и осталась в руках вчерашних феодалов, технологию щита невозможно улучшить лучше чем она была, технологии компактности источников энергии прогрессируют, технологию бластеров мешает изменять особенность источника собственно бластерного топлива.
Развитие в ЗВ идет, но в разы более замедленное потому что там более размытое и растянутое общество которому нету причин конфликтовать на коротком промежутке времени между собой, а на долгом конфликты сводятся к тому, чья эта корова и кто её доит, после деления коров всё снова уходит в стагнацию потому что см пункт первый - надо освоить и организовать проглоченное.

Не нравится вселенная - не связывайся с ней.
Не надо лезть со своими рациональными и правильными идеями, в сеттинг который прекрасно работает без них. Есть свои идеи - ИДИ СДЕЛАЙ СВОЙ СЕТТИНГ
и попробуй сделать его УСПЕШНЫМ.

PiriReis
Вот, правильно. Каждый винтик проверял. То есть был по сути ОТК и военной приемкой в одном лице.
- Так хули ты развоевался? - как бы спросит его Палпатин. Я тебе приказывал стрелять по Альдераану? Или может тебе Дарт Вейдер, мой главнокомандующий, это приказывал?
Нет? Просто руки зачесались? Ну так я их тебе, сука, почешу. И ноги почешу. И печень почешу.
А потом положу в бакту дожидаться Дарта Вейдера. Он тебе тоже много чего почесать захочет.
Как принято в диктатурах, эта выволочка в публичное поле не перейдет. Для всей галактики мофф Таркин скоропостижно скончается от естественных причин.

Виктор Некрам
Император прекрасно знал кто такой Таркин, более того если ты погуглишь понятие Доктрина Таркина, ты поймешь что не стал бы никто спрашивать с Таркина не за Алдераан, ни за Явин потому что и то, и то прямые действия Таркина по защите Империи.
Да даже в новом сраном каноне, с Таркина не спросили за удар ЗС по Скарифу, где были архивы имперских производств, просто потому что Таркин прикрывал проебы Кренника и препятствовал повстанцам
В старом каноне Таркин правая рука императора, Вейдер левая.
Палыч если бы хотел ограничить самостоятельность Таркина, сделал бы это до того как ввел должность гранд-моффа.
А так есть Таркин - он бабайка для гражданских, есть Вейдер он бабайка для военных и Таркина, а есть Император. Он вообще не при делах, но обе бабайки пляшут под его дудку, что знают все причастные включая бабаек, и самих бабаек это полностью устраивает потому что Вейдер депрессивный терминатор, а у Таркина есть всё что он хотел и он понимает потолок своих амбиций

Как? Разглядывать вспышки с орбиты и пытаться попадать по отдельным пушкам? А маскировочные сети? Облака? Дым?
Ну то есть логика в том, что обороняться здесь запрещено, их просто типа расстреливают? Ну отлично, что уж там. Пользуйтесь в своих фанфиках такой логикой, я буду пользоваться нормальной.

Короткий пример точности лазеров ЗВ из канона - выжечь полосу из космоса с отклонением не больше пары метров - на десятки киллометров - вполне рутинная и выполнимая задача для легкого крейсера. А аккламтор - линкор авианосец.
Так что он будет стрелять и по отдельным пушкам, и по отдельным зданиями и по всему что представляет угрозу.
И маскировка конечно есть. И работает. Вот база на Хоте была замаскирована - её выскрыли наземные разведдроиды дали указания - где теперь та база? А нет её

Логика тут в том (и кое-кто упорно игнорирует этот факт) что сопротивление одной планеты против Империи выглядит как попытка мухи - уебать тапок
Логика тут в том, что Аккламатор этот корабль завоевания господства в космическом пространстве и если ты его не выкинул с орбиты - ты просрал планету. потому что в терминах реальности Аккламатор это как авианосная ударная группа которая не зависит от моря, летает где хочет и наносит удары куда хочет и ничего ты ей сделать не можешь потому что если ты поставишь мощные пушки - аккламатор выйдет за пределы их радиуса поражения, Империя или Республика подгонит пару Венаторов или ИЗР имперский или что-нибудь ещё и либо долбанет по твоей позиции издалека, либо нашлёт пару десятков авиакрыльев которые раздолбают всё.
Если у тебя есть суперщит - империя методично раздолбает планетарную энергоструктуру и высадит десант который пройдет под щит (а щит не может быть герметичным, потому что амба и хана) и раздолбает там всё.
Потому что против Империи ты в численном меньшинстве.
Если говорить про Республику все тоже самое, только с небольшим шансом что КНС вернется и отстроит всё.
И наконец самое базовое что ты отказываешься учитывать - как только у тебя потеряно космическое пространство, флот, космопорт - ты не представляешь угрозу империи. Ты не сможешь построить свой флот с блядями и офицерским преферансом, ты не сможешь выступать укрытием для других групп, ты постоянный полигон для тренировки офицеров по стрельбе по наземным мишеням.
Всё, амба.

