Коллекции загружаются
Очередной конкурс прошёл и хотелось бы обсудить потенциальную, да и вполне проявившуюся проблему. Вполне понимаю, что моё #брюзжание не понравится тем, кого непосредственно оно касается. Очень #длиннопост вышел.
Итак, вам никогда не казалось, что #конкурсы_на_фанфиксе это мероприятия для некоторой «элитки»? Там все друг друга знают, голосуют за одинаковое, просят «найти меня» (по стилю) и находят, стенают в болталках, что не вошли в число победителей уже два конкурса подряд (а остальные десять человек в номинации: да, да, пошли мы все…) и старательно друг друга во всём этом поддерживают. Нет проблем, не читай болталку. Я и так проглядываю это всё бегло, ибо иначе есть шанс схватить плюс 200% к демотивации. Если вам дорога жизнь и рассудок – держитесь подальше от конкурсных болталок. Но тут важна сама незамутнённая уверенность этих людей, что всё – для них. Хотя на итоги конкурсов это мало влияло, пока не изобрели воистину адское средство – призывы. Призыв это упоминание человека автором рассказа в комментариях, с просьбой оставить отзыв. В болталке авторы не могут «призывать голосовать за свои работы» (это и запрещено правилами), а так – вполне. Это же призыв только к прочтению? Разумеется. А за что читатель будет голосовать, если не за прочитанные работы? Понимаете, какого размера эта брешь? Элитка консолидируется, все маски и правила приличия отброшены. Голосование своих за своих, в очерченном круге. Система не влияет на результаты с точностью до человека, зато прекрасно отсекает внесистемных авторов. В полудохлых конкурсах это едва ли было заметно, все читали всех, но стоило конкурсу приблизиться к старым масштабам, это его сломало. Другие участники отмечали уже положительную обратную связь, когда работа, в первый день случайно выбившаяся в фавориты, собравшая несколько отзывов, убегала всё дальше и дальше, а другие работы (не худшие с точки зрения описывающих это явление) – всё больше и больше отставали. Здесь важно встать в начале номинации Теперь добавим к этому призыв. Из средства «для бедных», из способа выравнивания, это стало способом консолидации элитки. Если раньше призывы начинались через несколько дней после начала конкурса, теми кому именно досталось меньше других отзывов, то теперь призывают сразу, в начале конкурса, оптом по двадцать человек. Напомню, что в последнем конкурсе количество проголосовавших в номинациях: от 17 до 48 человек. То есть кто-то одним махом отхватывает половину потенциальных выборщиков, если не большинство. А дальше – положительная обратная связь, притягивающая других читателей, да и сами выборщики, как они жаловались, не успевают доползти даже по призывам, то есть в остальные работы они, могут вообще не попасть. Для голосования достаточно прочесть половину работ в номинации, а что было в остальных кто-то так и не узнает. При выборе работ в порядке, близком к случайному, все имеют шанс, а здесь кто не призвал – тот проиграл. Теперь придётся либо опускаться в бездну анархизма: всем призывать всех, либо договариваться о правилах. Человека, призвавшего в первый день двадцать своих подружек иначе как читером я назвать не могу. Есть люди скромные, есть новички, которым неудобно призвать незнакомого или почти незнакомого человека, а есть ни в чём не сомневающаяся элитка. Но если это конкурс рассказов, то это и должно оставаться конкурсом рассказов, а не конкурсом человеческой наглости. О себе: на этом конкурсе я собрал положительных отзывов, рекомендаций и голосов больше, чем на всех прошлых вместе взятых, поэтому мне лично жаловаться не на что. Так что пишу это глядя на проблему со стороны. 5 декабря в 13:54
8 |
Lira Sirin
Показать полностью
Но я считаю призывы неспортивной штукой и немножко детсадом. Сугубая имха. Мне бы лично хотелось, чтобы активность была без призывов. Но пока практика показала, что они работают в среднем в плюс конкурсу. Обделенные и недовольные найдутся при любом раскладе))И думаю, что их надо разрешать где-то за 4-5 дней до окончания голосования. Мне тоже кажется, что так можно попробовать сделать. Или хотя бы во второй половине конкурса. Мы идем на конкурс, чтобы соревноваться, а не чтобы выпрашивать фидбэк с первых минут конкурса, ну реально. Но тут есть еще нюанс, что призывы с начала позволили получить фидбэк работам, которые сразу очень обделили вниманием. Например меня :)) В первые два дня у меня было 20 просмотров и ноль отзывов, когда у конкурентов уже сотни и полотна обсуждений. Честно, я решила призвать не только потому что было грустно, но и потому что поняла: если не призову - до меня вообще никто не дойдет. (Да, это реально спорный момент призывов). В итоге пришли и по ним (не все, и не все с похвалами), и сторонние, и вообще все сложилось хорошо. Не думаю, что на успех работы повлияли именно призывы (хочу в это верить). 5 |
Макси нужно пихать в верхнюю номинацию
2 |
KNS Онлайн
|
|
Ethel Hallow
Может, он их прочитал, а отзывы не написал, потому что решил, что автору именно его отзыв не нужен (со мной такое часто бывает). А тут призвали — значит, это приглашение сказать честное мнение. 6 |
Lady of Silver Light
Почему, если выше писали, что на призыв можно и не идти? Можно, но большинство же идёт. Отдельный человек может проётись по всем, отдельный – по своему фэндому, но общая ситуация такова, что организатор начала просить посети обделённые вниманием работы, то есть сама признала наличие проблемы. |
конкурс вышел на редкость масштабным и успешным Очень. Внимания от организаторов было много, и это было круто. Чувствовалось, что конкурс проводится не для галочки, а для удовольствия.7 |
Торговец твилечками
Я лично считаю призывы не идеальным, но пока что самым эффективным способом повысить активность. Было бы круто найти способ лучше - у вас есть конкретные предложения? 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Katedemort Krit
В общем, единственные способ не получать "фи" после любого конкурсного движа — вообще ничего не делать и не организовывать. 1 |
Торговец твилечками
Lady of Silver Light Так это закономерно, она организатор, ее задача попытаться сделать конкурс максимально комфортным для всех.Можно, но большинство же идёт. Отдельный человек может проётись по всем, отдельный – по своему фэндому, но общая ситуация такова, что организатор начала просить посети обделённые вниманием работы, то есть сама признала наличие проблемы. Если бы кстати не призывы других людей и их отзывы, я бы прошла мимо классных работ. Просто потому, что они написали отзыв, который меня зацепил. 6 |
Lady of Silver Light
Всё ещё в шоке, к слову, что вы так внезапно и так приятно вдруг дотопали до меня. Не знала даже, что вы читаете конкурс до этого. 1 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Торговец твилечками
То, что орг обращает внимание на обделённые фидбэком работы говорит только о том, что оргу не наплевать на своих участников. Такой орг дорогого стоит. 12 |
KNS, а может, не хотел говорить, а теперь из него выжимают мнение. А если он промолчал, то с него потом спросят, почему же он всё-таки промолчал XD Много чего может быть.
