↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
v.litvinov2002
В блоге фандома
Гарри Поттер
24 декабря в 13:51
Aa Aa
Волдеморт решил что в том что его не приняли преподавателем защиты от Тёмных искусств виноваты директора и проклял данную должность.
С Альбусом произошла вынудившая покинуть пост крупная неприятность(правда не смертельная) и после этого никто не мог оставаться директором Хогвартса более года.
#заявка
24 декабря в 13:51
63 комментариев из 68
А вот и дамбигадеррры подъехали! Да будет срач?
Матемаг
Очевидно, это хэдканон. Кстати, неплохой. В фаноне такого не было.
Было. В англофиках встречается.
Ну, и я ещё сразу после прочтения канона в бородатые годы сразу на эту версию подумал. Но текста под идею не было.
Спайк123
v.litvinov2002
Альбус Дамблдор успешно плевал на детей и упорно нанимал никчемных преподавателей.
Докажи.
Asteroid, англифики не читал:(
Ярик Онлайн
Asteroid
Спайк123
Докажи.
Какое, право, абсурдное требование!
Ведь дамбигадские теории не доказывают, они правы по определению)
(Да, я только что прочитал обсуждение с комментариями твоего (вашего?) оппонента про смерть родителей Лили)
Так что это точно была какая-то очень древняя темная магия
Низкие зарплаты, попиленный бюджет… это очень страшная и темная магия.
Asteroid
Докажи.

Это его работа и обязанность нанимать хороших. Если не нанимает, значит не может (что опровергнуто каноном - когда хочет, смог); или не хочет. Из двух возможных версий, отбрасываем ту которая противоречит канону, остаётся одна. "Не хотел". Почему не хотел, есть варианты (пофиг, дамбигад, хитрый план, ...) но факт остаётся фактом - когда захотел, сделал. И кстати сделал даже без привлечения очевидных мер (есть еще куча отставных авроров кроме Аластора; есть иностранцы).
Ярик Онлайн
Rhamnousia
Asteroid

Это его работа и обязанность нанимать хороших. Если не нанимает, значит не может (что опровергнуто каноном - когда хочет, смог); или не хочет. Из двух возможных версий, отбрасываем ту которая противоречит канону, остаётся одна. "Не хотел". Почему не хотел, есть варианты (пофиг, дамбигад, хитрый план, ...) но факт остаётся фактом - когда захотел, сделал. И кстати сделал даже без привлечения очевидных мер (есть еще куча отставных авроров кроме Аластора; есть иностранцы).
Ну, достоверно плохи были Локхарт (причём внезапно, он так-то считался офигенным специалистом) и Амбридж, которую ему навязали сверху.
Насчёт отставных авроров — проклятие общеизвестно, может никто не захотел.
Локхарт (причём внезапно

Нет, я конечно не директор магшколы с 1000летним стажем. Но ВНЕЗАПНО, мне очевидно что нанимая препода на ЗТС, надо как бы... я не знаю... протестировать умения может быть? Я блин даже программиста бы не нанял не дав решить практические задачи. Но вот мудрый Дамбледор как-то не допёр до такой очевидной идеи. Про то что он был учеником пре Дамбике и значит его низкий проф-уровень должен был быть известен Дамби как профессионалу, умолчим.
Ну, достоверно плохи были Локхарт (причём внезапно, он так-то считался офигенным специалистом) и Амбридж, которую ему навязали сверху.

Люпин был... мягко говоря не ахти. И как учитель (надо же, заставить подростков демонстрировать свой самый сокровенный страх перед толпой одноклассников. Волди, Белочка и остальные эмоциональные садисты скромно стоят зелёной кучкой в углу и кусают локти от зависти). И как специалист (Всё что мы видим в программе - это разбор всякой нечисти. Кто из них относится к "тёмным искусствам"?). Кстати, если Снейпу не верим в 6-м году по поводу их подготовки, заметим что Гарри должен был ОД обучать вообще всему, с нуля, тоже. Квиррел тоже не сильно как ахти в каноне. Ни как специалист в теме, ни как препод.
Насчёт отставных авроров — проклятие общеизвестно, может никто не захотел.