PiriReis
СПЕРВАДОБЕЙСЯ!!1111

Исповедник
И? В данном случае вопрос звучит так:
- Вселенная говно в ней не логично вот это вот то и вот то
- Вот вам справочник в нём написано, что как почему в рамках логики вселенной
- НЕТ ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ НЕ ТАК
- Если вас не устраивает, как всё сделано, не лезьте во вселенную, а делайте свою, логичную без использования чужой авторской собственности

PiriReis
Не написано. Косяки фильмов не объясняются.

Какие косяки? Неполный список справочников по вооружению, армия, флотам, технологиям, тактике ЗВ составляет 52 энциклопедии, не считая порядка трехсот книг, сотни комиксов и всяких разных гайдов и апдейтов. Не способие гуглить и неумение составить целостную картину, исключительно проблемы не гуглящих и не умеющих в целостные картины.
Во Властелине колец тоже дохуя чего не показали или переврали, кто захотел разобраться - разобрались

PiriReis
Ну вот вы разобрались, например, на кой клонов / штурмовиков наряжают в броню, которая не защищает ни от бластеров, ни от кинетического оружия (лука со стрелами, блджад!)?

Ну вот например по лору, броня обязана (и держит), подрыв СВУ в непосредственной близости, два снайперских попадания из бластера в кирасу, касательные снайперские попадания и неспециализированное кинетическое оружие. Это и по лору было и в каноне, учитывая что попадание не означает смерть бойца если не сказано иного.
Но сама броня крепится к комбинезону противоосколочному прочность которого ниже.
Так что нужны конкретные примеры про стрелы.
Что касается бластеров, то бластерный выстрел так-то это плазма, которая прожигает насквозь.
А когда штурмовики падают от ударов деревянным посохом и девичьей ручки с дубинкой - это дрисней, они ебанаты.

PiriReis
Ну вот в фильмах нифига этого нет. Разве что близкий взрыв можно защитать (хотя тут вопрос, что считать близким). Нет ни одного случая, когда после прямого бластерного попадания в кирасу (даже одного) клон / штурмовик бы поднялся без ран и продолжил бой. Насчёт кинетического оружия: стрела - куда уж неспециализированнее.

А уж про уничтожение месторождений это совсем смех. Сколько времени пятнадцать аккламаторов будут пахать своими пушками участок пятьдесят на сто километров? Да им спасибо скажут за проведение вскрышных работ. Правда до самих искомаемых они всё же не доберутся, придётся ещё поработать.
Но это прямо перл. Это надо в рамочку и на стену. Повеселили эти «официальные» фанфикописцы так повеселили. Да я пытался читать – такая хрень. Адептус, реально, много лучше пишет. Но это перл так всем перлам перл. Как только кто-то про РВ вякнет, сразу отправляю вести вскрышные работы аккламатором.

Учитывая, что кривой гипердрайв, если чувак выше не врёт, может вскрыть планету до ядра? Очень быстро. Надо только этот кривой гипердрайв в снаряд встроить.

Матемаг
Мышиная ересь. Изначально вопрос стоял так: прилетают 15 аккламаторов и начинают бомбить планету. У плазмы проникающая способность ноль, так что только фугасное действие. И этим предлагается уничтожить все полезные ископаемые. Нет, ну часть городов за годы войны они могли бы уничтожить. Но эти нагибаторы не могут усидеть в уютном пылающем кресле, им хочется удавить, задушить. А разведывать ископаемые кто будет? Впрочем, как наземные орудия в теченнии минуты разбирают аккламатор, мы видели. И что-то их подавить не смогли, кроме как высадив джедаев. Это канон, а то что мыши придумали, всё ересь.
И ещё перл.
То есть, если приходит этот приказ, то он начинает расспрашивать: «Э… мужики! А что мне делать?» Почему я и не читаю переводные фанфики.

