fancic reader
Слом палочки и запрет колдовать - канон. Судимость - нет.

Какие доказательства его невиновности предъявили Министерству?

Там не садовник отвечает, а один из работников Хогвартса. В чём проблемы, вы так и не ответили.

Ereador
А на основании чего был установлен запрет? Просто потому что?

Вернувшуюся живой Джинни Уизли? Прекращение нападений на учеников?

1) В том, что ребенку как минимум необходимо показать реальность существования магии, а Хагриду запрещено колдовать.
2) Возможен вариант сопротивления опекунов и родителей, а значит необходимо применять Конфундус, как это делал Дамб перед беседой с Реддлом, а Хагриду запрещено колдовать.
3) Хагрид плохо выражает свои мысли и не обладает достаточными коммуникативными навыками как человек в целом, а не только как личность, поражённая в правах.
4) Почему тогда обсуждения поступления первоклассников с родителями в обычных школах проводят педагоги или представители администрации школы, а не уборщицы? Они же тоже сотрудники?

fancic reader
Возможно и так. Не знаю. Информации нет.

Ни то, ни другое не является доказательством в привычном нам понимании. Согласны?

Не проблема, так как в данном случае доказывать не требуется.
Хагрид большой. Без огнестрела ему вряд ли навредят, а огнестрел обычного волшебника прибьёт гораздо быстрее
Тут соглашусь, но по факту имеющихся коммуникативных навыков хватило на доверие от Гарри.
А вот это уже натягивание наших стандартов. У них иное общество

Заявление в полицию - нашего племянника похитил сумасшедший. После чего уже надо подключать не педагога Хогвартса, а команду Обливиаторов.
Да ладно. А Гарри прямо должен верить на слово.

И, да, что будет Хагрид, если Вернон скажет, что Гарри никуда не едет и 1 сентября отправит его в школу по месту жительства.

Это не натягивание наших стандартов. Это элементарное распределение полномочий. Есть те сотрудники, которые взаимодействуют с детьми, а есть мужик, который выращивает тыквы.

fancic reader
Вы думаете, что маг с Конфундусом смог бы остановить Вернона от последующего заявления в полицию?

Плюс, предполагалось, что Гарри уже знает про магию от Дурслей.

Где-то распределяют полномочия как вы сказали. У магов - нет.

Да, мог бы. Он мог бы сделать внушение, что Вернон додумался до замечательной мысли избавиться от мальчишки на 10 месяцев в году самостоятельно.

А если важен вопрос только физического воздействия и в силах ли помешать маггл забрать ребенка, чеж Дамблдор воспиталке Реддла башню табакеркой не пробил. Она ведь тоже никак этому противодействовать не смогла.

Если честно, я устал. Я уже привел примеры как игнорирования со стороны Маккгонагал своих обязанностей декана и наплевательского отношения к учениками, там и примеры принятия решений ю, которые могли обернуться смертями.

Вас это не убеждает, у вас и Хагрид - прекрасная кандидатура для собеседования с опекунами ученика, и когда дети спят на полу в коридоре - это нормально, пожалуйста. А мне - надоело толочь воду в ступе.

fancic reader
Знаете, в чём я вижу одно из ключевых разногласий между нами? Я не записываю названные вами вещи в её обязанности декана. Как по мне, никто ей таких обязанностей не назначал ( кроме вас и ряда читателей).

А Хагрида я не назову прекрасным кандидатом, но приемлемым - вполне.

Ereador
Погодите, скоро он заявит, что она трансфигуриповала детей в маленьких мышек с глазками бусинками и сжирала их в образе кошки

PersikPas
Где я доказывал что Снейп - хороший препод? Можно цитату?
Вам бы не читать фанфики Завязочки, а просто читать научиться. Это было бы полезнее

fancic reader
Ах да, простите. Не вы. Другой юзер

Ща исправлю

Во

fancic reader
Обычный педагог. С своей манерой и характером. И она уж точно в сто раз лучше Снейпа, потому что не спускает любимчикам правонарушения.

fancic reader
1. Похуже, но получается же. Так что чужая палочка - это не прям беда, как это пытаются выставить некоторые.
2. С чего это декан дожден что-то обьяснять? Наоборот, мы видим, что ходить с доставшейся от кого-то палкой - самое что ни на есть обыкновенное явление.
3.Не только Макгонагал. Все забили на это болт. Даже Гермиона, которая задалбывала компанию подготовкой к экзаменам. Делай выводы.

watcher125
Нет. Это ребенрк пришел в школу с пером вместо ручки - абсолютно его дело, пока он чернилами всё не заляпал. Я знаю, у меня брат с пером в школу ходил.