Но до вашего варианта я бы, конечно, не додумалась. Всегда думала, что если человек постит здесь текст, это значит, что он хочет к нему внимания. 1 |
Sofie Alavnir
Lady of Silver Light Так я прочитала честно чей-то классный отзыв.. по-моему чуть ли не Кейт и решила заглянуть...Всё ещё в шоке, к слову, что вы так внезапно и так приятно вдруг дотопали до меня. Не знала даже, что вы читаете конкурс до этого. А так бы не пришла ибо, как честно вам в комментариях призналась ,- злодеи - не моё. И я даже не смогла зачесть всю вашу номинацию, чтобы отдать голос, за что прошу прощения. 2 |
KNS Онлайн
|
|
Ethel Hallow
Всегда думала, что если человек постит здесь текст, это значит, что он хочет к нему внимания. На заре местных конкурсов были люди, которые к своим конкурсным текстам комментарии закрывали ))) Потом, кажется, это запретили.1 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
KNS
Чо сразу на заре, я помню такое года два назад... |
Pauli Bal
Если кто-то один так сказал - вы переносите это на всех? :D Вы считаете это объективной оценкой участников?.. Двоих точно помню. Не всех, но это часть атмосферы. Да, я считаю это важным и не вижу смысла умалчивать. |
KNS, меня один автор после позапрошлой лиги заблочил XD Я сначала не поняла, почему после снятия анонимности комменты закрылись. Оказалось - только для меня. Люблю вспоминать эту историю, она смешная )))
|
KNS Онлайн
|
|
Lira Sirin
А это разве не запретили? |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Показать полностью
Агнета Блоссом И таких всего двое. Знаете, а вам лично никто не мешал: зайти в _каждый конкурсный фик. Прочитать каждый: напомню, их принесли 83 штучки. Составить мнение, на основании собственных тараканов или фломастеров. Написать отзыв/мнение/похвалить/обфыркать, не стараясь обидеть - но честно, и да-да! со своей кочки на болоте, а почему нет? Не запрещено, даже предусмотрено правилами конкурса. Выложить комментарий. У вас не было желания? Не было времени? Ну так понятно, это, знаете ли, нелегко. Это я вам говорю из только что приобретённого опыта. Ну да, время у меня было. Этого не отнять. Но я ж спокойненько могла сидеть тихо, и только иногда комментировать то, что мне нравится несомненно. Ну да - вот я точно не элитка. Хех, ни в каком месте не элитка! Но за профессиональным мнением - полагаю, следует идти не сюда, на сайт, где сидят самые разные люди, а куда-то, где профессионалы водятся. Или памятники нерукотворные стоят. ) 5 |
Торговец твилечками
Двое участников. В этом конкурсе было 80 текстов и очень много артов. С такой же логикой, можно взять любое высказывание любого участника и приравнивать его к всеобщей атмосфере. Более того, вспоминаю, какая была реакция масс на подобные заявления про несчастье проигрыша)) Простите, моя логика мыслит по-другому :D Очень сложно вас понять. 1 |
Агнета Блоссом
Да я и от комментирования/обзора 54-то работ упарилась жутко, а уж как иных людей хватило сразу на 83, я и вовсе ума себе не приложу! 2 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
KNS
Вроде да.) но вот прям помню текст с закрытыми комментариями года два назад прям, три максимум) |
На основе предложения Lira Sirin и высказывания Pauli Bal предлагаю:
С третьего дня разрешать призыв тем, у кого нет отзывов или один отзыв. Но не всех оптом. Допустим, троих. Со второй половины разрешить призыв без ограничений (или с большим ограничением, допустим 12 человек). 3 |
Агнета Блоссом
Sofie Alavnir Вот да, смишно, когда сам без призывов сходил в больше чем половину текстов, старался нести осмысленный (в меру своих возможностей) фидбэк и с похвалой, и с критикой, почти никого не узнаешь, призываешь в болталке причинять добро обделенным на отзывы работам, а исходя из логики поста ты и "элитка", и "подружайка" и все хорошее на этом свете :) 6 |
Sofie Alavnir, нет, всего лишь указала на штампы, ООС и нестыковки с каноном. Предупреждений о них в шапке при этом не было)
2 |
Торговец твилечками
Вот! Ура, пошел конструктив!!:)) Да, хорошая мысль - подкрутить правила призыва. 5 |
Лучше разрешить призыв за сутки до деанона
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Судя по всему, болталку надо делать приватной, не для всех - а для определённой группы людей, чтобы те, кому не нравится флуд, просто её не видели.
А "конкурсную" болталку если и открывать, то... А в неё кто-то пойдёт? Может быть, тогда желающие получить болталку без флуда просто откроют для себя собственную галерею для обмена мнениями (элитными), где сверху напишут дисклеймер - что флуд здесь не допускается? 2 |
6 |
4 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Мне кажется, некоторые из нас упускают из внимания тот факт, что призыв – это сугубо добровольное дело взрослых людей, которые хотят (!), чтобы их звали и других взрослых людей, которые хотят (!), чтобы до их работ кто-то дошел (или дошел кто-то конкретный).