Потому что фильмы это пропаганда повстанческих мразей?
Потому что в тех же Клон Варсах как минимум в одной серии точно, в Рекса влепили снайперский выстрел, и ничего бодрячком
Смеятся будешь, когда у тебя углеводороды в атмосферу выбросят куботонны угарного газа
Про пылевое загрязнение от условного урана уже не имеет смысла распространяться.
Не читай. Хули тогда в сеттинг лезешь, если не нравится читать, я не понимаю. Типо тебе пишут - так и так, мощность лазеров достаточная чтобы один корабль за пару дней пробил планетарную кору и устроил извержение мантийного вещества, уничтожив континент.
Ты пишешь:
Ряяя нелогично, не так как я хочу, хочу не так, хочу задачу трех тел.
Ну иди и смотри задачу трёх тел, или марсианина.
ЗВ это космическая опера это в жанре заявлено, что он даже не является твёрдой научной фантастикой, и твои заявления уровня - это так не работает, выглядят голимыми доебами, потому что ты:
А) Не знаком с лором вселенной где отчасти поясняется как это работает
Б) Требуешь от жанра того, что в нём присутствовать не обязано потому что он предназначен для другой аудитории
Да пусть хоть обпишется, он ноунейм с АТ который пишет на основе чужих идей потому что свои собственные сделать не способен.
Матемаг
Не только гипердрайв. Стандартный орбитальный обстрел работает так же только медленнее. Скажем дни-недели вместо секунды

Это настолько тупорылая доебка, что я просто аплодирую
Это называется - иерархия командования
Ты не живешь в мире, где у каперанга есть право вскрывать адмиральские красные пакеты с приказами уровня - уйти на такую-то широту долготу - стрелять туда-то.
Есть четкая цепь командования, где про приказ База-Дельта Ноль знают начиная с капитанов кораблей которые МОГУТ исполнить База Дельта Ноль

А зачем мне фанфики, если есть фильмы? В фильмах и мультфильмах всё видно, как какое оружие работает. Прилетел аккламатор – его разобрали. Высадили джедаев – они ползком стали добираться к орудиям ПКО. Канон это или не канон? Или фанфик низшей степени каноничности перекрывает мультфильм в полушаге от высшей? У Адептуса хотя бы логика есть, а англоязычные авторы совсем не пытаются, пишут что захотят, что им сейчас нужно. А завтра нужно будет показать другое – они напишут другое.
Вот, что написано:
Вы не получили. Не адмирал не получил, не старший помощник младшего повара. Но даже если это приказ не для лейтенантов, то с какого перепугу здесь имперские коды разбалтывают? То есть автору наплевать, ему надо просто покрасоваться.

Затем что например энциклопедии в частности Essential guide написаны по прямым пояснениям разработчиков и каноничности у них на полшишечки ниже фильма, затем идет ТВ канон, затем идет литературный канон, затем идет канон комиксный.

G-канон — «канон Джорджа Лукаса»; шесть эпизодов и всё, что предоставлено Lucas Licensing непосредственно Лукасом (включая неопубликованные комментарии самого режиссёра и киносъёмочной группы, которые никогда не показывались публике). Элементы, созданные при участии Лукаса для новеллизаций, справочников и других источников также причисляются к G-канону, хотя всё, что создано авторами этих произведений, считается C-каноном. Когда возникают противоречия между разными версиями фильмов, наиболее свежие изменения имеют приоритет перед старыми, поскольку исправляют ошибки, улучшают взаимосвязь между трилогиями и наиболее точно выражают текущее понимание Лукасом вселенной «Звёздных войн».

T-канон — «телевизионный канон». К нему относятся анимационный фильм «Звёздные войны: Войны клонов», одноимённый мультсериал 2008 года, и ещё один анимационный сериал телеканала Disney «Звёздные войны: Повстанцы» (2014—2018). Имеет более высокий приоритет, чем C-канон.

C-канон — «канон целостности», состоящий из всех новых работ (и множества старых), выпущенных под маркой «Звёздных войн»: книг, комиксов, игр, мультфильмов, видеофильмов и т. д. Особый случай — игры, поскольку в них к C-канону относится только сюжет, а такие вещи, как характеристики персонажей и игровой процесс — нет. Игры также предлагают игроку неканонические возможности, например, выбор женского пола для канонического мужского персонажа. Известны случаи появления элементов C-канона в фильмах, что делает их G-каноном; в качестве примера можно привести имена и названия: Корусант, свуп, Квинлан Вос, Эйла Секура, YT-2400, Салропин и транспорт типа «Action VI».

S-канон — «вторичный канон», материалы, используемые или игнорируемые авторами по ситуации. Сюда входят в основном старые работы, например, многие комиксы серии «Marvel Star Wars», выпущенные до попыток поддержания целостности, а также другие вещи, которые «могут не вполне подходить». Многие элементы S-канона переходят в C-канон через включение их в новые работы авторов, заботящихся о целостности, хотя многие другие работы (вроде «The Han Solo Adventures») принимались во внимание с самого начала и, таким образом, всегда были C-каноном.

