Красиво написано. Пять баллов=)

Al Sah Him
Как бы европейцы тоже мылись в банях.
Те же бани в средневековом Париже сотнями точно исчислялись. И в других странах куча документов по баням, вплоть до наказаний за воровство там.
Это уже Новое время и сифилис во многом заставило от них отказаться.
Так что тут нет особых различий в отношении к чистоте.

Nita

Публичные Термы были еще в Древнем Риме. Греки тоже любили пощеголять с чистыми попами напоказ. Но это эпоха Античности. Темную эпоху не просто так так назвали. Париж, Лондон, тот же Рим там до самого исхода эпохи Ренессанса люди нечасто посещали. Кому-то не по карману было, кому-то лень. Люди часто мылись в собственных домах, выплескивая мыльную воду из окна второго этажа прямо на улицу. Ночной горшок обычно следовал туда же. И хотя записи о банях имеются, европейцы никогда не были чистоплотнее славян.

Al Sah Him
Почитайте Чумазое Средневековье Екатерины Мишаненковой, например. Она ссылается на множество современных исследователей, если знаете английский и французский можно почитать их в оригинале, что более чем удобно при желании, список есть.
И сейчас наука придерживаться другой точки зрения на счёт отношения к чистоте и тела, и в городах.
И многие мифы про "темное" Средневековье родом из Нового времени.

Nita


Ну возможно, я досконально не изучал вопрос о том, куда отправлялись ночные горшки=)

А вот насчет Темной эпохи, я поспорю. Ее так назвали за деградацию культуры. Людей в те времена интересовали, в основном, войны, ничего больше. Эпоха Возрождения, она же эпоха Ренессанса, названа так, потому что о культуре, наконец, начали думать.

Важно понимать, что Темная эпоха и Средние века - не одно и то же. Темная эпоха, это часть Средних веков. Первая, вообще-то. Потом у людей мозги потихоньку смогли справиться с изменениями.

"Виталий Шш" врать не будет. Это, судя по фамилии, один из неучтенных потомков Салазара Слизерина, не иначе. Поэтому и умный такой, да.

Нaблюдатель
:D Ржу

Блин, ну человек же от всей души, а вы отвечать не собираетесь!:) Как так?

Матемаг

Борется за историческую стерильность русского народа=))))

Al Sah Him
Что касается горшков, но и сейчас вон у меня некоторые соседи презервативы в окно или мусор выкидывают. У нас в городе как-то диван (или кресло? мебель какая-то точно) насмерть женщину убил.
О оставленных в подъезде мусорных пакетах и не говорим, контейнеры во дворе. Чат домовой недавно бурлил на эту тему.
Туалеты в подворотнях до сих пор больной вопрос.
Будем считать, что это норма для наших современных городов?

Но вот есть документы, где за это штрафовали. А знаменитая история про зловонную Темзу и духи на шторах в британском Парламенте, если не путаю - то вообще 19 век и там были не духи, а хлорка. И только после той истории в Лондоне стали делать замену ещё средневековой канализации.

В общем, мне бы хотелось понять, откуда источники, что в русских городах бань было больше, чем в европейских в составимый период. А то это больше похоже на байку про "немытое средневековье", если честно. С учётом концепции миазмов, плохо пахнущий человек считался откровенно больным.
Понятно, в нищей среде попробуй поддерживать должный уровень гигиены, но если была возможность люди мылись или хотя бы обтирались. Вон даже эксперименты были у французов, кажется, несколько недель без ванны и душа с тряпицами и влажными обтираниями и регулярной заменой нательного льняного белья. Помнится, там прям вони не было, но я давно читала, не помню что там было с физической активностью.
Не знаю, правда, не помню, что там с мытьём волос было, с ними сложнее.

Нaблюдатель
Отыскался след Салазаров!

Парирую: ваши фразы больше похожи на преклонение перед Европой и презрение к русской культуре. Только давайте не будем ругаться по этому поводу, это я просто придрался в ответ на вашу придирку.


Сравнение приводилось в школьных учебниках, когда я учился. А те учебники были изданы в те времена, когда Россия стояла на коленях и глубоко заглатывала (метафора) у всей Европы, так что предположить, что это что-то типа патриотического воспитания школьников, нельзя.