Показать полностью
При этом, призыв был не в болталке, а оргпостом – специально, чтобы быть не только для завсегдатаев болталки, а для всех участников. Для всех, кто хочет. И "наглости" в том, чтобы привлекать людей, которые хотят быть привлечены, лично я вижу ровно столько, сколько в самом факте принесения историй на конкурс. Действительно, это, наверное, очень нагло выглядит со стороны: посчитать свою работу достойной чтения. Большинство людей может отказаться от призыва, что и делалось. Или поругать, что делалось часто. А еще очень часто (и это было особенно распространено в многострадальных редкофандомниках об "умирании" которых на конкурсах не говорил только безмолвный), если работа и правда была хорошая, люди говорили примерно следующее (включая меня саму): Если бы кстати не призывы других людей и их отзывы, я бы прошла мимо классных работ. организатор начала просить посети обделённые вниманием работы, то есть сама признала наличие проблемы. Вы правда считаете, что вообще возможно в принципе наличие конкурсов, на которых фидбек будет распределяться равномерно? Нет, возможно лишь стремиться к этому, и задача орга – как мне кажется – как раз в этом и состоит: стремиться, чтобы фидбека у участников было больше. По факту, на конкурсе большинство людей просто осело в первых номинациях (это даже по голосам видно). А потом прыгнуло в ГП. Призыв, забег и оргпосты как раз были призваны замотировать сходить, в том числе, и в серединку. 8 |
Агнета Блоссом
Но ведь никто не заставляет подписываться на комментарии в Болталке... в неё можно спокойно зайти на пару сообщений, а потом с чистой совестью отписаться и уйти дальше с миром, будто и не было никогда её, болталки этой. 5 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
3 |
3 |
Sofie Alavnir
Veronika Smirnova ППКС.. вот представим себе те же Звёзды, которые скоро будут: в в первые дни января у многих гости, гуляния, лыжи и т.д и т.п. и как?За сутки точно никто не успеет, как мне кажется. 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Орг был прекрасен и очень добросовестен!
Кейт вложила в этот конкурс столько энергии и сил, что просто не описать. Мы, которым хотелось не "элитных" разлечений - а простой и незатейливой движухи без Оттопыренных мизинчиков, очень благодарны Кейт 12 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
Мур! 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Sofie Alavnir
Агнета Блоссом Точно!Но ведь никто не заставляет подписываться на комментарии в Болталке... в неё можно спокойно зайти на пару сообщений, а потом с чистой совестью отписаться и уйти дальше с миром, будто и не было никогда её, болталки этой. Но вы не понимаете. Можно же молча сидеть в темноте, заглядывать - и фыркать, какая тут "нитакая" публика собралась. Насколько я понимаю - своим "неэлитным" мозгом - оно всё идёт с холиварки, откуда к нам прибыл уважаемый ТС. 4 |
Pauli Bal
В болталке всегда активны около двадцати, независимо от конкурса. И такие из раза в раз повторяющиеся высказывания меня зацепили. |
Агнета Блоссом
Орг был прекрасен и очень добросовестен! Согласна на все тысячу процентов!Кейт вложила в этот конкурс столько энергии и сил, что просто не описать. Мы, которым хотелось не "элитных" разлечений - а простой и незатейливой движухи без Оттопыренных мизинчиков, очень благодарны Кейт Я впервые пришла на конкурс читателем и даже меня Кейт зарядила позитивом. 6 |
Агнета Блоссом
Ты что!!! Ты тоже в элитке!!! Как же так ты слилась от нас, окаянных? :с 2 |
Торговец твилечками
Жаль, что вас не зацепили и другие аргументы, которых было намного больше. 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Pauli Bal
Агнета Блоссом Вообще вот в ум не возьму, откуль эти выводы?!Sofie Alavnir Вот да, смишно, когда сам без призывов сходил в больше чем половину текстов, старался нести осмысленный (в меру своих возможностей) фидбэк и с похвалой, и с критикой, почти никого не узнаешь, призываешь в болталке причинять добро обделенным на отзывы работам, а исходя из логики поста ты и "элитка", и "подружайка" и все хорошее на этом свете :) Про Элитку. Ну холиварка, как есть. 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Торговец твилечками
На основе предложения Lira Sirin и высказывания Pauli Bal предлагаю: "разрешать" будет кто?С третьего дня разрешать призыв тем, у кого нет отзывов или один отзыв. Но не всех оптом. Допустим, троих. Со второй половины разрешить призыв без ограничений (или с большим ограничением, допустим 12 человек). Если человек нарушит правила - и призовёт обзорщика сразу - его уволить из конкурса? 2 |
Агнета Блоссом
Холиварка завораживает меня своей непостижимой способностью всё, абсолютно всё переводить в стезю негатива и недовольства. Поразительное свойство. Почитываю порой её забавы ради. 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Sofie Alavnir
Агнета Блоссом Йа умир, честно вам скажу.Да я и от комментирования/обзора 54-то работ упарилась жутко, а уж как иных людей хватило сразу на 83, я и вовсе ума себе не приложу! Не собиралась я, нет!!! Оно как то само, и закрутило, и понесло, а потом уже нельзя было останавливаться, хотя я уже жалела, что вообще связалась... 3 |
Агнета Блоссом
Как же хорошо, что я не люблю Поттериану и не читаю по Гарри Поттеру, сразу так легче на душе становится. 2 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
Макси нужно пихать в верхнюю номинацию Да ну, если человек не хочет макси читать, его хоть куда запихни, макси миником всё равно не станет. )6 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
10 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Sofie Alavnir
Агнета Блоссом Да-а?Как же хорошо, что я не люблю Поттериану и не читаю по Гарри Поттеру, сразу так легче на душе становится. А там иногда оччень неплохие истории встречаются. *хитренько смотрит* 1 |
Агнета Блоссом
Даже самая лучшая история не сможет избавить меня от того всепоглощающего чувства скуки и тоски, которое я испытываю при одном только взгляде в сторону этого фандома. 1 |
Sofie Alavnir
Я не читала и почти не смотрела гп, но это не мешает мне писать стебные фанфики, которые - на удивление - нашли своих читателей. Всерьез восринимать фандом не могу. А читать приходилось классные макси по нему, и они явно лучше канона 1 |
Агнета Блоссом
"разрешать" будет кто? Нет, конечно, не увольнять. А снять анонимность и разрешить призыв голосовать за свою работу. Долой правила, мы взрослые люди и каждый делает то, что хочет.Если человек нарушит правила - и призовёт обзорщика сразу - его уволить из конкурса? |
Veronika Smirnova
Мне до сих пор заходит порой под очень конкретное и крайне редко появляющееся настроение сам Гарри Поттер... но вот фанфики по нему очень давно опротивели, и нужно седьмое чудо света, чтобы текст из этого фандома смог произвести на меня действительно хорошее впечатление. 1 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Ек макарек должен быть максимаоьно справедливым Это конкурс и так был максимально справедливым без всяких преувеличений 9 |
Торговец твилечками
Долой правила, мы взрослые люди и каждый делает то, что хочет. Нет, взрослые люди договариваются о правилах, которые будут оптимальны для большинства ))5 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Pauli Bal
Агнета Блоссом Фигушки. Йа - дубовый дуп!!! чем горжуся.Ты что!!! Ты тоже в элитке!!! Как же так ты слилась от нас, окаянных? :с 1 |
Lira Sirin
Это конкурс и так был максимально справедливым без всяких преувеличений Вот так интересно, кто же несправедливо на конкурсе победил или просто получил комментарии)) Ужс какой-то, беспредел, а не равенство и братство.3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Агнета Блоссом "Ну вы уж совсем." (с)Нет, конечно, не увольнять. А снять анонимность и разрешить призыв голосовать за свою работу. Долой правила, мы взрослые люди и каждый делает то, что хочет. 1 |
О боже мой.