N-канон — «неканонические» работы. Альтернативные варианты истории (например, рассказы, опубликованные под маркой «Бесконечностей») и всё, что прямо противоречит элементам более высоких канонов. Только N-канон не признавался каноническим компанией «Лукасфильм».

Капитан корабля, особенно ИЗР особенно обучающий долбоебов тактике имеет право сообщать долбоебам информацию, которую им следует знать чтобы эффективнее служить имперскому флоту. Конкретный автор цитаты:

after distinguishing himself for bravery, he was promoted to command the Imperial-class Star Destroyer Victory.
By the time of his retirement, Admiral Unther was considered one of the Galactic Empire's leading Planetary assault tactics experts, and he subsequently became a noted Academy instructor, touring training facilities across the Empire, of which the Duluur sector Academy was typical.

PiriReis
Это в цитате отсутствует. Если лейтенант обязан знать этот код, то до него должны довести список кодов. Но никак не выбалтывать в застольных разговорах. Есть круг лиц подлежащих ознакомлению и всё. Этот самый лейтенант или в нём или нет. Если коды не ДСП, что вряд ли. Так что автор не понимает, о чём пишет. Если это не личные пояснения Лукаса, то не понимаю, зачем это приводить.

PiriReis
>> Потому что фильмы это пропаганда повстанческих мразей?

Короче, все как я и написал выше. Косяки фильмов никакие "знатоки" обьяснить не могут, у них то дисней, то пропаганда повстанцев, то ещё какое оправдание. Но оправдание, оно как дырка в заднице, найдётся у каждого. А факт в том, что фильмы - это самый канонистый канон, каноничнее, чем мультики, книги, комиксы, энциклопедии, игры и прочее. И если в фильме показана хрень, то никакие энциклопедии эту хрень не отменят и развидеть не заставят. Написанное в энциклопедиях могло бы попытаться достроить и дополнить показанное, обьяснить, добавить деталей. Но пока что никакие дополнительные источники не смогли выстроить единую непротиворечивую систему - без необходимости прямо отрицать фильмы.

А значит, я был прав, когда написал "Большая проблема лора ЗВ - то, что он базируется на фильмах. А в фильмах столько херни, что крайне сложно всю её обосновать и увязать как-то между собой".
А вы были неправы, когда стали катить на меня бочку, мол "Большая проблема рассуждающих о лоре ЗВ не понимание Т, С канона, не знание о тоннах справочниках и энциклопедий и неумение погуглить хотя бы starforge сайт в рунете".

Незнание первоисточника цитаты, это ваше оправдание доебок до неё? Нет это так не работает.
Вы понимаете что вы сейчас городите чушь уровня - Лор Властелина колец, базируется только на сериале Кольца Всевластья, фильме Хоббит и трилогии Джексона.
Примерно вот такой уровень бреда.
То что вы не видите системы потому что вы не знакомы с дополнительными источниками - ваши проблемы.

PiriReis
Ты гонишь. Ты дал цитату, которая, якобы, объясняет, почему адмирал разбалтывал перед лейтенантом секретные коды. Объяснения в цитате нет. Дайте более другую цитату, которая объясняла бы этот случай, или признайте, что автор решил покрасоваться мощью империи и написал дважды херню. Во-первых, лейтенанту либо вообще не положено это знать, либо доводить до него информацию должны не в форме светской беседы. А во-вторых, (ну, с этим мы разобрались) такое невозможно в принципе, как «уничтожение всех месторождений полезных ископаемых»

PiriReis
Да нет, это вы ужом вьётесь на сковородке, лишь бы не признавать, что это как раз вы несёте чушь и бред.
У ВК основа канона - книги. А у ЗВ - фильмы. Это знает любой, только вы пытаетесь подменять одно другим.

Так вы-то тоже не в состоянии объяснить сюжетные дыры и косяки фильмов. Тут же пытаетесь съехать с темы.
Так что это не я не вижу системы, это системы просто нет. Потому что в фильмах полно чуши, а остальные источники часто им противоречат.

Что невозможно? Планету распидорасить при полном космическом превосходстве и заявленных уровнях технологий? Не надо дивнить пожалуйста.
Тебе должность написали, этого достаточно. Высшие чины имперского флота не из пробирки берутся, а обучаются в командной академии. База Дельта Ноль не является секретным. Мне что сюда все справочники принести потому что тебе лень два раза мышкой кликнуть? Не веди споры тогда, о том в чём не разбираешься.
У ВК основа канона книги, у ЗВ разделенная система где есть источники старшего канона, младшего канона и недостоверные. Пока это не заявлено авторами (ранее Лукас Артом, теперь отделом дриснея), каноничность источников не подлежит сомнению. Если в книге сказано, что броня штурмовика держит попадание из бластера значит она держит, и фильм этому не противоречит, и это не противоречит фильму. Всё остальное - твои выдумки и доебы.
Жир с экрана течет. Системы нет ты её не видишь, ты так сказал, при этом уровень своих знаний по вселенной ты в треде уже продемонстрировал проебав всё полимеры.