И второе - очевидно, что у него не всегда заклинания отскакивали обратно. Скорее всего, это происходило, если резко махать палочкой. Она же скотчем склеенная (отдельный вопрос: где Рон его взял?), и при резком движении части могут смещаться.

Жопожуй Конидзэ
У них там магический капитализм, а ты чуть ли не коммунизм предлагаешь ввести. У нас тоже ведь, создать копии цифровых книг ничего не стоит, но...

watcher125
Боже. Вот ты вроде сначала пишешь норм коммент. А потом такое выдаешь. Фейспалм.жпг
Ты же понимаешь, что Макгонагал не слепая дурочка, и просто такие "шутки" воспримет остро? Она не раздумывая пошла на конфликт с Грюмом, когда тот превысил полномочия. Но при этом, с Амбридж вела себя подчеркнуто профессионально. Так что, чтобы она "закрывала глаза", как ты говоришь, она должна быть в курсе дела, и соглашаться с причинами.

fancic reader
Он Хранитель Ключей. Уборщик там Филч. Знание канона у тебя очень слабое.

Asteroid
Филч там завхоз, а уборщики домовые эльфы. Но мы их в расчет не берём. И тем не менее до третьей книги ни Хагрид, ни Филч не являются членами педагогического состава.

fancic reader
Придуманных тобой обязанностей. По факту же, таких обязанностей нет.
И уж тем более нет этих современных придумок с всякими соц защитами. Ро списывала Хог с английских закрытых пансионатов. Притом, поскольку книга детская, делала лайт версию, не показывая кучу творящейся там жести. Оно местами всплывает, типа той сцены, где Неввил пытается остановить Гарри и Ко, потому что те могут лишить грифов кучи очков. Потому что в реале там очень жесткая круговая порука.

fancic reader
И что? Он член Хогвартского состава. Этого достаточно.
Он тот, на ком ответственность за пропуск учеников в Хог. Первоклашек лично доставляет, а старшакам кареты предоставляет.
С какого фига толпу ему можно доверить, а одного - нет?

Asteroid
А охранник пропускает учеников в обычную школу. Должен ли собеседование при поступлении проводить охранник?

Есть ли разница между доставкой детей из пункта А в пункт Б на автоматизированных средствах передвижения и полноценным знакомством ребенка с новым миром, а также убеждением его родителей в том, что ребенку там место?

fancic reader
Он не охранник, он Хранитель (3 курс показывает, что охранник - это тоже Филч). И его задача была не провести собеседование, а провезти человека. Так что подходит.
И вообще, ты так выставляешь, как будто провести знакомство с миром - это что-то прям пипец как сложное, чем могут заниматься только специально подготовленные специалисты с сертификатом. )))))))

Asteroid
Еще раз: Первая глава. Дамблдор тупо задавил авторитетом. Ни от кого другого эти "аргументы" она бы не приняла. IMHO, естественно.
Кто ей Муди ? В лучшем случае товарищ по ордену с сомнительной (среди нее) репутацией
Кто ей Абридж ? Министерская сука, откровенный враг, облеченный полномочиями, которому по неволе приходится подчиняться
Или просто слепо верить авторитету. Или весь диапазон от одного до другого.
Кстати, хороший пример, Гермиона - это МакГоннагал в детстве ;-)

watcher125
В непринципиальном и неважном для неё вопросе. Риск детьми - другое дело.

Кстати, хороший пример, да, Гермиона весьма быстро перестала почитать авторитеты в принципиальных вопросах. Она идёт против друзей, против администрации школы, против министерства и закона. Потому что для неё главное то, что правильно.
Если Макгонагал - это повзрослевшая Гермиона, то она не примёт давление авторитета как оправдание неправильному поступку. Ей нужна будет достаточно весомая причина.
Да что далеко ходить. На первом курсе, авторитетная для Гермионы Макгонагал (а мы знаем, что самый большой страх Гермионы - неодобрение от её декана), приказывает той сидеть в гостинной грифиндора, и не лезть в взрослые дела. Результат ты знаешь.

watcher125
Я просто непонимаю, как ты можешь считать, что "светлая" Макгонагал будет удовлетворена шутливыми отмазками тёмных дел.
Нет, если у нас Дамбигад, то Макгонагал в курсе всех дел, и активно их поддерживает, она правая рука.