Ну ограничьте какой-нибудь цифрой количество тех, кого можно призвать - 5-7, а не 20🤔 Смотря сколько желающих призываться. 3 |
Alleeya
Ну вот есть риск того, что еще больше будут кричать, мол, только подружаек зовут, чтобы хороший фидбэк накручивать... а что "подружайки" дадеко не всегда гладят по головке и далеко не всегда угадывают - уже не будет иметь значения)) Но правда, наверно, тогда будут призывать потенциально тех, кому больше зайдет работа. Как бы не самая плохая схема для авторов, но это скорее подкрепит проблемы, озвученные в посте, чем решит их. (Мне пока лучше идеи по правилам призыва не пришли, если придут - поделюсь обязательно). 2 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Alleeya
Да не надо мудрить и ограничивать) В этот раз призывы были под оргпостом. Считаю это наилучшим способом и предлагаю оставить его в качестве эталона. 10 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Lira Sirin
Alleeya И это уже четвертый конкурс, когда мы делаем именно так))Да не надо мудрить и ограничивать) В этот раз призывы были под оргпостом. Считаю это наилучшим способом и предлагаю оставить его в качестве эталона. 6 |
Crea_M Онлайн
|
|
По мне, призыв — шикарная вещь. Особенно для тех, чьи работы не особо читаются. И да, каждый волен выбирать: читать по призыву или нет, а также оставлять комменты или нет.
Вот не вижу ничего плохого, хоть убейте. Я лично старалась читать в порядке очереди, как призвали. Естественно, что миники читаются в разы проще, чем миди и макси. Но так авторы тоже сами решают, что они будут выставлять на конкурс. Вообще не понимаю всей этой чехарды с негативом в сторону призыва. Те, кто хочет позвать друзей, с легкостью сделает это лично. 11 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Katedemort Krit
Пора вносить в базовые правила конкурсов)) 4 |
Осталось выяснить, как быть призванным, если фанфик они читать не смогли или не будут? Промолчать, чтобы призвавший томился ожиданием, или явитться и сказать: так и так, упс.
1 |
Lira Sirin Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
Сказать, что реал засосал 2 |
Veronika Smirnova
Осталось выяснить, как быть призванным, если фанфик они читать не смогли или не будут? Промолчать, чтобы призвавший томился ожиданием, или явитться и сказать: так и так, упс. Я думаю второе. Максимально корректно "не моя трава, сквикает то-то и то-то, простите автор, но вот это и это неплохо"1 |
Veronika Smirnova
Осталось выяснить, как быть призванным, если фанфик они читать не смогли или не будут? Промолчать, чтобы призвавший томился ожиданием, или явитться и сказать: так и так, упс. Если б меня призвали туда, куда я нипайду - я бы прям так и сказала. Сори. Но я такое не ем.5 |
Crea_M Онлайн
|
|
Veronika Smirnova
Осталось выяснить, как быть призванным, если фанфик они читать не смогли или не будут? Промолчать, чтобы призвавший томился ожиданием, или явитться и сказать: так и так, упс. Вопрос имеет смысл.Ну, если максимально тактично, то просто сказать, что по времени не успевает и т. д. А так можно и правду сказать, как уже упомянули, что не их трава. Авторы должны понимать, что и такое возможно. =) Хотя я по сути все работы читала не со своего огорода. Вся трава чужая была, но мне понравилось. Кроме того, реально не успела несколько работ прочитать ибо макси... =( 1 |
Завсегдатаи конкурсов обсуждают приведение к разумным пределам прав завсегдатаев конкурсов. Результат немного предсказуем.
|
Торговец твилечками
Завсегдатаями конкурсов становятся не избранные, а активные участники;) как будто это космический титул, который выдаётся рандомно. Дивергенты от рождения. А не люди, которые просто участвуют!:) и вот что странно - они принимают решения, как именно участвовать… элитка, чтоб ее. 9 |
Pauli Bal
То есть люди, участвующие раз в год, внимания получать не должны? Не призвал – не наш человек. Или все должны призывать всех в первый же день? На мой взгляд это самый рабочий вариант, просто заспамить призыв и вернуть всё к изначальному, безпризывному состоянию. Все призывают всех – вероятность того, что кто-то придёт под твою работу такая же, как если никто не призывает никого. |
Cabernet Sauvignon
И активная группа решила выписать себе преференции, потому что может. |
Торговец твилечками
Cabernet Sauvignon А кто мешал не активной группе тоже преференциями воспользоваться? И активная группа решила выписать себе преференции, потому что может. Или я не не поняла правила? 7 |
Торговец твилечками, а почему нет? Кто везёт, на том система и едет.