Фильм этому противоречит. Протри глаза и увидишь, что ни разу броня не выдержала попадания из бластера.
И нахера ты снова завел шарманку про «разделенную систему, где есть источники старшего канона, младшего канона и недостоверные»? Фильмы Лукаса - это самый старший, самый канонистый канон. Но ты снова изображаешь, будто не понимаешь, что книга, написанная хер пойми кем, стоит ниже по уровню каноничности.

Ну куда уж мне, если даже такой офигенный знаток, как ты, со всем твоими знаниями, так и не смог объяснить, нахуя клонам картонная броня.

ТЫ даже не доказал что она картонная. Картонная она в твоих фантазиях.
Это противоречие между твоим правым и левым полушарием. Бронежилет ИРЛ тоже получает пробитие, а носитель бронежилета - заброневую травму. Это не противоречит тому факту что без бронежилета в человеческом теле будет сквозная дырка, в которую палец можно пропихнуть

PiriReis
Слушай, всё бы хорошо, но в 6 эпизоде броню штурмовиков протыкали стрелами мишки гамми, блин. Без понятия, как это объясняется. Что они, все Силой поголовно владеют? Надо бы погуглить конкретные сцены.

Как я понимаю, проблема данного обсуждения - в презумпциях при противоречиях в разных источниках.

С одной стороны, четкая иерархия канонов автоматически означает, что противоречия в двух произведениях разрешаются в пользу более каноничного - и если в фильме мы видим, что доспехи штурмовиков пробиваются стрелами, то обязаны считать, что в этой конкретной битве эти конкретные доспехи пробивались этими конкретными стрелами. И задача канонов более низкого уровня - достроить мир, не противореча канону выше. Скажем, "из-за саботажа повстанческих агентов сбойнула логистика, и штурмовикам доставили дефектные доспехи", или же "наконечники этих конкретных стрел - из сплава адамантия с вибраниумом".

С другой стороны, можно делать внутренне непротиворечивую картину без подобных натяжек, если считать каноны в принципе равными и игнорировать некоторые моменты по варианту "потому что фильмы это пропаганда повстанческих мразей".

Собственно, как я понимаю, такое агрессивное обсуждение здесь идет именно из-за разницы в подходах, так? Или я ошибаюсь?
(И да, товарищи, чуток упырьте мел, плз).

PiriReis
Навыки отрицания очевидного у тебя на высоте. Уже пять раз писал, что картонная она согласно самому главному и первостепенному канону - фильмам.

Ты лучше за своими полушариями следи.
Про бронежилеты ИРЛ ты пишешь чушь. Если бронежилет пробили, то человек получает не заброневую, а самую что ни на есть обычную рану. А заброневую травму человек получает, если броня не пробита - потому она и заброневая.

И бронежилеты ИРЛ, в отличие от клоновской брони, вполне себе защищают. Случаи, когда бронежилет не спас, логически объяснимы. Например, бронежилет низкого класса защиты (1-3) пробивается из СВД пулей со стальным сердечником - потому что он на это и не рассчитан. Или бронежилет не защитил от осколков, пробивших его в тех местах, где нет бронепластин.

А теперь сравни это с клоновской броней, которая в фильмах не защищала вообще никогда и ни от чего, даже от маломощных бластерных зарядов, попавших в грудь (т.е. в самую защищенную часть).

Вот именно.


И ведь на самом деле броня - это только один косяк. А в фильмах их ещё целая куча.

StragaSevera
Разницы в подходах нет. Все мы, вроде бы, согласны с тем, что фильмы Лукаса имеют наивысший уровень каноничности.

Проблема в том, что PiriReis легко и непринужденно использует взаимоисключающие параграфы. Приоритет фильмов он признает, но когда ему надо, игнорирует неудобные факты из фильмов, заменяя их противоречащими фильмам объяснениями из других источников.