Asteroid
Я просто видел, как это бывает в жизни. А в истории примеров вообще тьма тьмущаяя. Слепое преклонение перед авторитетом - страшная штука.
Да и не считает она эти дела темными. Так же как ты не считаешь, к примеру. Не одобряет, да. Но верит, что Дамблдору виднее.

watcher125
Как именно принципиальный человек преклоняется перед авторитетом и выбрасывает свои принципы в окно?
Потому что всякие дурочки - это не то.

Я не считаю, что там вообще есть какие-то "дела".

Asteroid
Ты опять пытаешься все свести к дихотомии черное/белое, чтобы из нее логично вылез дамбигад и дамбитуп.
Угу. Это так не работает.
Кстати в секты попадают отнюдь не только дурочки, к примеру. И в крестовые священные освободительные походы ходят не только дураки и мерзавцы. Вполне достойные люди там отмечаются регулярно. А какая пирдуха в академической науке местами: секта на секте сидит и сектой погоняет. И ведь почти все умнейшие люди со степенями, званиями и реальными заслугами. И реально готовы предавать те принципы, которым якобы служат.
Ну вот, и она не считает. А соответствующие звоночки просто игнорирует.

watcher125
Да нет. Дамбитуп - это к тебе. Где вообще в каноне Дамблдор отшучивался от серьезного вопроса?

Это другая плоскость психики. И как раз-таки многие попавшиеся в сети секты понимают, что что-то не так, когда их заствляют сделать нечто принципиально неправильное.

Итак. Дамблдор говорит Макгонагал, что она должна отправить 11-летних детей ночью в Запретный лес искать убийцу единорогов. На вопрос: "что за херня?", он отделывается тупой шуточкой. И это по твоему "просто звоночек", который Макгонагал игнорирует?
Херню несешь. Нет, если у нас есть Дамбигад, то есть и его правая рука - Макгадина.

Здесь ключевое слово "якобы", пга.

Asteroid
Первая глава первой книги же.

Asteroid
Во-первых, МакГоннагал в терминах "что за херня?" даже думать не умеет, не то что озвучивать такое любимому учителю и директору.
Во-вторых, я хз, какие аргументы он тогда нашел, но какие-то нашел. И МакГоннагал была вынуждена согласиться, хоть ей это и не понравилось. Одним из аргументов, вероятно, был верибельно подробный план, в соответствии с которым никто не пострадает.
Да
Нет, у нас есть розовые пони, которые кушают радугу и какают бабочками. А что первоклашки ночью в лесу убийцу ищут, это оно само.

Asteroid
Ага, "вы не понимаете, это другое".
Нет, это ровно тот самый механизм, на котором строятся иерархии в социуме. Не скажу, что все, но многие
А многие так и не понимают. Или понимают, но засовывают это понимание подальше.
...А потом говорят, "я выполнял приказ"

Asteroid
Фишка в том, что они (многие, по крайней мере) искренне верят в то, что продолжают служить этим принципам. Ну, примерно, как некоторые известные деятели искренне считают себя демократами и одновременно презирают быдло. А другие не менее известные искренне считали себя христианами, одновременно затевая религиозные войны.

Asteroid
Угу. Только ты про разницу в бэкграундах забыл.
У Гермионы папа дантист, вероятно довольно широких взглядов. У МакГоннагал, если не ошибаюсь, пресвитерианской пастор. Так что подростковый бунт Гермионы случился против замшелой несправедливости Мелкобриташки в целом и чистокровного чванства конкретно, а у МакГоннагал - против папы в частности и христианства вообще . ИЧСХ, именно в этот период особенной уязвимости МакГоннагал становится любимой, а потом и личной (зуб не дам, хедканон) ученицей идущего к славе и величию Дамблдора, а Гермиона знакомится с милейшим профессором Снейпом и параллельно из первых рядов партера наблюдает лицемерие МакГоннагал.

watcher125
Я? Нет, это не я притащил в обсуждение тезис, что Гермиона - это копия Макгонагал.

То-то, я смотрю он книгу "Я волшебник" написал, и был семикратным победителем конкурса "Улыбка года". А нет, подожди...

Что? Просто: что?
Причём тут знакомство Гермионы со Снейпом? Какое лицемерие она наблюдает?
Мы точно знаем, что самый сильный страх Гермионв - неодобрение Макгонагал. Это говорит о высочайшей степени уважения.