А впрягаться в телегу тут пока желающим не запрещали. 6 |
Тауриндиэ Онлайн
|
|
Торговец твилечками
И? Как чьи-то стоны мешают вам писать свои тексты? Или вы действительно думаете, что прямо сейчас все услушаются и перестанут стенать, чтобы вас это не задевало? Чего вы хотите-то, по пунктам? 5 |
KNS Онлайн
|
|
А вообще я, как представитель элиты, глубоко возмущена возгласами неодобрения текущего положения дел на конкурсах от неэлитного пользователя. А теперь я пойду поем элитную жареную курицу и запью её элитным чаем "Принцесса Нури".
И предлагаю нам, представителям элиты, на днях собраться в моём поместье и обсудить, как нам запретить неэлитным пользователям обсуждать наши элитные развлечения. А то совсем распоясались. 17 |
KNS
Опять невежественные пролетарии чой-то распоясались, моя нуворишная, вчера сама ещё-пролетарская, но теперь то точно элитарская душенька не в силах перенести такой наглости недозволительной, bien sûr, c'est exacte, oui, oui... багет. 6 |
Crea_M Онлайн
|
|
KNS
А вообще я, как представитель элиты, глубоко возмущена возгласами неодобрения текущего положения дел на конкурсах от неэлитного пользователя. А теперь я пойду поем элитную жареную курицу и запью её элитным чаем "Принцесса Нури". *ржёт в голос *И предлагаю нам, представителям элиты, на днях собраться в моём поместье и обсудить, как нам запретить неэлитным пользователям обсуждать наши элитные развлечения. 3 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Вообще, не могу не отметить, что за то время, что я здесь по конкурсам хожу - в качестве читателя или не только - авторский скилл удивительно сильно прокачали некоторые активные участники конкурсов.
Да, иные из них изначально писали и талантливо, и хорошо. Но были и те, кто изначально писал совсем не так чтобы очень. А теперь они вон - в заслуженных победителях. Имён называть не буду, авторы - чувствительный народ, ещё пропущу кого незаслуженно. Но: 1. постоянные упражнения в написании текстов, а так же 2. вот тот самый, разнообразный, фидбек, который на конкурсах можно получить - особенно на _хорошо организованных конкурсах, где все активничают и кипятят горшочек - вот они, 1 и 2 - крайне полезны, точно! 6 |
Crea_M Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Я вообще человек новый на сайте и на конкурсе. Кроме того, если бы не призвали... я бы и не дернулась читать. Так как для меня все это тёмный лес... 1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
2 |
И активная группа решила выписать себе преференции, потому что может. Cabernet SauvignonТорговец твилечками, а почему нет? Поняно. Что тут непонятного. |
KNS
Я приду в своих лучших джинсах! 5 |
KNS Онлайн
|
|
Viara species
И в элитной футболке! Статус нашего элитного собрания надо строго выдержать! 10 |
Торговец твилечками
Показать полностью
Знаете, на конкурсах важна смелость. Вы можете назвать это наглостью, как вам угодно. (Но призывающий так-то может нарваться на ЛЮБОЕ ВНИМАНИЕ. И огрести будь здоров. Так что он рискует.) Я только-только научилась танцевать квик-степ, когда мне сказали станцевать его на конкурсе. Я не регистрировалась в эту номинацию, я не была уверена в танце. Просто организаторы вотпрямщас посмотрели на количество участников, поняли, что есть недобор, посоветовались с руководителями разных танцевальных ансамблей и вызвали на площадку - без предупреждения, сразу - меня. Я могла застесняться и не выйти. Более того - именно это и хотела сделать. Вызвали бы кого-нибудь другого, делов-то. Но вышла - и слава богу. Мне было полезно. Конкурсы - может быть, действительно к сожалению - не проходят в вакууме. Ни в реале, ни на фанфиксе. Есть стресс, есть злость, есть азарт, есть смелость-наглость. Человеческий фактор - он везде человеческий фактор. В карточных играх человек может рисковать, может блефовать, а может играть чинно и мирно. Правила позволяют всем участникам использовать призыв. А уж воспользоваться им или нет - личное дело каждого. Стесняться или нет - личное дело каждого. Конкурсная стратегия - личное дело каждого. И... да. Так или иначе - учитывается все. Вплоть до "ответил мне автор на комментарий, не ответил или ответил и нахамил". Как мы на этом конкурсе выяснили в болталке, при примерно одинаковых по качеству работах у автора-хама меньше шансов на победу. Можно сколько угодно мечтать проводить конкурс в лабораторных условиях - но таких не будет. 15 |
Cabernet Sauvignon
Показать полностью
И чё? Ппкс. Придумали проблему. Элиткой обозвали. В болталке в этот раз и новички были. И никого не обидел никто, насколько я помню. И в призыв ходят только те, кто хочет. И призванные приходят не всегда. И это тоже норм. И призвавшему может такое прилететь, что лучше бы не призывал. А раз призвал - терпи, сам напросился. И если уж я пришла на призыв, прочитала, мне понравилось и я понимаю, сто могла бы прголосововать за этот текст, то я читаю всю номинацию. И было, что голос в итоге достался вовсе не призвавшему. А еще я очень редко могу определить автора по тексту. Так что подружка он мне, или новичок, или кто-то, кого я недолюбливаю, я понятия не имею. Ерунда все это, все эти умозаключения и далекоидущие выводы. Бред.Вот меня призвали на этом конкурсе в 5 или 6 работ. Я прочитала, написала отзывы. Большая часть этих текстов была реально хороша. За сколько из призвавших я проголосовала? Да ни за одного! А почему? Патамушта чтобы проголосовать нужно еще работы из номинации прочесть. Где-то я просто не начитала нужное число, а где-то мне больше понравилось другое. Так что по мне - ничего это не чит! Голосовать за текст и прочесть + написать отзыв - не одно и то же. 10 |
Pauli Bal
Если вы найдете другой формат движа - все будут только за, только не болтайте, а сходите и сделайте. Никакой иронии: буду очень рада, если тут будет организовано что-то крутое. Хахаха! Уже сделал! Написал этот пост. И все дружно тут целый вечер копья ломают. Только это не движ называется, а провокация.9 |
Lady of Silver Light