Контракт на год - и никому не страшно. Блин, даже на пол года если надо. Надо же, если есть хотелка, решение придумать всегда можно, и не одно. Так что да, не ломая головой 4ю стену ("так надо для повествования"), единственное обьяснение феноменону из канонных данных - дамбик не хотел.
Исповедник
Низкие зарплаты, попиленный бюджет… это очень страшная и темная магия.
Ещё призрак на должности препода истории удобный - можно ему не платить:) А "лишнюю" денюжку себе в карманчик. Правда, дамбигад в этом не вырисовывается, вырисовывается обычный чиновник, хех. Впрочем, с Дамблдора бы сталось "лишнюю" денюжку утилизировать в какой-нибудь ремонт Хогвартса или оснащение кухни там. Финансируют-то замок, по идее, попечители, а сколько они денег выделяют на практике - а х его з, может, жмотятся, вот и приходится бедному директору выкручиваться как сумеет!
Rhamnousia
Нет, я конечно не директор магшколы с 1000летним стажем. Но ВНЕЗАПНО, мне очевидно что нанимая препода на ЗТС, надо как бы... я не знаю... протестировать умения может быть?
И ВНЕЗАПНО Локонс взял и подготовился. И прошёл. Или, что ещё веселее, прошёл лучше, чем ещё 3 кандидата, которые совсем нулёвыми оказались. Локонс всё-таки хитрый чел, он не совсем же дурак идти на собеседование, ни капли ничего не зная. Он трус и не умеет учить (и не собирается, собственно, а собирается продвигать свои книги под видом учёбы), но с чего бы у него не было просто знаний? Чувак мог вызубрить учебники за все курсы, почему нет? Ради такого-то пиара! После блестящих ответов и инфы о том, что у Локонса орден Мерлина какой-то там степени плюс куча подвигов Дамблдор и не полез его ещё практику тестировать. Оказалось, что зря, но чего уж тут поделаешь, контракт годовой, остальные кандидаты даже теорию не знают. Например, так.
Rhamnousia
надо же, заставить подростков демонстрировать свой самый сокровенный страх перед толпой одноклассников
Интересно, дамбигадеры новые аргументы умеют придумывать или повторяют то, что уже разобрано, по десятому разу? Похоже, не умеют...
Когда дамбигудеры умудрятся придумать работающее опровержение старым аргументам, будут нужны новые. От старости аргумент не теряет своих качеств, в отличие от сметаны.
Кстати, на новые аргументы (что человек с мозгами проверит препода на ЗОТС на практике, а не станет смотреть ему в штаны.. симпатичную рожу орден Мерлина как 12летняя Гермиона), ответа тоже нет кроме "ну он вообще очень мудрый и директор со стажем, но тут обтупил". Кстати то что Локхарт не суперстар по ЗОТС, как я уже сказал, Дамби должен был знать еще с Хога.
Rhamnousia, знаете, надоедает дублировать. "Эта песня хороша, начинай сначала". Ну и "хорошее опровержение" - это то, которое понравится лично вам? Такое.

то что Локхарт не суперстар по ЗОТС, как я уже сказал, Дамби должен был знать еще с Хога
Люди меняются. Как раз Дамблдор это знать может.

Интересно, а какой обоснуй-то, что злобный дамбигад взял Локонса? Чтобы что? Чтобы испортить образование, просто потому что ему нравится делать пакости? А потом взял Люпина, потому что делать исключительно пакости - это скучно? Или что?
Спайк123 Онлайн
Asteroid
Спайк123
Докажи.
А что я должен доказывать?Именно директор отвечает за наем персонала
Преподаватели ведь никчемны?
Что , никаких отставных авроров с опытом наставничества не было?
Лучше всех их обучал Барти Крауч младший, остальные были абсолютно бесполезны.
Или темные твари.
Спайк123
Лучше всех их обучал Барти Крауч младший
Это который кидался Империусом на уроках в учеников? Тут выше, емнип, правильно говорили: Крауч-младший так хорошо преподавал "заклинания" (он же сам говорил, что будет противодействие заклинаниям преподавать), что чары для финальной части Турнира Гарри учил под руководством Гермионы. Замечательный преподаватель Крауч-младший! После Люпина нам точно известно, чему научились ученики: знанию, какие тёмные твари бывают и как с ними в крайнем случае можно справиться, иногда - даже без палочки. Чему, кроме знания, какие бывают непростительные, научились у Крауча-младшего - история умалчивает.
Спайк123 Онлайн
Ярик
Asteroid
Какое, право, абсурдное требование!
Ведь дамбигадские теории не доказывают, они правы по определению)
(Да, я только что прочитал обсуждение с комментариями твоего (вашего?) оппонента про смерть родителей Лили)
Ага.
Прямо прелесть что.
-Померли и померли, да какая разница!
-Ты поддерживаешь вот такие людоедские взгляды!(глаз выпал, что называется)
-Отпишись от ответов, а я буду тебе писать!
Говно просто фонтанировало не только в переносном смысле, но и в комментариях, опонент прямо не мог не написать про говно и так обиделся, когда я назвал его вполне заслуженно дебилом.
А рассчеты мои вы видать не читали, да?
Зачем же доводы читать, можно же просто оскорбить, да?
Спайк123 Онлайн
Матемаг
Спайк123
Это который кидался Империусом на уроках в учеников? Тут выше, емнип, правильно говорили: Крауч-младший так хорошо преподавал "заклинания" (он же сам говорил, что будет противодействие заклинаниям преподавать), что чары для финальной части Турнира Гарри учил под руководством Гермионы. Замечательный преподаватель Крауч-младший! После Люпина нам точно известно, чему научились ученики: знанию, какие тёмные твари бывают и как с ними в крайнем случае можно справиться, иногда - даже без палочки. Чему, кроме знания, какие бывают непростительные, научились у Крауча-младшего - история умалчивает.
Справедливости ради Роулинг вообще слабо описывает учебный процесс.
Но как отец и дед я категорически против темной твари в преподавателях.
Тем более, что есть прецеденты, что ложил Люпин на безопасность окружающих с прибором.
Спайк123
Справедливости ради Роулинг вообще слабо описывает учебный процесс.
С одной стороны да. Но смотрите. Локонса описывала подробно. Там понятно, что ничему не научились, кроме как тому, что слава - это, блин, не главное, а ещё, что если ты красавчик и автор книжек, то можно забить на остальные качества и кадрить дам:) Кхем, ладно. Квирелл рассказывал там про вампиров и пр. Т.е. от Квирелла были просто долгие лекции, вероятно, базовый материал, возможно, просто обзор всех тёмных сил, типа, от кого будут защищаться в будущие курсы. Люпин - очень подробно мелкие тёмные твари (понятно, что смертикутов и пр. не изучали, а дементоров только Гарри проходил, хех). Крауч - видим только непростительные. Можно было бы предположить, что он давал какую-то теорию по заклинаниям, но чувак же типа ставил себя на первом уроке как практик? Мутно как-то. Амбридж - юридические вопросы ЗОТИ. Само по себе полезно, но у ребят был СОВ на носу, им и практика нужна была. Плюс отвратный учебник. Снейп - практика невербальных чар, тут всё досконально ясно.
Матемаг
То есть таки, самый нормальный ЗОТИ учитель Снейп (практиковать на учениках непростительные я за "нормальное" обучение школьников не считаю). И да, ЗОМС я не считаю ЗОТИ, это даже Хагрид лучше научить может. Хотя с Хагрида станется учить "Вот такая мимишная Летифолдочка, её надо победить Силой Любви" ...
Rhamnousia
То есть таки, самый нормальный ЗОТИ учитель Снейп
Сложно сказать. Тут надо понимать, что класс Гарри в большинстве своём в предыдущий год отрабатывал заклинания самостоятельно вместе с АД, поэтому Снейпу достался уже что-то умеющий класс, который надо было просто перевести с вербалки на невербалку. Неизвестно, как он показал себя в других классах, курсах, чему учил и как. На зельях, например, Снейп был ну тааааааким себе преподом. С другой стороны, ЗОТИ ему прям хотелось поучить, но дало ли это ему автоматически скилл, учитывая привычку учить на зельях? Непонятно. Емнип, подробно мы видим только стартовый урок от Снейпа. А невербалку, кстати, требует не только он, её требует все преподы на 6 курсе.
На зельях, например, Снейп был ну тааааааким себе преподом