https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-84887fe3083ee95b4bd8283b92cd43c4
Вот конкретная сцена например из английского треда по вопросу. Поражение в заднюю часть доспеха, возможно в шею/подзатылочную ямку. Там же набор цитат согласно которому большая часть пораженных стрелами штурмовиков получали стрелой из лука с неебовым рычаго, в горло. Т.е. в уязвимую часть комбинезона, которая должна обладать гибкостью
Большинство остальных штурмовиков попало в ловушки, которое племя охотников сделало на своей территории. Племя охотников, для справки, знает толк в ловушках на добычу.
Твоя проблема в том, что ты либо признаешь за канон долбоебизм уровня Роугвана где телескопическая дубинка пробивает пласталь в угоду female power bullshit, либо пытаешься частные случая пробития стрелой доспеха выдать за систему, либо утверждаешь что бронежилет ИРЛ должен отражать пули, иначе пробитие броника убивает владельца. Нет это так не работает и в ЗВ бронедоспех не является манифестацией неуязвимости отражающей пули самим фактом своего существования. Его можно пробить и владелец может быть выведен из строя заброневой травмой, а не убит
ТАК ЖЕ КАК И ИРЛ
Да, это примерно так работает.
Нет. Точнее так можно было бы, при желании. Проблема в том что изначально желание было высосать и выдоить побольше бабла на сопутствующей продукции и права на её производство привели ко всяким интересным вещам вроде сериала про эвоков и рождественских выпусков ЗВ, как следствие канон в какой-то момент превратился в настолько адовый и запутанный и одновременно местами проработанный пиздец, что решили организовать вот такую исключающую систему и создали РВ, который плюс минус за несколько лет организовался и начал более менее самосогласовыватся.
Появились справочники, мануалы, вышли приквелы, появились люди ответственные за лор которые вымарывали из канона неудачные моменты с прямым разрешением Лукасарт на ретконы.
Как вы предлагаете, сделала ещё более лютая капиталистическая контора Дрисней, в итоге у нас появились штурмовики которых можно опрокинуть ударом деревянной палки в лицо или попаданием из рогатки в хлебальник, появились девушки которые могут избить штурмовика телескопической дубинкой, и появились девушки бьющие бескаргам голыми кулаками.
Зато внутрненне непротиворечиво и канон теперь один. Канон сведен к тому что империя говно, штурмовики (элитный корпус спецназа для абордажа в космосе) теперь некомпетеная пехота (имперская армия иди нахуй что называется) которая используется ВЕЗДЕ, а ИЗР это такая картонка взрывающаяся от одного удачного выстрела
ДРИ- ФАЛАЛАЛАЛА ЛА ЛА ЛА ЛА - СНЕЙ

Ты можешь писать всё что угодно пока ты не приведешь конкретный пример что штурмовик номер 45290 умер после попадания из бластера модели Говно, твой пример нерелевантная херня.
Нет это я тебе ровно твою логику возвращаю
Ткань бронежилета порвана? Порвана. Значит броник пробит. ВСЁ
Так и ты утверждаешь, что если попадание плазменного бластерного выстрела попало в кирасу и высекло из неё искры, а штурмовик упал, то всё штурмовик убит, или клон убит.
Вот она твоя логика, и она говно по многим причинам.
Маломощные заряды это какие? Бластера принцессы Леи заявленная мощность которого именно что достаточна для убиения штурмовиков в грудь? Бластера Соло который преступник и тоже носит довольно убойный бластер? Бластерных пушек танка АА?
Маломощных бластеров в фильмах не заявлено.

Он после попадания не поднялся и не продолжил бой. Этого достаточно.

Это заряды даже не из штурмовой винтовки, а из ЗВ-шных аналогов гражданских пистолетов. Если броню пробивают пистолеты контрабандистов и дамские пистолеты принцесс, то броня - говно.

"дамский" пистолет принцессы изготовленный по спецзаказу матчевый аналог средней бластерной винтовки в габаритах пистолета. Но да, надо об этом прочитать статью, в фильме же не объяснили что у особы царской крови оружие немного отличается от бластера пехоты. Ведь это так неочевидно
Пистолет контрабандиста, внезапно тоже предполагает что ему надо будет отражать абордаж, которые во вселенной ЗВ ВНЕЗАПНО ПО КАНОНУ ФИЛЬМОВ С САМОЙ ПЕРВОЙ СЦЕНЫ проводят штурмовики, и разумеется никакая логика не дает подсказку, что контрабандисту то как раз и стоит иметь пистолет пробивающий доспех штурмовиков.
Очень хочется одеть на тебя бронежилет, и пустить в тебя очередь. Если не пробьет и поднимешься, готов признать свою глубину заблуждений, если пробьет и не поднимешься, чтож ты проебался, а если не пробьет, но нанесёт заброневую травму и ты не сможешь подняться потому что будешь слишком занят контузией внутренних органов, то возможно ты немного переосмыслишь что-нибудь в жизни.
Докину в копилку размышлений что бластерный выстрел это разновидность плазмы, то есть кроме собственно кинетической энергии там ещё есть фактор первичного температурного поражения (собственно взрыв нагретой поверхности), вторичный (температурное поражение собственно зарядом плазмы, которая начинает прожигать всё-что не взорвалось) и третичный (это когда расплавленные компоненты доспеха текут во все стороны)

PiriReis
Ну так говно же доспех, если он от обычного бластерного выстрела начинает плавиться и стекать в трусы!