Это когда было? Лет пятьдесят назад? Конечно же, с тех пор она никак не изменилась. И с легкостью засовывает себе в зад свои принципы по первому слову Дамбигада, удовлетворяясь шуточкой в ответ на возмущение, что детей отправляют в запретный лес. Вот прям верю, ага.
Дай угадаю, в твоей голове эта сцена выглядит примерно так:
"
- Альбус - детей, в запретный лес!? Ты с ума сошел?!
- Мини, пусть прогуляются и подышат свежим воздухом - крепче спать будут, - ответил тот, блеснув очками-половинками.
- Хи-хи-хи, - глупо рассмеялась Макгонагал, - Ну тогда ладно, отправлю на отработку в лес, под мою ответственность, чтобы в случае чего, мне сидеть в Азкабане, а не ВАМ.
"

Хотя нет, подождите. Ведь у Ватчера Дамбигад ничего и никогда не приказывает прямо - чтобы нельзя было притянуть к ответственности.
Так что сцена получается ещё круче: сидят такие Снейп и Макггонагал, обсуждают наказание, и тут, вдруг, Дамблдор говорит: "Эх, как хорошо было в молодости гулять по лесу под луной!". И они такие: "Точно! Отправим детей в запретный лес! Хотя мы никогда не применяли такое наказание, и детей может убить то, что убивает единорогов, и мы отправимся в Азкабан, потому это полностью наша инициатива. Но почему бы и нет? Пусть прогуляются!"
Стопроцентно вканонная сцена с точки зрения Ватчера.

Прям поднял настроение с утра. )))
Мне порой хочется написать фикло из таких сцен. Но увы, это всё слишком неинтуитивно для меня. И логикой такого Дамбигада не вычислишь, потому что он сидит на гигантской горе противоречий.

Asteroid
Оставлю абсурдные домыслы, дурацкие наезды и переход в 3е лицо на твоей совести...
Но вот, что мне реально интересно, так это как по-твоему выглядела логическая цепочка в голове МакГоннакгал, в результате которой она полностью самостоятельно решила, что послать первоклашек ночью в Запретный Лес искать убийцу единорогов - хорошая идея :-)

watcher125
Я тебе уже это рассказывал в своём посте. Забыл?
Стандартный атракцион "ночная отработка", проводимый под присмотром профессора защиты, и созданный с целью поддерживать у школьников страх перед прогулками в абсолютно безопасном лесу.
Безопасном, потому что от реальных опасностей леса Хогвартс защищают окружающие его: кентавры, фестралы и акромантулы - крайне терроториальные существа по тем или иным причинам толерантные к человеку.

watcher125
Но ты лучше мне расскажи: если не так, то как выглядела эта сцена? Ведь я все вводные учел: и шуточки от Дамбигада, и то, что он прямо не приказывает. Что же было "на самом деле"?

Акромантулы, толерантные к человеку? Пхаха

Ага, и жрущая единорогов НЕХ - тоже часть стандартного аттракциона в абсолютно безопасном лесу.
Да-да, во второй книжке они отлично продемонстрировали свою толерантность.

Asteroid
Я уже сказал выше, как оно было. Было несколько отдельных разговоров с разными исполнителями (включая, вероятно, кого-то из кентавров), каждый из которых получил свою долю информации и ни один не получил всей. МакГоннагал получила заверения, что "все под контролем, Северус присмотрит"

fancic reader
Ну да. Ты серьезно думаешь, что стайные хищники не могли поймать 11-летних детишек?
Всё просто. Мы из 6 курса знаем, что пауки жестко и бесприкословно подчиняются главному пауку. А главный паук подчиняется Хагриду.

watcher125
1. Совпадение ряда обстоятельств и человеческого фактора. У единорогов должны быть естественные хищники в природе. Очевидно, что Волдеморт маскировался под одного из таких. Можно предположить, что для взрослого волшебника этот хищник не представляет опасности. Но припугнуть детишек - святое дело.
2. Да, продемонстрировали. Двух припершихся апездолов выслушали, передали им инфу, после чего, следуя служебным инструкциям, припугнули.

watcher125
И она такая: "Да-да, конечно. Мы никогда не применяли такую отработку. И почему бы не отправить своего ученика под присмотром бывшего упиванца, с которым у меня конкуренция. А если что, сяду я, потому что это будет моя инициатива. Хорошая идея!
А кстати, напомните мне, Альбус, а зачем отправлять детей в лес, где что-то убивает единорогов?"