0. Во первых, вопрос был "снейп х остальные как препод ЗОТС", зелья не причём. 1. Зелья это в принципе практический самый опасный предмет. Риск настоящих взрывов, ядовитых паров, итд... За 5 лет, одно упоминание серьёзной травмы (котёл у Лонгботтома), насколько я помню? Сравним с "хорошими" преподами - тот же Лонгботтом получил поход к Помфри у Хуч; и на Травологии; Малфой получил "увечие" на УЗМС. 2. Насколько мне известно, СОВ оценки по Зельям в общем не хуже чем по остальным предметам (даже у Поттера), а СОВ сдают левым экзаменаторам которые зароют если студенты плохо подготовлены. 3. Кстати, кроме гнобления Поттера, чем преподавание Зелий отличалось у Снейпа и Слагхорна? Я не помню сильно разницы. 4. Собственно говоря, чем преподавание Снейпа хуже чем Макгонагл? Теорию она похоже вообще не читает, почему у студентов ошибки не обьяснеет, итд. Ах да, и учит какой-то муре которая по жизни никому не нужна. И это мы видим совершенно перекошенными глазами Поттера, который Снейпа ненавидит а Макгонагл любит. Представляю себе чтобы получилось глазами кого-то из Рэйвенкло.
Ярик Онлайн
Спайк123
Померли и померли, да какая разница!
А что, нам прям принципиально знать, от чего умер каждый персонаж, упоминаемый в книгах?
Мы знаем, что они умерли "обычной маггловской смертью" напрямую от Роулинг. Этого вполне достаточно.
А рассчеты мои вы видать не читали, да?
Какие расчёты-то? Высосанные из пальца вроде "скорее всего они среднестатистические люди, значит Лили и Петунья не могли быть поздними детьми"? Так это не расчеты, это хрень.
С точно той же степенью достоверности можно предположить, что при рождении Лили им было под 40, тогда умерли они в районе 60, что вполне средний показатель.
Ярик Онлайн
Rhamnousia

Нет, я конечно не директор магшколы с 1000летним стажем. Но ВНЕЗАПНО, мне очевидно что нанимая препода на ЗТС, надо как бы... я не знаю... протестировать умения может быть? Я блин даже программиста бы не нанял не дав решить практические задачи. Но вот мудрый Дамбледор как-то не допёр до такой очевидной идеи. Про то что он был учеником пре Дамбике и значит его низкий проф-уровень должен был быть известен Дамби как профессионалу, умолчим.
Ну вот вполне могло оказаться, что к собеседованию Локонс подготовился и оказался лучше остальных, хотя бы в форме "ну, этот хотя бы теорию отлично знает". У них в прошлом году препод прям умер. Это явно сильно уменьшает количество кандидатов.

