palen
так-то да, но иногда реально интересно снова вспомнить и пересчитать)

Мой самый ненавистный - Уизли все гады, Грейнджер тоже, они притворялись друзьями Гарри по указу Дамблдора, а Джинни вообще шл@ха. Все они ненавидят Гарри и только и составляют планы, как бы его облапошить и вытянуть побольше бабла (которого, вопреки канону, здесь у Гарри несметные количества)

Родомагия в любом ее проявлении и гоблины со своим банком, который и не банк вовсе, а гибрид архива, лаборатории и прочая, и прочая)

Скарамар
+1 ))) Все эти тесты на крови на проверку наследия итд))

Tekken
Очевидный выход для зашедшего в тупик автора: не знаешь, что делать с персонажем, - отправляй его к гоблинам, они по капле крови определят его родство с Певереллами ( почему только с ними - я хз), а дальше - наследник, сила родового алтаря и мэрисьюшное нагибаторство всех и вся)

Марк Маркович
и усугубить - все это в стилистике и с вайбами русской эмиграции начала 20го века.

О, ещё вспомнила - попаданцы всех мастей, которые вот прям сразу отправляются творить справедливость)) Ни тебе удивления куда-я-попал, ни адаптации к местной жизни, ни разбирательства правых и виноватых, вот прям с ходу в бой, особенно если попаданка - русская мэрисьюха.

Потому что если речь о Гарри это родство точно есть, а родство с какими нибудь Флимонтами никому не интересно же.

Но сам штамп определения родства по крови, особенно в сраном банке у сраных гоблинов вообще неимоверно всрат

Скарамар
Не только к Перевелам
Иногда они включают "фантазию " и делают Лили наследницей Слизерин Ля-Фей почему именно так история умалчивает

Чистокровные происходят от волшебных рас
Мэноры с алтарем как источник силы магов
Предатели крови - проклятие, которое лежит на убивших своих родственников или типа того
Дамблдор (или министерство) отменил ритуалы и магию крови, а они были целебные!
Не было никакой эпидемии драконьей оспы, это все прикрытие убийств политических противников
Волшебный гобелен все про всех знает
Домовые эльфы питаются магией волшебников, у них симбиоз
Волосы надо прибирать, а то враги проклянут по волосинке
Чем чище кровь, тем сильнее маг
Дамблдор не принес директорскую клятву и вместо этого жрет силу из школы

Могу ещё навспоминать

Не, если позарез нужно определять родство в тексте, то наверное магический аналог генетического теста может существовать, но ящитаю что для этого героя нужно заставить добиться от Министерства эксгумации кого нибудь из предков и имхо эстетичнее будет применить какие нибудь чары. Впрочем зелье куда нужно кинуть кусок трупа и кусок испытуемого тоже звучит как что-то вполне вписывающееся. И конечно этим всем заниматься не гоблины будут, а скорее всего какие нибудь специальные чиновники

Что сочетается с капаньем крови куда попало, ага. Впрочем магия взаимодействующая с частями волшебника в каноне есть ‐ оборотка же

Вообще я тут могу отсамопиариться со своим переводом с родомагией )) Там автор подбил обоснуи под некоторые моменты, мне зашло. Особенно понравилось про гоблинов и генанализ, и что гоблины в том числе чуть ли не до драки конфликтовали с магами, выбивая себе уникальное право на его проведение (и почему, собсно, они это сделали, там тоже сказано, хыхых)

Lothraxi
С некоторыми не могу не согласился , но все из предложенных вами алише, есть и такие которое вполне имеют смысл и при хорошем сюжете могут вполне работать
Я про домох эльфов и волос, через которое могут проклясть
Ведь все мы можем вспомнить ту же оборотку

самара сама23
Тем не менее на этих вопросах чаще всего циклятся дамбигадеры, потому что Гермиона а) лохматая и б) пытается освободить эльфов