Исповедник
> Точнее так можно было бы, при желании.
В таком случае я не совсем понял, почему вы использовали те слова, которые я процитировал.
И пожалуйста, я говорил это всем в треде, но теперь говорю лично вам - меньше эмоций. Если продолжится феерия формулировок, я буду вынужден временно занести вас в ЧС, несмотря на то, что мне интересны и важны ваши мысли - просто для поддержания цивильности.

Виктор Некрам
А без доспеха до состояния прах и пепел испаряется грудная клетка солдата и грудная клетка солдата за ним. Доспех повышает выживаемость, а не абсолютизирует защиту.
И в смысле обычный выстрел. Это обычный выстрел плазменным оружием, большая мощность, меньшая мощность не превращает плазму в мелкашку 22 калибра.
Потому что первоначальное желание поиметь денег сколько можно - завело вселенную в жопу которую потом и разгребали выстраивая многоканонный уровень. Учитывая в целом кем и как разрабатывались ЗВ, там не могло идти речи о непротиворечивом стандартном каноне сразу, см первоначальные сценарии.
Мне похуй, я не вижу смысла вести вежливый диалог с людьми логика которых сводится к тому, что если им не нравится вселенная они её смотрят и доебываются до заклепок, смысл которых внутри вселенной уже десятилетия назад был пояснён.
Если человеку лень погуглить кто когда и в какой обстановке сказал цитату про Базу Дельта ноль, и как конкретно кем и почему база дельта ноль реализуется, для меня это показатель что человек тупой.

PiriReis
Доспех повышает выживаемость второго человека в колонне. Первому, как мы выяснили, этот доспех стекает в трусы.
А почему они противобластерные щиты не носят, если такие умные доспех прожигается одним выстрелом? Из того же материала, что и доспехи?

Потому что носят
https://static.wikia.nocookie.net/starwars/images/a/a7/RiotCloneTrooper-TCWs2BR2.png/

PiriReis
> Учитывая в целом кем и как разрабатывались ЗВ, там не могло идти речи о непротиворечивом стандартном каноне сразу
Не совсем понял, как это связано. Либо на состояние абстрактного 2010 года канон выстроен непротиворечиво, и тогда фильмы - не агитка, либо фильмы - агитка, и тогда канон противоречив. Разве нет?

> Мне похуй, я не вижу смысла вести вежливый диалог с людьми логика которых сводится к тому, что [...]
Я лично веду с вами вежливый диалог, и это моя личная просьба. Если вы не видите смысла выполнить мою просьбу, то это печально.
Следующее ваше сообщение с рассуждениями на генитальные темы и оскорблениями будет удалено. Не обижайтесь.

StragaSevera
Это не я писал.

PiriReis
Хорошо, допустим, принцесса целой планеты может позволить себе супер спецпистолет.
А вот с контрабандистом логика поворачивается в одну сторону, но не поворачивается в другую. Интересно.
То есть контрабандисты догадались покупать пистолеты-бластеры, пробивающие броню штурмовиков. А вот штурмовики носить броню, которую НЕ пробьет мелкий преступник из пистолета, не догадались. Ну или такую броню просто невозможно / не рентабельно массово создавать.
Вот только возникает вопрос.
Если даже вшивые контрабандисты без проблем достают оружие, которое пробивает броню, и это оружие не бластерный пулемет размером с миниган, а небольшой пистолет - то от чего же броня вообще защищает? Штурмовые винтовки дроидов броню пробивают. Пистолеты мелких преступников пробивают. Даже стрелы дикарей пробивают (пусть и в уязвимых местах, если верить тебе).
Так какой толк в такой броне?
А я скажу какой.
Изначально эту «броню» сценаристы и костюмеры придумали с единственной целью - превратить штурмовиков злобной Империи в безликих болванчиков, сделать их одинаковыми куклами без лица и личности, обесчеловечить. Чтобы герои, убивающие людей, не выглядели убийцами.
И, разумеется, эта «броня» не должна была мешать героям побеждать злодеев.
Ни о каких ТТХ брони никто не думал, просто лепили удобную картинку.
Вот об этом я и говорю, когда упоминаю косяки и непродуманную хрень фильмов, мешающую строить хоть какую-то правдоподобную систему боя и достраивать на её основе тактику и стратегию.
А то, чем занимаешься ты, PiriReis - пытаешься сделать хорошую мину при плохой игре.

Но не в фильмах. Снова.