Насчет Люпина — темные твари были по программе третьего курса, учебник-то был стандартный.
Крауч пришел под видом Грюма, то есть Дамблдор нанимал именно опытного аврора-наставника.
Ну и те же Фред с Джорджем, которые старше на курс, об обоих отзывались восторженно
Ярик Онлайн
Теорию она похоже вообще не читает
Первый же урок — конспектировали "очень длинные и сложные фразы"

Тем временем, преподавание Снейпа: "рецепт на доске, начинаем". Впрочем, ошибки он комментировал, у Гарри и тех, кто котел взрывал.
Спайк123 Онлайн
Ярик
Спайк123
А что, нам прям принципиально знать, от чего умер каждый персонаж, упоминаемый в книгах?
Мы знаем, что они умерли "обычной маггловской смертью" напрямую от Роулинг. Этого вполне достаточно.
Какие расчёты-то? Высосанные из пальца вроде "скорее всего они среднестатистические люди, значит Лили и Петунья не могли быть поздними детьми"? Так это не расчеты, это хрень.
С точно той же степенью достоверности можно предположить, что при рождении Лили им было под 40, тогда умерли они в районе 60, что вполне средний показатель.

Хрень так хрень.
Вообще-то это основанно на статистике, но если человек не хочет принимать аргументы, то бесполезно.
Самоутверждайтесь где-нибудь еще, я не хочу с вами разговаривать.
Ярик Онлайн
Спайк123
Ярик

Хрень так хрень.
Вообще-то это основанно на статистике, но если человек не хочет принимать аргументы, то бесполезно.
Самоутверждайтесь где-нибудь еще, я не хочу с вами разговаривать.
На какой статистике?
И какое отношение она имеет к книге?
Не говоря уже о том, что статистика это не очень точно подходящая для анализа конкретного случая вещь. Простейший пример — у меня у знакомого дед умер в 88, а отец — в 46. Средняя продолжительность жизни — 67 выходит. (Предельно грубо, но суть понятна)

Особенно на фоне имеющихся слов автора.
Спайк123 Онлайн
Ярик
Спайк123
На какой статистике?
И какое отношение она имеет к книге?
Не говоря уже о том, что статистика это не очень точно подходящая для анализа конкретного случая вещь. Простейший пример — у меня у знакомого дед умер в 88, а отец — в 46. Средняя продолжительность жизни — 67 выходит. (Предельно грубо, но суть понятна)

Особенно на фоне имеющихся слов автора.
Извините, я зашел новости в Рождество посмотреть, а не читать что я в свои почти 60 тупой баран.
Я уже сказал вам, что не хочу с вами дискутировать, что ж вы сталкерите?
Самоутверждайтесь в другом месте, мне не интересно.
Ярик Онлайн
Спайк123
Ярик
Извините, я зашел новости в Рождество посмотреть, а не читать что я в свои почти 60 тупой баран.
Я уже сказал вам, что не хочу с вами дискутировать, что ж вы сталкерите?
Самоутверждайтесь в другом месте, мне не интересно.
Ну, если вы к 60 не научились тому, что никто за вами последнее слово оставлять не собирается, то тут уж ничем помочь не могу.
Разве что посоветовать в таких случаях действительно убирать оповещения о призыве.
Нельзя высказать в интернете довольно спорный тезис и ждать, что никто не будет спорить.
Спайк123 Онлайн
Ярик
Спайк123
Ну, если вы к 60 не научились тому, что никто за вами последнее слово оставлять не собирается, то тут уж ничем помочь не могу.
Разве что посоветовать в таких случаях действительно убирать оповещения о призыве.
Нельзя высказать в интернете довольно спорный тезис и ждать, что никто не будет спорить.
Слушайте, вы одном месте где-то обучаетесь?
Уже второй, нет, третий сторонник Дамбигуда советует мне отказаться от ВСЕХ ответов на комментарии, чтобы он мог оставить за собой последнее слово и писать мне и чтобы я не мог ему ответить!
Цирк с конями.
Спайк123 Онлайн
Матемаг
Спайк123
С одной стороны да. Но смотрите. Локонса описывала подробно. Там понятно, что ничему не научились, кроме как тому, что слава - это, блин, не главное, а ещё, что если ты красавчик и автор книжек, то можно забить на остальные качества и кадрить дам:) Кхем, ладно. Квирелл рассказывал там про вампиров и пр. Т.е. от Квирелла были просто долгие лекции, вероятно, базовый материал, возможно, просто обзор всех тёмных сил, типа, от кого будут защищаться в будущие курсы. Люпин - очень подробно мелкие тёмные твари (понятно, что смертикутов и пр. не изучали, а дементоров только Гарри проходил, хех). Крауч - видим только непростительные. Можно было бы предположить, что он давал какую-то теорию по заклинаниям, но чувак же типа ставил себя на первом уроке как практик? Мутно как-то. Амбридж - юридические вопросы ЗОТИ. Само по себе полезно, но у ребят был СОВ на носу, им и практика нужна была. Плюс отвратный учебник. Снейп - практика невербальных чар, тут всё досконально ясно.
По моему, где-то были упоминания, что Люпин их хоть чему-то учил,Снейп был хороший преподаватель и про Крауча что-то было, типа самый лучший...
Но я правда очень давно читал, с вашим изложением фактов в целом согласен.
Ничему их толком не учили
Показать полностью
Ereador Онлайн
Спайк123
Ярик
Слушайте, вы одном месте где-то обучаетесь?
Уже второй, нет, третий сторонник Дамбигуда советует мне отказаться от ВСЕХ ответов на комментарии, чтобы он мог оставить за собой последнее слово и писать мне и чтобы я не мог ему ответить!
Цирк с конями.
Есть другой вариант. Прокачать навыки аргументирования и дискуссии. В нынешнем виде ваши утверждения не смотрятся как что-то весомое, а на указание недостатков вы эмоционально реагируете. Предпочтительным для меня выбором было повышение ваших навыков дискуссии. Молчание - на втором месте.
Спайк123 Онлайн
Ereador
Спайк123
Есть другой вариант. Прокачать навыки аргументирования и дискуссии. В нынешнем виде ваши утверждения не смотрятся как что-то весомое, а на указание недостатков вы эмоционально реагируете. Предпочтительным для меня выбором было повышение ваших навыков дискуссии. Молчание - на втором месте.
Вот смотрите - я не хочу дискутировать с конкретным человеком.
Смысла не вижу.Настроения отвечать нет.Занят.Для меня это уже не актуально.
Обычно я честно пишу ему давайте останемся каждый при своем мнении.
Не хочу дискутировать или что-то подобное.
А человек мне пишет и пишет, оскорбляет, выеживается , после третьего раза, я спрашиваю, зачем?Пишите просто комментарий, я не буду отвечать.
А мне заявляют, что я должен отписаться от всех ответов, чтобы он мог продолжать мне писать и я, так понимаю, последнее слово осталось за ним.
Это дикость.И это стало слишком часто встречаться.
Почему я не аргументирую?
Потому что :
-не хочу
- уже аргументировал в другом месте, повторяться не хочу.
- мне эта тема уже неинтересна.
Во всех трех случаях были все три причины.
Я не хочу сраться просто ради того, чтобы сраться.
Мне не нужно самоутверждаться за счет других и я спокойно переживу его отличное от меня мнение.
Но человек настаивает.
Мне непонятно зачем.
Показать полностью
Rhamnousia