А прилизанные чистокровные типа Малфоя и Панси с нее угорают

А ваще главная дыра с "наследством Певереллов и всяких Основателей" в том что во первых Гринготтс существовал не всегда ‐ ГП вики говорит что только с 15го века, а во вторых – если бы там было что получать, очевидно предки бы уже тыщу раз это сделали – они чё дебилы от бесплатных денег отказываться. Ну оставляя в стороне то что скорее всего имущество у которого вообще нет наследников скорее всего переходит либо государству, либо сами гоблины к рукам прибирают

самара сама23
Можем. А ещё себя можно трансфигурировать, как нам показывает Крам. И скорее всего существует ещё с десяток-другой способов в кого нибудь превратиться (и способов это просечь и пресечь). Такшт в паранойе особого смысла нет, особенно если ты блин школьник

А каких бы то ни было доказательств симбиоза домовиков канон нам не даёт вообще – это просто маняоправдашки для людей которые хотели бы иметь своего собственного раба

Гилвуд Фишер
Под это подводят обоснуй для всяких маглорожденных, у которых никто не знает про это наследие

Типа был один последний над златом чахнувший дед, у которого тупо сил не хватало воспользоваться богатством (ксати да, мать-магия, которая проверяет наследников, тоже штам), так и помер собакой на сене

А потом и вовсе некому было вспомнить, потому что то, что дед по молодости огулял какую-то маглянку, оказавшуюся вовсе даже потомком ещё какого-то рода, он и сам забыл и не в курсе был, что у него бастарды есть

самара сама23
Да любое клише можно обыграть хорошо. НО беда в том,что обычно (часто) их используют, не включая для этого мозг, вот что плохо.

palen
Вообще да, но на самом деле некоторые штампы уже настолько затасканные что даже в виде иронии и смеха над нимт вызовут только брезгливую усталость

palen
Да, но в этом и минус большого фэндома

Lothraxi

Обычно такое наследство же Гарри вручают, причём в виде разного наследства, а не лопающегося от набитости сейфа Поттеров. И ладно классически промытый Джеймс которого матьмагея из за дамбигада в сейфы не пущает, но у Джеймса тоже был отец, дед, другие всякие родственники за эти века – и уж кто нибудь бы прибрал к рукам и потратил бы на какую нибудь хуйню

Гилвуд Фишер
Это вот например какие, вот прям затаскиваные, что даже иронии над ними уже видеть не хочется

самара сама23
Да примерно все тут перечисленные на самом деле. Как работать с некоторыми концепциями вроде вот возможности узнать родство магическими методами я лично придумать могу (хотя не уверен насколько это было бы кому либо интересно), но в целом почти все классические штампы напрочь убиты.

Впрочем это не значит что фанфик в котором что-то такое упоминается или тем более иронически обыгрывается априори плох – даже если отдельные моменты нам не нравятся мы можем это пережить ради хорошего произведения, но проблема в том что довольно редко это будет хорошее произведение – потому что оно должно давать нам что то новое, а не пятикратно переваренный кал, а уж если автор сознательно обращается к штампам даже чтобы в них потыкать пальцем – насчёт наличия там чего то нового возникают сомнения

Другое дело что под фанонячку можно попасть и неосознанно

Гилвуд Фишер
Хорошая грамотная родомагией состоит из двух частей: биологической и социальной

Возьмём, например, Блэков. У них рождается ребенок со способностью к анимагии, и пишут, что эта способность часто проявляется именно у Блэков.

Поэтому Блэки имеют кучу литературы со знаниями именно про этой области магии, включая вещи жизненно важные (типа как не родить ежа, если ты анимаг). Они тщательно следят за такими вещами, и если заметят, хватают ребенка и давай его учить ))

И даже если найдется безродный анимаг на улице, они могут к нему подвалить с предложением "не хотите ли в наши стройные ряды троюродным кузеном", и люди соглашаются и входят в число Блэков!

Я это к чему. Предположим, Певереллы некроманты (тоже штамп)

От них осталась куча литературы и инструментов по теме (социальная составляющая родовой магии), но чот упорно не рождаются люди с нужными способностями (биологическая)

И потому книжки лежат забытые где-нибудь в запечатанном мэноре, ждут Наследника

Гилвуд Фишер
Когда много и часто читаешь - то да. Я вот вполне еще могу почитать и о родомагии и поржать, ибо я вообще ни одного фика про такое не читала. О как)

Lothraxi

Блэки как они показаны не стали бы подваливать на самом деле, да и не показано нам какой то характерной для них всех биологической закономерности. Передающаяся по наследству волшебная фишка есть у потомков Слизерина и мы знаем что Тед унаследовал метаморфизм от полукровки (по чистокровным канонам) Тонкс. Теоретически можно допустить что такие штуки могли бы лелеять в роду – но полагаю парселтанг это скорее исключение (или близкородственные связи Гонтов помогли сохранить ‐ но быть Гонтами никто не хочет), а метаморфизм кмк пропав в каком нибудь поколении просто из за брака с неметаморфом больше себя не проявит, если его не выкультивировать новыми браками с метаморфами (а может быть это скажем передаётся только через мать, и упс). Если бы оно сохранялось просто – таких семей было бы больше одной с половиной канонных, кмк, а кроме Гонтов и Тонксов никто в особых скиллах не замечен. Анимагия как мы знаем из (имхо всратых) допов вообще не требует особых скиллов, только терпения чтобы во рту лист долго держать и пробовать пока не выйдет, денег чтобы зелье варить или покупать раз за разом и удачи с погодой.


А в социальную я и в рамках канона вполне верю – в конечном счёте мы имеем Олливандеров с их семейными секретами фирмы, но это не требует какого то особого акцентирования внимания – никому не покажется неестественным если отец научит сына фирменному заклинанию

Гилвуд Фишер
Так я ща не про канон. В фичке могут помянуть хоть сотню мертвых Блэков-нехов, как раз убитых Дамблдором или ещё какими злодеями за последние век или два

Типа эти Блэки были нормальные, а оставили в живых только психов на последнем издыхании - вроде Вальбурги, которая окончательно испортила имидж фамилии, даже отказывалась от своих детей, что вообще фуфуфу для чистокровных должно быть

Потому и имеем угасание рода

(Кст, сперший семейные книжки Блэк, который показал их посторонним и заслужил этим гнев маменьки, легко укладывается в схему)

На самом деле написать читабельное и укладывающееся в мир фикло с сознательным применением и логической обработкой всратых штампов звучит как хороший вызов, но я слишком ленивый и слишком не писатель чтоб таким заниматься

Обычное дело кстати, полагаю. Именно поэтому социальная родомагия не превращается в бездонные хранилища тайных знаний и фирменных заклинаний – всё равно любое фирменное заклинание через поколение другое уйдёт в народ потому что кто нибудь доверит его лучшему другу, тот ещё кому нибудь и уже весь Хогвартс развлекается какой нибудь пакостью. Ну или половина Министерства, если не учить тайнам детей

Секреты изготовления палочек у Олливандеров в этом плане кмк исключение потому что это довольно нудное и времязатратное занятие и шоб какой нибудь друг согласился это выслушивать он должен быть засланным шпиёном

Впрочем кто сказал что секреты от Олливандеров не утекают к конкурентам собсна

И наоборот

https://fanfics.me/message684149 - я уже не смотрю, что там дальше появляется, но в треде много всего накидывали. Не вижу смысла дублировать. Пользуйтесь поиском, что ли.

Зачем изобретать велосипед? Вполне логично, что противники гегемонии Дамблдора и канона объединяют усилия, сообща выдумывая способы сделать более правдоподобным своё видение мира. Нет ничего плохого в том, что очередной автор очередного аристофанфика механически вставляет туда наработки предыдущих своих коллег. Это просто их общая вселенная, точнее, общий мультиверс.
Хуже, что часто новый автор не добавляет почти ничего своего.
Ещё хуже, что места для нового там почти не осталось.

palen
Это у кого вкус хороший и гуманитарное образование позволяет. Но в основном же пишут в стилистике (анти)советской тилихенции 70-80х годов разлива, придумавшей себе благородную русскую аристократию, да и затем себя с ней ничтоже сумняшеся отождествив.

Lothraxi
> Не было никакой эпидемии драконьей оспы, это все прикрытие убийств политических противников

Ни разу не встречал, но это охуенно! Теперь хочу фанфик про драконооспобесие и старшее поколение упиванцев в шапочках из фольги.

Сиррон

Это прям пять)

Мы не будем принимать ваши зелья – оспы не существует, вы нас травите!

Но вообще я хз откуда они эпидемию берут – от драконьей оспы емнип умер Абраксас Малфой, причём вообще где то в ходе самих книг судя по всему, совсем недавно, и родители Джеймса задолго до этого

Гилвуд Фишер
... а беды все от новомодного летучего пороха, камины для использования которого следует регистрировать в МинМагии. Облучает проклятое государство, давно маглами купленное!

Гилвуд Фишер
Там из старшего поколения почти ни у кого из детей родни нету, причем они исчезли непонятно когда

Старших Поттеров в том числе, Уизли (у них одна тетка Прюэтт), Блэки те же, которых было немало. Про Принцев тоже неизвестно, но их предпочитают писать замкнутыми буками

В итоге народ сводит в одну кучу следующее: "Дамблдор изучал драконью кровь как алхимик", "от драконьей оспы можно умереть", "деды из канона куда-то делись" -> это Дамблдор нашел способ имитации драконьей оспы на основе всякой химии и тихо выбил противников!!

Lothraxi
В кантоне дамбригада звучит логично

Lothraxi
Дак война шла – ничего удивительного что дедов повыбило. Да и строго то говоря – вроде бы нигде не сказано кажется что отец того же Артура умер (про его блэковскую мать возможно на древе упомянуто)? Ну не пришёл на свадьбу внука – но мало ли, может они с Артуром не разговаривают, может Септимус в Америку уехал, да бог его знает. На свадьбе мы вообще особых родственников не видим – а ведь есть как минимум тот родственник Молли-бухгалтер, у Артура братья были, да и если даже Мюриэль не способна понять что Барни Уизли не Уизли – родни там должно быть несколько больше чем кажется.

Даты смерти многих Блэков кстати есть на древе – это девяностые зачастую годы, а Принцев могло и вовсе не быть, да и мы понятия не имеем что это за семья, может гопота из Лютного и их настигла обычная смерть от отравления ножом воткнутым куда нибудь где ему быть не положено. А касательно примерно всех остальных персонажей наличие и отсутствие дедов вообще трудный вопрос – вот тот же Абраксас или некоторые из старших Блэков вполне были живы на момент прихода Гарри в магмир, и чё, мы о них что нибудь слышали? Тихо жили тихо померли, чё о них говорить

А вообще драконья оспа как предполагают в каких то там допах передаётся через конкретный вид драконов – учитывая что Флимонт был как раз зельеваром и Драко пытается подмазаться именем Абраксаса к зельевару ‐ можно предположить что эту херню можно подцепить и работая с ингредиентами из этого змеезуба, что с обоими и произошло.

Гилвуд Фишер
Все эти "может быть" и "мы не знаем" - прекрасный повод трактовать канон в любую сторону. Я просто объяснила, как это делают в мире родомажьих штампов

Lothraxi
"Если в кране нет воды – это тоже дамбигад" короче

Чсх не удивлюсь если его где нибудь в фэндоме буквально обвиняли в том что в кране который открывает проход в тайную комнату воды нет и што он пидорас бородатый обязан был принять меры по отношению к этому негодному крану

Гилвуд Фишер
Если в кране нет воды -
Надо Уизлям дать πзды...

не обязательно Дамболдор, я и про Тома видела