Я, кстати, теперь по другому воспринимаю эту сцену. Хагрид в процессе ареста заметил неладное с пауками. В своей косноязычной манере передал это Гарри и Ко, надеясь, что те передадут это Дамблдору. Но апездолы полезли к паукам сами, а главное, и после "приключения" ничего не передали Дамблдору. А информация-то ключевая была.

Asteroid
Говорить тут больше не о чем. Главный паук прямо сказал, что не может запретить своим детям сожрать Гарри и Рона. И если б не машина, остались бы от них рожки да ножки. Это кстати к моменту, почему нельзя направлять к детям Хагрида. Он наглухо отбитый. Он попытался Дадли превратить в свинью, за то что его отец оскорбил Дамблдора. Наглухо отбитых людей к детям лучше не подпускать.

fancic reader
Да-да, а Волдеморт прямо сказал, что если Гарри присоеденится к нему, то получит славу и власть.
И события 6-7 книг мы удобно игнорируем.

Asteroid
Волдеморту есть резон врать, в отличие от старого слепого паука, которому плевать на всех, кроме своих детей или Хагрида.

Мы вообще не знаем, умеют ли акромантулы врать.

Asteroid
Короче, о5 получаем столкновение хедканонов. Я не стану отрицать, что в твоих предположениях есть своя логика, но от этого они не становятся чем-то большим, нежели предположения. Предположения, ЧСХ, горомоздящиеся одно на другое.

Asteroid
Вот этот момент особенно хорош, да. Сколько раз за 6 лет Дамблдору говорили, что Снейпу верить нельзя ? И всегда ответ был один и тот же. А перед тем еще лет 10 это говорили, и наверняка, чем ближе к началу, тем чаще. В итоге само упоминание пожирательского прошлого Снейпа сразу вызывает у всех раздражение, еще до того, как будут предъявлены сколь угодно валидные аргументы.
Зная, как работает магическое правосудие, сесть может кто угодно, вплоть до Филча.
А вот это ты мне скажи. Потому что довод про безопасность естественного охотника на единорогов для взрослого волшебника (сам по себе сомнительный крайне) ни разу не объясняет, почему посылать его искать надо детей, да еще с Хагрдом и без всякой подстраховки. А если подстраховка была, то МакГоннагал о ней знала и была уверена в ее достаточности.

Asteroid
Ну, школа же. Они учатся. На своих ошибках, ЧСХ. К чему привела попытка "передать важную информацию Дамблдору" в прошлом году, все усвоили очень хорошо.

watcher125
Легко.

Потому что детей не отправляли его искать. Детей отправили на хорор-аттракцион. А какой самый страшный аттракцион? Тот, где в темноте прячется монстр.
Естественно, они считали, что никакого опасного монстра там нет.

Asteroid
То есть, Хагрид, который прямым текстом говорит, что кто-то убивает и жрет единорогов (емнип, речь даже шла о том, что он вчера одного убитого нашел) врет ? А потом его слова ВНЕЗАПНО оказываются правдой ?

watcher125
Недоговаривает.
"На единорогов нападают" - на единорогов всегда нападают, потому что естественные хищники должны чем-то питаться.
"Нашел вчера убитым" - обычное дело. При этом, обычному хищнику одной такой крупной добычи на несколько дней хватает. Так что как раз на следующий день - это максимально безопасно.

Там получается, что Волдеморт каждые сутки по единорогу убивает. Да он там к концу года несколько крупных табунов перевёл бы.

Asteroid
Ну да, а проклятие, которое "хуже смерти", и которое, чтобы подцепить, даже не обязательно единорога убивать, на естественных хищников не действует, ага.
В общем, ненаучная фантастика, извини.

Asteroid
Волдеморту на экологию плевать, как и на то, что будет с Квиреллом, но он в отчаянной ситуации: плохо расчитал время, которое тот протянет с подселенцем, и вынужден идти ва-банк, в надежде заполучить камень. Убивать единорогов он начал ровно вчера.

watcher125
А почему бы и да?
Вон, то что убьет человека, спокойно жрётся собаками. Части магических животных магические, в отличии от частей людей, так что очевидно, что они как-то справляются с поеданием себе подобных.
Кстати, оборотни, великаны, драконы - устойчивы к магии. Тут, похоже есть общий феномен. И ещё, у них общее то, что у них магические тела. Так может все магические животные в той или иной мере устойчивы к магии, и именно это им позволяет есть других магических животных? Почему бы и нет.

И ему не хватило одного единорога? Притом полгода держался, а потом супер крови на сутки не хватило? Чёт не сходится.