Pauli Bal Поверьте, никого не порицают. И всем только рады. Я тоже пришла на первый конкурс всего три года назад. И победила. Без всяких подружек и знакомых. И понятия не имела, что существует болталка и "элитка". И про забег волонтера узнала только через полтора года, когда уже поучаствовала в пяти конкурсах. Все понять не могла, кто это ко мне приходит? Что за а волонтеры такие? Постепенно все узнала, спрашивала, смотрела. А теперь у меня здесь целая жизнь. Просто повернитесь ко всем лицом, и все будет хорошо)).Спасибо. От всего сердца, потому что стало очень неуютно. Когда хочешь стать частью активности, а тебя заранее порицают.. 12 |
EnniNova
Аналогичный опыт! 2 |
Crea_M Онлайн
|
|
EnniNova
Lady of Silver Light Круто!Поверьте, никого не порицают. И всем только рады. Я тоже пришла на первый конкурс всего три года назад. И победила. Без всяких подружек и знакомых. И понятия не имела, что существует болталка и "элитка". И про забег волонтера узнала только через полтора года, когда уже поучаствовала в пяти конкурсах. Все понять не могла, кто это ко мне приходит? Что за а волонтеры такие? Постепенно все узнала, спрашивала, смотрела. А теперь у меня здесь целая жизнь. Просто повернитесь ко всем лицом, и все будет хорошо)). 3 |
EnniNova
Lady of Silver Light Я собираюсь "скромно" СпасибоПоверьте, никого не порицают. И всем только рады. Я тоже пришла на первый конкурс всего три года назад. И победила. Без всяких подружек и знакомых. И понятия не имела, что существует болталка и "элитка". И про забег волонтера узнала только через полтора года, когда уже поучаствовала в пяти конкурсах. Все понять не могла, кто это ко мне приходит? Что за а волонтеры такие? Постепенно все узнала, спрашивала, смотрела. А теперь у меня здесь целая жизнь. Просто повернитесь ко всем лицом, и все будет хорошо)). 2 |
Торговец твилечками
Показать полностью
Спасибо, но я действительно не имел ввиду свою работу, которая и так набрала больше, чем можно было рассчитывать. Ой, да нет там никакой системы! Люди просто общаются там и с теми, с кем им нравится. Приходят новые люди, смотрят, пробуют, решают. Нравится - остаются, нет - идут куда-то еще. Вы представили все так, словно здесь на деньги играют, или мировые а вопросы решают. Мы приходим сюда ОТДЫХАТЬ! Мы пишем, что нам нравится, мы читаем, что нам нравится, мы комментируем, что нам нравится и как нам нравится. И все это совершенно бесплатно и для всех. И МЫ - это не "элитка". Я говорю обо всех, кто живет на фанфиксе. Вот вы зачем вообще здесь? Лично я, чтобы отдыхать. А мой отдых - это читать и писать, а еще общаться и флудить, а еще искать среди тысяч людей на сайте тех, кому интересно то же, что и мне. И не надо меня грузить какими-то теориями заговора, которые здесь никогда не будут работать. Потому что БЕСПЛАТНО, потому что никто не рубится, за место, скажем, в сборнике. Типа, победителей где-нибудь напечатают или что. Нет, победил ты или нет - ты все тот же и все там же - в своем собственном реале. А здесь площадка для отдыха, для общения, для прикола.Это не система ступенек: победил на конкурсе – поднялся выше, эта система основывается на личных взаимоотношениях. Развели тут не пойми что. Да-да, все сговорились за вашей спиной и дружат против вас одного. Если вы так отдыхаете - ругая всех и каждого - кто ж вам судья.? 11 |
Viola ambigua
очень жаль, что нет действительно _конкурсной_ болталки, где можно обсудить конкурс. Вообще неинтересно читать километры бессмысленного и беспощадного флуда. Эх, старые добрые времена форумов, где модераторы нещадно банили за флуд) Соглашусь. Я не автор, поэтому из болталки сбежала довольно быстро.3 |
KNS
А вообще я, как представитель элиты, глубоко возмущена возгласами неодобрения текущего положения дел на конкурсах от неэлитного пользователя. А теперь я пойду поем элитную жареную курицу и запью её элитным чаем "Принцесса Нури". Полагаю, теперь у нас есть официально утвержденное название)) пора разработать правила вступления в элитный клуб и обязательные членские взносы)И предлагаю нам, представителям элиты, на днях собраться в моём поместье и обсудить, как нам запретить неэлитным пользователям обсуждать наши элитные развлечения. А то совсем распоясались. 7 |
Crea_M Онлайн
|
|
EnniNova
Полагаю, теперь у нас есть официально утвержденное название)) пора разработать правила вступления в элитный клуб и обязательные членские взносы) |
4 |
Crea_M
По мне, призыв — шикарная вещь. Особенно для тех, чьи работы не особо читаются. И да, каждый волен выбирать: читать по призыву или нет, а также оставлять комменты или нет. Точно. Все так. Говорят, когда-то и забега волонтера не существовало. Вот интересно, сколько копий было сломано, когда его придумали? Ведь наверняка нашелся какой-нибудь особо прозорливый товарисч, которому ну все было плохо и нечестно, уверенный, что орг призыва подыгрывает своим "подружкам" и все такоеВот не вижу ничего плохого, хоть убейте. Я лично старалась читать в порядке очереди, как призвали. Естественно, что миники читаются в разы проще, чем миди и макси. Но так авторы тоже сами решают, что они будут выставлять на конкурс. Вообще не понимаю всей этой чехарды с негативом в сторону призыва. Те, кто хочет позвать друзей, с легкостью сделает это лично. 2 |
5 |
EnniNova
А взносы брать фотками котиков. Или песиков. Или милых крысок. Да любой животинки) 3 |
Crea_M Онлайн
|
|
EnniNova
Точно. Все так. Говорят, когда-то и забега волонтера не существовало. Вот интересно, сколько копий было сломано, когда его придумали? Ведь наверняка нашелся какой-нибудь особо прозорливый товарисч, которому ну все было плохо и нечестно, уверенный, что орг призыва подыгрывает своим "подружкам" и все такое Ну, во-первых, всегда и во всем найдутся те кому что-то не будет нравится. Это норма, хотя и не всегда приятная. Но это определённо помогает прогрессу =)Во-вторых, у каждого свой опыт и ничего тут не попишешь. Каждый мерит по своему... Почему это пишу?... А вот фиг его знает. Уже много раз видела конфликты в блогах. =( Не люблю такое, особенно, когда это просто из-за недопонимания и разного восприятия одного и того же. Мир, труд, жвачка! *прячется за мешком с вкусняшками доброты и понимания, разбрасывая незаметно вокруг* 3 |