Это его работа и обязанность нанимать хороших. Если не нанимает, значит не может (что опровергнуто каноном - когда хочет, смог);
Докажи, что не нанимает лучших из доступных.
Я вот могу привести причины, почему эти лучшие были.
1. Уже проработавший несколько лет сотрудник попросил перевод на другую должность. Абсолютно нормальный до этого человек после перевода превратился в заику.
2. Кавалер ордена Мерлина, совершивший несколько подвигов на поле борьбы с тёмными силами. Все подвиги подтверждены. Потому что медали за просто книжки не дают.
3. Бывшиый орденовец, проверенный временем человек, отличающийся дисциплиной и ответственностью.
4. Тот самый бывший аврор, как ты и заказывал. Другие, "почему-то" не хотят идти на проклятую должность, где каждый год с преподом происходит что-то нехорошее.
Докажи, что были кандидатуры лучше.
Ereador Онлайн
Спайк123
Нежелание общаться с конкретным человеком могу понять, и тогда да, можно не отвечать на его комментарии. Просто подобного не было видно из обсуждения.
Спайк123
Asteroid
А что я должен доказывать?Именно директор отвечает за наем персонала
Преподаватели ведь никчемны?
Что , никаких отставных авроров с опытом наставничества не было?
Лучше всех их обучал Барти Крауч младший, остальные были абсолютно бесполезны.
Или темные твари.
Ты должен доказать своё утверждение, потому что оно мягко говоря провакацонное.
Чему именно полезному обучил их Барти? Непростительным?
Например Локхарт научил Гарри заклинанию, которым тот победил Волдеморта. А чему научил Барти?
Но вернёмся к главному вопросу: докажи, что можно было набрать преподов лучше. Что бы ты делал на месте Дамблдора?

Я уже сказал вам, что не хочу с вами дискутировать, что ж вы сталкерите?
Уже второй, нет, третий сторонник Дамбигуда советует мне отказаться от ВСЕХ ответов на комментарии, чтобы он мог оставить за собой последнее слово
Ты или крестик сними, или трусы одень.
Спайк123 Онлайн
Asteroid
Спайк123
Ты должен доказать своё утверждение, потому что оно мягко говоря провакацонное.
Чему именно полезному обучил их Барти? Непростительным?
Например Локхарт научил Гарри заклинанию, которым тот победил Волдеморта. А чему научил Барти?
Но вернёмся к главному вопросу: докажи, что можно было набрать преподов лучше. Что бы ты делал на месте Дамблдора?

Ты или крестик сними, или трусы одень.
Я вам ничего доказывать не должен и общаться в таком тоне не хочу.
Спайк123 Онлайн
Ereador
Спайк123
Нежелание общаться с конкретным человеком могу понять, и тогда да, можно не отвечать на его комментарии. Просто подобного не было видно из обсуждения.
Там же по тону все видно, если бы ему нужны были бы аргументы, я бы ответил и покопался в своих выкладках, пруфы подтянул, но ему просто надо посраться и оскорбить кого-то.
Мне лень ради такого что-то делать.
Вот смотрите, Матемаг привел аргументы, пруфы, ради такого я был бы готов покопаться в вики и тексте, но с ним не понадобилось, я с ним согласен в целом, аргументировано и вежливо.
А таких я , пожалуй банить начну сходу, задрали уже.
Rhamnousia
0. Во первых, вопрос был "снейп х остальные как препод ЗОТС", зелья не причём
Снейп как препод вообще раскрываться должен и там, и там примерно одинаково. Человек не может ВНЕЗАПНО обрести педагогические знания-навыки, просто начав преподавать другой предмет.