Помимо всего прочего, я смотрел несколько передач, посвященных именно Темной эпохе. Это были зарубежные передачи о том же Лондоне и Париже. Причем, упоминаю тот же момент, что и в предыдущем абзаце: передачи шли на телеканале History, эксклюзивно для этого канала, который ушел с российского телевидения с началом СВО, поэтому нельзя сказать, что канал "поддакивал" России.

- Человеческие жертвы приносите? Кровь-кишки врагов употребляли?
- Я славянин! Только после баньки ☺️

Jinger Beer

Мы пар в бане поддаем не водой, а кровью поверженных врагов. И паримся не вениками, а отрубленными руками=))))))

Матемаг
Да если мой ответ про жертвоприношения у него такой бугурт вызвал, со следующего вообще бомбанёт ядерно))) Я могу не пережить)

Stivi, не волнуйтесь, вы наверняка в другом городе!:)

Поинтересоваться стоит, зачем мушкетёрам такие шляпы, почему их нужно перед королем снимать и обмахивать (стряхивать с полей что-то), зачем вот эти плащи, как было устроено в Париже и Лондоне отведение канализационных вод и вывоз фекалий, зачем на окнах европейских городов такие маленькие балкончики (на которых сейчас цветники), ознакомиться с европейскими иллюстрациями средневековья и раннего ренессанса о пользовании этими устройствами и зачем одно время штаны в Европе шили как бы из множества лент, и назначение на тротуарах тех времен канавы, идущей ровно посередине тротуара в крупных европейских городах. Также ознакомьтесь с записками английского посла при дворе Ивана Грозного о том, что варварские русские слишком часто моются, и о царских банных днях для московской нищеты.
А потом уже размышляйте о том, что истории о погрязших в говне городах средневековой Европы — это поздний навет.

Al Sah Him
С тех пор многое изменилось. Исследований на тему гигиены реально много. И источники, и раскопки тех же бань.
И нет, я не преклоняюсь перед Европой.
Я бы с удовольствием почитала про наше ранее Средневековье. Подскажите современного автора, т.к.история как наука не стоит на месте. И новые открытия часто дополняют старое, если не с ног на голову переворачивают.

Я просто думаю, что там плюс минус одинаково было. С поправкой на местные реалии, но не настолько, чтоб где-то в нечистотах утопали, а где-то все идеально. Если бы говорим об обычных городах и обычных горожанах, а не бедных криминальных окраинах, где до сих пор мало что изменилось.
И средневековый город - это же далеко не тоже самое, что современный, народу было сильно меньше.
Всё-таки если люди не выживают из последних сил, они стремятся жить в относительной чистоте.

Al Sah Him
Хистори ушёл от нас? Уроды.

Матемаг
Так проблема в том, что бомбанёт так, что не только зарево до нас долетит, но и кое-что похуже))

Nita
Да что там, в средневековье, наберите в поисковой строке "великое лондонское зловоние".

Jinger Beer
Это 19 век и очень специфическое стечение обстоятельств и погодных условий. Плюс классика недофинансирования на коммуналку, ага. И это в стране, которая из колоний выгребала все, что могла. Ничего, после этого шустро деньги нашлись.

Это общемировое раздолбайство. Везде хватает проблем.

Nita
Ну тогда про отправление естественных потребностей в Версале при Людовике 14

Nita


Современного я не могу назвать. Мы сейчас тоже включились в информационную гонку, увы. Есть художественный писатель, Сергей Шведов. В своей книге "Шатун" он достаточно подробно описывает быт и традиции славян в еще дорюриковские времена, хотя это и не главное в сюжете. Тем не менее, я неплохо знаком со всем этим (по крайней мере, так считаю), но именно из этой книге я узнал о традиции кланяться четырем углам дома. Как-то это прошло мимо меня раньше.


Разумеется меньше. Одна из тех передач на канале History это было исследование романа "Ромео и Джульетта". Ученые пытались разобраться, почему эти двое так привлекли друг друга. И там упоминался тот факт, что потный смрад мог ассоциироваться с чем-то первобытным, после чего следовал долгий рассказ о гигиене в Европе тех времен.

Stivi

Да я сам в шоке был. Я дома платный пакет каналов купил ради него)))) На работе всегда смотрел

клевчук
Брательник Меропы налево сходил?🤦😈 Или сама Меропа?🤣