Да лан, у мелких преступников собственного космокорабля нет, они наверняка как-то через общественные рейсы провозят. Хан Соло всё-таки не мелкий преступник, а повыше среднего.

Ну и в целом смысл, имхо, тот же, что и в реале, в смысле, ну во что ты оденешь условного солдата, чтобы его стопудово не убила пуля, допустим, лет пятьдесят назад? Ни во что. Ах да, и чтобы при этом снаряга не стоила столько же, сколько десять таких солдат, хех. Так-то в ЗВ есть даже переносные щиты у дройдек, из-за которых можно стрелять, не опасаясь не то что ручных бластеров, но и джедайских мечей, но они дорогие (поэтому видим мы их редко) и, вероятно, тяжёлые (т.е. принцесса при себе такой в рюкзаке не поносит), только на элитного робота повесишь. А так я логику того, что костюмы клонов пробиваются с пары или одного выстрела вижу: возможно, что нормальной защиты вообще не существует, поэтому остаётся защищать хоть как-то (от касательного выстрела, осколков, дыма-газа-вакуума, дать какой-никакой экзоскелет, обеспечив повышенную выносливость и автономность юнита, etc). Ну и в целом так выглядит, что эти "плазменные" штуки скорее не пробивают, а напрямую трансформируются в температуру/кинетику, потому что особых разрушений на костюмах штурмовиков и клонов после смерти от бластера нету. Ничего с них не капает, не испаряется, а как будто клона целиком нагрели на N градусов мгновенно, он и умер. А вот дроиды от бластеров клонов разлетаются на части, возможно, что как раз кинетический эффект броня клонов блокирует, т.е. остаётся только вариант поджариться и возможно, что от касательного попадания броня тоже может уберечь.

Остаётся вопрос, почему штука, которая блокирует кинетику, заставляющую не супер лёгких дроидов разлетаться на мелкие части, не блокирует при этом стрелы, но это надо прям сцены со стрелами смотреть, может, и вправду только в затылок стрелами попадали, а там какое-нибудь вентиляционное отверстие (что странно - именно на затылке - но допустим).

Ну зачем дойлизм-то тащить?:(

Матемаг
>> ну во что ты оденешь условного солдата, чтобы его стопудово не убила пуля, допустим, лет пятьдесят назад? Ни во что.

Вот поэтому их ни во что и не одевали. А не выдумывали какую-то вроде как броню, которая ни от чего не защищает, но мы все равно будем производить её миллионами и миллиардами, потому что потому. Видимо, желание попилить военный бюджет - единственное реальное обоснование клоновской брони.

Исповедник, ну во-первых, я упомянул, от чего она может защищать. Это вполне себе неплохо, если никакой другой защиты нет, а денег у нас на рукотворно собранные луны есть, то почему нет? Во-вторых, если оно защищает от кинетики, но при этом не защищает от мгновенной смерти от температуры, это всё равно хорошо, потому что лучше так, чем если соседний боец разлетится на множество частей, раскидав своих товарищей этими самыми частями, т.е. или один боец умрёт, остальные функциональны, или один умрёт и ближайших кусками себя нейтрализует (пусть даже временно) - выгода всё равно большая.

Матемаг
Все это "может защищать" - натягивание совы на глобус. Ничего из этого нам не показали в фильмах.
Насчёт того, что солдат без брони превращается в осколочную гранату - тоже какие-то фантазии. Так-то мы видели попадания из бластеры и в небронированных людей.

Исповедник, честно говоря, я не помню бои с клонами, в которых в клонов/штурмовиков (именно их) летали бы ракеты, что-то взрывалось, etc. Нам обычно показывали ограниченные сцены, типа штурма здания, боя внутри космокорабля или здания, короче, там, где большими пушками особо не поработаешь, поэтому и броне клонов было нечего там отражать. Но по логике событий, такие бои точно были, ракеты в ЗВ есть и активно применяются, артиллерия тоже мелькала, дроидные танки есть, тяжёлые бластеры есть, которые что-то взрывать могут.

Но при этом дроиды разлетаются на куски. По идее, если выбирать между старой и новой трилогией, то лучше на новую ставить, ведь в старой анимировать разлёт человека на куски... такое, вряд ли бы смогли нормально.

Исповедник
> Это не я писал.
Опечатался, сорри.

> Все это "может защищать" - натягивание совы на глобус. Ничего из этого нам не показали в фильмах.
Ну, отсутствие доказательства не есть доказательство отсутствия. Были ли в фильмах моменты, где, скажем, броня НЕ защищала от осколочного поражения и прочих вторичных факторов? ЕМНИП, там рубили врагов именно прямыми попаданиями.