Зелья это в принципе практический самый опасный предмет. Риск настоящих взрывов, ядовитых паров, итд
Во-первых, я бы поспорил (травология и УЗМС могут дать фору в отдельных моментах), во-вторых, Снейп ни разу за технику безопасности не пояснял, когда кому-то (Невиллу) зелье в лицо взрывалось, отправлял в медпункт. Идеально!

тот же Лонгботтом получил поход к Помфри у Хуч; и на Травологии; Малфой получил "увечие" на УЗМС
Аналогично - Невиллу в лицо взорвалось зелье. Хммммм, наверное, Снейп такой же, как все?

Кстати, кроме гнобления Поттера, чем преподавание Зелий отличалось у Снейпа и Слагхорна?
Что помню: Слагхорн мотивировал учеников (дам зелье удачи, кто выполнил задание), относился доброжелательно, не разделял по факультетам, ему нравилось объяснять по предмету. Это, на самом деле, в 100 раз лучше, чем Снейп делал. Может быть, что-то ещё было, в точности не помню.

Собственно говоря, чем преподавание Снейпа хуже чем Макгонагл?
Несколько хуже, скажем так. Более пристрастен, чем Минерва, по факультетам. В принципе более негативно относится к ученикам, т.е. если к Макгонагалл ученики бояться подойти спросить из-за строгости препода, но понимают, что если очень интересно, то можно и им ответят, то Снейпа спрашивать даже слизеринцы вряд ли по предмету будут. Макгонагалл - не идеал преподавания, скажем так, обычный твёрдый середнячок. Снейп - хуже среднего (хотя до Локонса ему очень далеко, лол).

Теорию она похоже вообще не читает, почему у студентов ошибки не обьяснеет
Читает. Навскидку вспомню, например, что рассказывала об анимагии. В любом случае, теорию преподы читают не очень в Хогвартсе, больше упор на практике, а учебники сами почитаете или поконспектируете на уроке. Исключение - Бинс.

Представляю себе чтобы получилось глазами кого-то из Рэйвенкло.
Ничего особенного, два строгих препода - Макгонагалл и Снейп, только Снейп ещё и жёсткий, а местами агрессивный, а Макгонагалл - нет. См. выше.
Показать полностью
Спайк123 Онлайн
Матемаг
Я к Снейпу хорошо отношусь, но полностью согласен, преподаватель он так себе.
Его можно только старшим, мотивированным курсам оставить, а младшим однозначно нужен другой препод.
Спайк123
Asteroid
Я вам ничего доказывать не должен и общаться в таком тоне не хочу.
Ок. Слив засчитан. Значит, ты не оспариваешь факт, что Дамблдор заботился об учениках, хорошо.

бы ответил и покопался в своих выкладках, пруфы подтянул, но ему просто надо посраться и оскорбить кого-то
Да да, ты пришел, набросил без каких либо доказательств, но виноваты в неаргументированном споре другие. )))
Какой набррс, такой и ответ.
Например Локхарт научил Гарри заклинанию, которым тот победил Волдеморта. А чему научил Барти?

ОК, немного потроллю, но хочется. Экспеллиармусу Гарри можно считать что научил Снейп (внезапно), продемонстрировав в дуэльном клубе как его нормально кастовать.
Что бы ты делал на месте Дамблдора?

Я уже дал ответ. (1) Нанял бы контрактных работников на 6-9 месяцев. Никто не боится "проклятия", ибо знают что могут сами уйти. (2) На собеседовании проводил тесты по практике. Даже с человеком у которого орден Мерлина. Ибо орден получить != умение всего спектра защиты даже если орден реален а не как у Локхарта. Про умение обучать вообще молчим. (3) Инспектировать уроки. У Амбридж хватило мозгов, а у Дамбика как у директора - нет. Кстати у меня в школе таки завучи/директор инспектировали периодически, а у них даже не было возможности сделать это тайком как у Дамбика
Человек не может ВНЕЗАПНО обрести педагогические знания-навыки, просто начав преподавать другой предмет.