Crea_M Онлайн
|
|
EnniNova
Мы ж элита, нам решать! Придумаем - будут)) Кто ж нам запретит? *с восторгом наблюдает, пуская слюну*2 |
Кинематика
EnniNova Да ну их! Задрали эти котики уже. Придумаем, чем.А взносы брать фотками котиков. Или песиков. Или милых крысок. Да любой животинки) |
Crea_M
EnniNova Так, со слюной в клуб не возьмут *протягивает элитный платочек**с восторгом наблюдает, пуская слюну* 2 |
Crea_M Онлайн
|
|
EnniNova
Так, со слюной в клуб не возьмут *протягивает элитный платочек* *сжимает элитный платочек, как невероятно важный артефакт, смотря с обожанием светящимися глазками* |
Crea_M
EnniNova Не, ну не надо уж так откровенно *смотрится в зеркало - достаточно ли элитно выглядит**сжимает элитный платочек, как невероятно важный артефакт, смотря с обожанием светящимися глазками* 1 |
EnniNova
Но-но-но. Я там крысок предложила) 1 |
Crea_M Онлайн
|
|
EnniNova
Не, ну не надо уж так откровенно *смотрится в зеркало - достаточно ли элитно выглядит* |
1 |
EnniNova
А как работает призыв? Я ещё ни разу не участвовала в конкурсах, только заглядываюсь. Тот, кто призывает, разве не деанонит себя призывом? |
sweetie pie
Нет, не деанонит, потому что пишет имя пользователя в {таких} скобочках, и нужному человеку уведомление приходит, что его "упомянули". А поскольку делает это в комментариях, то и помечается сам, как анонимный автор. 1 |
Sofie Alavnir
Ааа спасибо 1 |
Sofie Alavnir
"Запомнила себе.. если переборит стеснение" 1 |
Sofie Alavnir
Блин, ну если так, то клёво. Зови кого хочешь, сколько хочешь, лишь бы смелости хватило. 3 |
sweetie pie
Призывы вообще штука полезная. Если хочешь узнать мнение кого-то конкретного. Ну или в целом быть уверенным, что твою работу оценят. Сама им не пользовалась, но написала, что меня можно призвать. Это весело) 5 |
sweetie pie
EnniNova Нет. В конкурсе все работы анонимные. Когда пишешь комментарий под своей работой, отражается не твой ник, а "анонимный автор". Поэтому отвечать читателям можно и нужно. Это не сдеанонит. А вот лайкать комментарии под своей работай как раз не надо. Там анонимности нет. Легко спалиться.А как работает призыв? Я ещё ни разу не участвовала в конкурсах, только заглядываюсь. Тот, кто призывает, разве не деанонит себя призывом? Под своей работой копируешь ссылку на профиль того, кого хочешь призвать и просишь: мол, приходите пожалуйста, я вас жду и очень хочу знать ваше мнение. И ему уведомление придет. Он увидит и если захочет, то придет. Как-то так. 2 |
sweetie pie
Sofie Alavnir На счет кого хочешь, не совсем так. Можно и кого хочешь, но могут быть недовольные. Надо тех, кто изъявил желание быть призваным. Мало ли, у людей реал плотный, понимают, что не успеют прийти. Есть болталка обычно или пост призыва. Там отслеживать, кто готов ходить по призывам.Блин, ну если так, то клёво. Зови кого хочешь, сколько хочешь, лишь бы смелости хватило. 3 |
Roxanne01
А оридж — может стать самым мёртвым фандомом из возможных. Необязательно. Не забывайте, у фандома есть какой-никакой порог вхождения: для понимания фанфиком для него требуется ознакомиться с каноном. Оридж такого порога вхождения не имеет, его можно с чистой совестью читать сразу. Это очень важный критерий. 4 |
Sofie Alavnir
Roxanne01 Именно, недаром есть метка "читать как оридж"Необязательно. Не забывайте, у фандома есть какой-никакой порог вхождения: для понимания фанфиком для него требуется ознакомиться с каноном. Оридж такого порога вхождения не имеет, его можно с чистой совестью читать сразу. Это очень важный критерий. 3 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Sofie Alavnir Которую все читатели дружно игнорируют 😁Именно, недаром есть метка "читать как оридж" 1 |
Katedemort Krit
Lady of Silver Light А ты стараешься, когда пишешь, между прочим(( хныкКоторую все читатели дружно игнорируют 😁 2 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Жиза! Но меня первые дни буквально никто (!) не открывал, несмотря на метку. Была единственным нечитанным фиком на конкурсе 😂 1 |
Crea_M Онлайн
|
|
1 |
Katedemort Krit
Lady of Silver Light Ужас...Жиза! Но меня первые дни буквально никто (!) не открывал, несмотря на метку. Была единственным нечитанным фиком на конкурсе 😂 2 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
Lady of Silver Light
Не буду поминать всуе, что сделала, чтобы все исправить 😁 На "при" начинается. 3 |
Katedemort Krit
"Зыв" заканчивается? Непростительное заклинание 7 |
Katedemort Krit Онлайн
|
|
limidi
Оно самое) 1 |
Торговец твилечками
Как говорил мой дедушка, который рос с шестью братьями - в большой семье рот не разевай😄 Кто первым встал - того и тапки, кароч)) 5 |
2 |
И это подаётся как норма.
|
Торговец твилечками
Здесь многие пишут, как призывы им помогли. Конечно помогли! А кого-то отзывов лишили. Ну нормально, да? Вот пирог – читателей больше не стало – его надо порезать. Кто-то подходит и отхватывает двадцать ломтей, кто-то поскромнее – пять, кто-то вообще новичок и стесняется. Вопрос был в том, чтобы это организовать и уравновесить, а вы что развели. Вас много, вы организованы, вы защищаете своё право хватать больше. А кто не такой, тот просто пожмёт плечами и выйдет. Скорее всего, вы опять заклеймите меня как спервадобейщицу, но. Что-то подсказывает, что вы не будете пилить собственный уравновешенный и упорядоченный конкурс. И не предложите никому из оргов себя в соорги, чтобы навести порядок. А ведь было бы интересно. 4 |
Торговец твилечками
Организуйте свой конкурс - такая возможность фактически есть у каждого, "Ты просто космос" какой-нибудь☺ - с теми правилами, которые считаете оптимальными. Я думаю, никто не был бы против взглянуть и сравнить. И поучаствовать. 5 |
Меня всё ещё гложет вопрос.. даже два: а вы призывом пользовались? А если нет, то почему?
1 |
Mentha Piperita
Конкурс это много больше, чем его организация, конкурс, прежде всего, идея. А что мог, я предложил дополнение в правила, чтобы все видели, все пользовались, чтобы для всех это было одинаково доступно и уравновешенно. Но завсегдата конкурсов предпочли кривляться дальше (ну как их ещё можно назвать? вполне отражает их суть). Как я могу поспособствовать? Могу написать Елене Бю, могу раздавать на конкурсе номерки (но это получится фактически забег), могу следить, могу разъяснять… |
Торговец твилечками
Я тоже призывом не пользовалась. Людей не завлекала, в блоге в последний день появилась только. Однака работа в соавторстве победила в номинации, а сольик занял третье место в другой, тоже крупной. Да и на фидбек не жалуюсь. Может дело всё-таки в чем-то другом? 1 |
limidi
Моя работа получила всего больше, чем мечтал и встала в середине номинации. Может быть дело в чём-то другом? О чём это я? Даже не знаю. Такой же бессвязный бред. |
Торговец твилечками
Ну, если вы не видите простой логики в моём посте, то сочувствую) Будьте проще 3 |
Торговец твилечками
Условно я пользовалась призывами, и довольно много, хоть и далеко не сразу ими злоупотребила. Внезапно не победила, тоже где-то в середине номинации, ниже даже вашей работы. А вот человек без призывов победил. Ваша логика такая логичная, конечно. 4 |
Вы просто прямо скажите: У кого больше наглости, тот и молодец? И простая идея, выравнивающая количество отзывов вам не подходит?
|
То есть весь сыр-бор из-за.. смелости? Кто-то рискнул призвать людей, чтобы выслушать мнение и этим виноват?
5 |
Торговец твилечками
А если человеку просто не хочется писать отзыв? Вот прочитал, не зашло. Вообще нечего сказать. И дальше пошёл. Да и у призывателей, я так понимаю, не все призываемые отписали комменты. Мысль об одинаковом количестве фидбека у всех - утопия, как по мне 5 |
Торговец твилечками
А вообще, как говорил мой учитель, нечего орать, что у кого-то шпаргалка, если сам списывать не умеешь. Возможность была. Кто-то воспользовался, кто-то нет. И разве проблема всех вокруг, что кому-то не хватило смелости/наглости/желания кого-то призвать? 6 |
Торговец твилечками
Можно очень долго ждать, пока Если гора не идет к Магомеду... и далее по тексту. 3 |
Торговец твилечками
Здесь многие пишут, как призывы им помогли. Конечно помогли! А кого-то отзывов лишили. Ну нормально, да? Вот пирог – читателей больше не стало – его надо порезать. Кто-то подходит и отхватывает двадцать ломтей, кто-то поскромнее – пять, кто-то вообще новичок и стесняется. Вопрос был в том, чтобы это организовать и уравновесить, а вы что развели. Вас много, вы организованы, вы защищаете своё право хватать больше. А кто не такой, тот просто пожмёт плечами и выйдет. Вы считаете, что те, кто комментировал, оставлял бы отзывы и без призыва. Хотя здесь как минимум пара вампиров, которые сказали, что без приглашения с дивана не встанут. Таким образом фидбека стало больше, а не меньше. При том, может появится и такая логика "конкурс же, а значит, надо бы и прочитать другие работы в номинации, чтоб проголосовать". Ну.7 |
На кой вообще нужны эти конкурсы? Смысл в чём? Самое бесполезное, что тут есть на сайте... Рвать ...опу ради десяти баллов? Баллы тоже бесполезны. Ради какого-то там значка? Да бред...
|
Crea_M Онлайн
|
|
Ангел с грязной душой
На кой вообще нужны эти конкурсы? Смысл в чём? Самое бесполезное, что тут есть на сайте... Рвать ...опу ради десяти баллов? Баллы тоже бесполезны. Ради какого-то там значка? Да бред... Если кто-то не понимает, то это не обязательно должно распространяться на всех. =)Конкурсы штука интересная и весьма, но просто не для всех. Так никто и не заставляет участвовать. =)) 4 |
Так никто и не заставляет участвовать и не планировалось |
Crea_M Онлайн
|
|
Ангел с грязной душой
Это ж замечательно! Меньше конкуренции для меня... если я наберусь смелости хе-хе 1 |
Это ж замечательно! Меньше конкуренции для меня. тем более тогда не планируется |
Crea_M Онлайн
|
|
2 |
Crea_M
Ангел с грязной душой Приходите на Рождественский. Он очень атмосферный: ёлка, какаушко, плед, снег за окном, фик на экране)Это ж замечательно! Меньше конкуренции для меня... если я наберусь смелости хе-хе 2 |
Crea_M Онлайн
|
|
Arandomork
Приходите на Рождественский. Он очень атмосферный: ёлка, какаушко, плед, снег за окном, фик на экране) Я попробую... но не факт, что успею работу написать. =(1 |
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
Crea_M
А не успеете написать - приходите читать, это весело! И всё же анонимны, так что можно радостно делиться своим ценным мнением, пусть читают!!!))) 1 |
Crea_M Онлайн
|
|
Агнета Блоссом
А не успеете написать - приходите читать, это весело! И всё же анонимны, так что можно радостно делиться своим ценным мнением, пусть читают!!!))) 1 |