Лично по себе знаю что может. А я преподавать начал в школе в возрасте 17 лет; потом всю жизнь занимался репетиторством в институте и менторством/тренировкой как часть работы. А уж зельеварение против ЗОТИ, тем более. Уметь делать что-то и уметь это обьяснить (особенно тупым йашкам) две большие разницы вообще; а от материала зависит оёёй. Есть области умений/знаний которые более обьяснябельные, а есть которые нет. В частности для примера, заметим что по "внеклассному ЗОТИ" Гермиона очень помогала Гарри (особенно во время Турнира), а вот по зельям даже она не смогла, хотя сама варила Оборотное на 2м курсе. Или более утрировано, что Гарри смог учить всех в ДА защите, но не как летать на метле.
Ярик Онлайн
Rhamnousia

Я уже дал ответ. (1) Нанял бы контрактных работников на 6-9 месяцев. Никто не боится "проклятия", ибо знают что могут сами уйти. (2) На собеседовании проводил тесты по практике. Даже с человеком у которого орден Мерлина. Ибо орден получить != умение всего спектра защиты даже если орден реален а не как у Локхарта. Про умение обучать вообще молчим. (3) Инспектировать уроки. У Амбридж хватило мозгов, а у Дамбика как у директора - нет. Кстати у меня в школе таки завучи/директор инспектировали периодически, а у них даже не было возможности сделать это тайком как у Дамбика
Грюм попытался провернуть такой ход конем, устроившись на год, но получил от проклятия люлей превентивно

В остальном вы говорите, будто у вас стоит очередь кандидатов на должность, как в Мавзолей. А там их может было двое, один из которых вообще не знал предмет.
Ярик Онлайн
В частности для примера, заметим что по "внеклассному ЗОТИ" Гермиона очень помогала Гарри (особенно во время Турнира), а вот по зельям даже она не смогла, хотя сама варила Оборотное на 2м курсе.
Пример так себе, ведь зелья Гарри знал достаточно неплохо, на четвёрочку.
Хотя интерес к ним был на уровне плинтуса
Грюм попытался провернуть такой ход конем, устроившись на год, но получил от проклятия люлей превентивно

А проклятие то вообще было? Я знаю что был СЛУХ про проклятие. Есть какая то канонная инфа что Волдик вообще его сделал?
В остальном вы говорите, будто у вас стоит очередь кандидатов на должность, как в Мавзолей. А там их может было двое, один из которых вообще не знал предмет.

"Поработаешь годик у меня, напишу протекционную записку к <<вставить большую шишку>> чтобы тебя <<взяли на хорошую должность|дали повышение|итд>>". Он какбэ целый глава Визенгамота, победитель ордина Мерлина, и глава МКМ. Представьте себе если бы Брежнев еще и заведовал школой. И был генсеком ООН. Были бы проблемы набирать преподов?
Ereador Онлайн
Rhamnousia
Как же в головах у людей сидит, что куча титулов и должностей равно куче возможностей и власти. Вот вы можете привести полномочия Дамблдора как главы Визенгамота? Как главы МКМ? Я не могу, так как про это в каноне ничего не сказано. Зато известно, что в случае противодействия от министра Дамблдора лишают всех должностей, кроме директорской (А с дополнительным обоснованием, и директорской тоже). Лишают временно, но это неплохо показывает относительную власть от данных должностей.

Даже если ты возглавляешь комитет по развитию стратегического развития страны - это ничего не говорит о твоих возможностях и власти. Ничего, кроме пышно звучащего титула. Так что, если утверждаете, что в каноне Дамблдор мог оказывать протекционизм при назначение на должности - докажите.
Матемаг
В любом случае, теорию преподы читают не очень в Хогвартсе, больше упор на практике, а учебники сами почитаете или поконспектируете на уроке
Далеко не факт. Нам показали очень маленький кусочек учебного процесса, но при этом мы знаем, что ученики пишут длиннющие эссе на тему предмета. То есть может теории и дают достаточно, просто как и всякий нормальный автор, Роулинг не стала ею засирать текст, указав на неё намеками. И первый же намек - урок Снейпа в первой книге, где тот Гарри наперед спрашивал о содержимом учебников наперед.
Трансфигурация тоже с теорией шла, теория выстрелила в виде исключения Гампа.

Что касается преподавания УЗМС... Я не представляю, как можно сравнивать случай со взорванном котлом. Твой оппонент каким-то образом умудрился проебать тот факт, что Драко грубо нарушил технику безопасности, которую ему вот прямо перед этим выдали в виде устной инструкции.
Desmоnd
Далеко не фак
Не факт. Однако задания давали письменные. А на уроках, похоже, преимущественно практика. Мне кажется это логичным. Но не факт.

первый же намек - урок Севера в первой книге, где тот Гарри наперед спрашивал о содержимом учебников наперед
Это как раз намёк на обратное: предполагается, что теорию ученик заучит сам;)

Твой оппонент каким-то образом умудрился проебать тот факт, что Драко грубо нарушил технику безопасности, которую ему вот прямо перед этим выдали в виде устной инструкции.
Ага. Тем временем Снейп вообще не давал инструкций по безопасности. Даже, блин, не сказал, типа, вот бросите не то, оно взорваться может! Мда.
Матемаг
Это как раз намёк на обратное: предполагается, что теорию ученик заучит сам;)
Это намек на то, что Снейп мелочный мудила, отрывающийся на сыне школьного недруга. И этот намек проходит через всю книгу.
Rhamnousia

ОК, немного потроллю, но хочется. Экспеллиармусу Гарри можно считать что научил Снейп (внезапно), продемонстрировав в дуэльном клубе как его нормально кастовать.
Научил Локхарт. Продемонстрировать и научить - это разные вещи. Попробуй вклюяить мозг.

. (1) Нанял бы контрактных работников на 6-9 месяцев. Никто не боится "проклятия", ибо знают что могут сами уйти.
Ты наивно полагаешь, что проклятье срабатывает к концу года. Но его цель - наказать преподов, поэтому с ними всё равно будет происходить нехорошее.

. (2) На собеседовании проводил тесты по практике. Даже с человеком у которого орден Мерлина. Ибо орден получить != умение всего спектра защиты даже если орден реален а не как у Локхарта.
Да-да, конечно, вот ты бы, видя перед собой известного человека с высшим боевым орденом, сразу бы подумал, что он не умеет палочку в руках держать, и что это надо проверить. )))
Ты, наверное, сам всё перепроверяешь, недоверяя никому, и даже самолично построил ракету и облетел на ней Землю, чтобы убедиться в том, что она не плоская. )))

. (3) Инспектировать уроки. У Амбридж хватило мозгов, а у Дамбика как у директора - нет
А с чего ты взял, что он не инспектировал?

частности для примера, заметим что по "внеклассному ЗОТИ" Гермиона очень помогала Гарри (особенно во время Турнира), а вот по зельям даже она не смогла, хотя сама варила Оборотное на 2м курсе. Или более утрировано, что Гарри смог учить всех в ДА защите, но не как летать на метле.
Приведи пруф, что она пыталась.
И Гарри не ставил себе задачу научить кого-то летать. Причём здесь "не смог".

проклятие то вообще было?
У нас есть статистика. Семь лет канона, и сколько-то лет до этого, потому в начале канона слух про проклятье уже существует. Этого достаточно.

Поработаешь годик у меня, напишу протекционную записку к <<вставить большую шишку>> чтобы тебя <<взяли на хорошую должность|дали повышение|итд>>"
Да-да, бывшим аврорам ну очень нужна такая записка. Они, только услышав про неё, прям сразу в очередь выстраиваются. )))
Показать полностью
Desmоnd
Это намек на то, что Снейп мелочный мудила, отрывающийся на сыне школьного недруга. И этот намек проходит через всю книгу.
Не без этого. Тем не менее, сама по себе идея, что преподы не рассчитывают на совместное изучение учебника с учениками, проглядывает. Не помню нигде, чтобы Флитвик, Снейп, Макгонагалл, Спраут, Хагрид - хоть кто-то вместе с учениками осваивал именно учебник. Кроме Локонса. Локонс уникален:) Заставляли конспектировать - да, было такое. А вместе проходили тему - не было.
Asteroid
Ты наивно полагаешь, что проклятье срабатывает к концу года. Но его цель - наказать преподов, поэтому с ними всё равно будет происходить нехорошее.
Это кстати очень распространенная штука - "есть глобальная проблема, все тупые я дартаньян, вот простое решение". Типа "я наебал систему и в домике".

Если ТЛ проклял должность, то проклятие именно проклятие. И так как прошло хез сколько лет, выучилось хер знает сколько поколений (минимум одно, полагаю, два), то уже были перепробованы решения шаговой досягаемости. Уверен, уже и помесячно нанимали, и предмет переименовывали, и с бубном танцевали.

И точно так же не одно поколение магов знает, что работа преподом ЗоТИ - сильный риск с непредсказуемым исходом. На который идут только по своим соображениям - примеры известных преподов тому свидетельством. Квиррелморт за ФК, Локхарт для пиара, Люпин от безнадёги, Муди из одолжения, Крауч для ТЛ, Амбридж из-за того что сука и чтобы насрать Дамблдору.
Люпин от безнадёги
Я бы поспорил. Возможно, что Люпин не от безнадёги, а от желания быть полезным и вообще поделиться знаниями. Люпин выглядел как чувак, которому нравится учить. В отличие от вообще всех остальных преподов (Краучу-младшему тоже не нравилось, хотя он в некоторое степени умел учить - в какой именно, хз) ЗОТИ. Хотя ладно, ещё Снейпу нравилось, но скорее не учить, а предмет (точно так же, как ему нравились зелья, но учить им - не очень: можно вспомнить вступительные лекции Снейпа на зельях и на ЗОТИ - и там, и там они прям искренние, мощные, но вот насчёт учёбы... ну, как-то учил что там, что там).
Матемаг
Я бы поспорил. Возможно, что Люпин не от безнадёги
Я бы уточнил, что не от безнадёги экономической, а от безнадёги социальной - у него кризис среднего возраста, и он абсолютно не видит смысла в жизни. Ни друзей, ни семьи, ни постоянной работы (и следовательно, нет чувства товарищества с коллегами). Он один. Он мыкается туда сюда, впустую прожигая дни от луны до луны.
Asteroid, вот эта версия мне больше нравится.
Матемаг
Люпин совершенно потерянный и не нашедший места в жизни.

В итоге он единственный, для которого проклятие должности в итоге эту жизнь не поломало, а наоборот. Цель, боевые товарищи, жена, ребёнок. Погиб на войне - ну тут увы, война.
Desmоnd, цель-товарищи-жена-ребёнок - это сильно позже. Для начала - потерянный друг. Люпин же с Сириусом на юга свалил после третьей книги.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть