 #упорос
Навеяно постом fancic reader https://fanfics.me/message700045 Мерин великий! Ну нету в ГП принципиальной разницы между возможностями колдуна и колдуньи. Там давно полнейший эмансипец (кроме чистой физиологии, естественно). В том числе - с кем и как тра.., нувыпоняли. Однако ж: 1) Какие социальные последствия могли бы быть для той, кого назвали "маггловской подстилкой"? Вопрос неправильно сформулирован: Какие последствия могли бы быть для тех, кто называл ведьму "маггловской подстилкой" (безотносительно к тому, обоснованно или как)?Ответы - в протоколах Мунго и Отдела правдоподобных объяснений для магглов. Случай 1. Пострадавший обозвал А.Тонкс этой самой подстилкой. ПОциэнт перманентно шел в жопу, причем в собственную. Для снятия проклятия был задействован приглашенный проф. Ф.Флитвик (в качестве консультанта по рекурсивным чарам) и усиленная бригада санитаров Мунго (вытаскивать из жопы). Приписка неразборчмвым медицинским почерком: толку от привлеченного консультанта было немного, он в основном ржал. Случай 2. В отношении М.МакГонагал некто применил термин "недотрах". Пасрадамший был трансфигурирован в турбо-дилдо, постоянно работающем в режиме максимальной амплитуды. Помимо стандартных проблем с возвращением нормального облика пострадавшему, турбо-дилдо, работавшее без перерыва и батареек долгое время, послужило причиной безобразной драки между работниками Отдела Тайн ММ и маггловского Научного центра им. Резерфорда. Обе стороны полагали, что имеют дело со стихийно созданным перпетуум-мобиле и пытались им овладеть единолично. Драку прекратил специалист по изобретениям магглов А.Уизли, указавший, что в прибор просто установлены литий-ионные батареи под заклятием невидимости. Потом всем было очень стыдно. Резолюции на отчете: - премировать А.Уизли за проявленный высокий профессионализм в размере 50% оклада. - премировать инспектора Отдела правдоподобных объяснений для магглов К.Дж.Роули за предложение списать погром в Отделе Тайн на действия Случай 3. ...оригинал отчета поврежден (заблёван) в связи с тем, что обливейт, конечно, обливейтом (инспектор Г.Локхарт наложил его сам на себя), но если от увиденного организм начало полоскать. то обливейт не поможет. Причина вызова: авроры совместно с маггловской полицией обнаружили останки (идентифицировать не удалось) неустановленного лица (лиц), обозвавших Б.Лестрейндж некрофилкой. Намёк: список отчетов явно неполный... 29 декабря 2024
18 |
 |
|
|
А Баба-Яга против!
Там давно полнейший эмансипец Критерием полного эмансипца в случае магглов является постепенное вымирание популяции. У магов конечно многое иначе, но наблюдаться такое начало недавно, судя по всему.2 |
|
 |
|
|
Да причём тут эмансипация или отсутствие оной?
Маглы это враги, с которыми приличный маг вообще на должен никаких дел иметь, плюс не совсем человек, так что зашквар по всем фронтам и позор-позор со стороны общины. Вполне эмансипированные феминистки могут напихать в панамку если свяжешься с кем-то неприемлимым с точки зрения их комьюнити. А главное социальное последствие брака с маглом: полный остракизм со стороны своего сообщества, ну или как минимум семьи. Так что возможности колдуньи тут совершенно не причём. П.с. окей, голодать она нп будет, и наколдует себе уютную палатку, но вот иметь дела с родственниками, для которых такой брак зашквар, уже не сможет. 2 |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
Можно натянуть сову на глобус, что тут нечто близкое к отношению к измене (но не супругу, а соцсою/подвиду/магсообществу). И соответственно при эмансипации мужская и женская измена сближаются в восприятии. Но культура магов в ГП ещё не столь западнопрогрессивна. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну тут действительно своего рода измена, "предательство крови". Традиционно к женским побегам в чужую общину относятся более беспощадно, но здесь мне кажется в обе стороны могло работать: "аа, жена магла, ты что зоофил? Чему она детей научит?" И т.д. А если ещё суеверия приплести до кучи то вообще хорошо *от общения с маглами выветривается магия!😱 1 |
|
|
|
|
Хи-хи, кстати, случаи, когда у полукровки мать хомо сапиенс магикус, а отец просто сапиенс два раза:
Том Риддл Минерва МакГоннагал Северус Снейп Шимус Финеган в каноне. А наоборот? Долли Амбридж Элоиза Миджен (под вопросом) Зато если родитель №1 не хомо вовсе, то волшебником будет отец: Рубеус Хагрид Мари-Виктуар Уизли |
|
 |
|
|
Начальник Камчатки
Ну тут ведь от пола не зависит. И мага за такое по головке не погладят. От сына женившегося на магле откажется даже Молли Уизли, КМК |
|
|
|
 |
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
Критерием полного эмансипца в случае магглов является постепенное вымирание популяции. У магов конечно многое иначе, но наблюдаться такое начало недавно, судя по всему. Да ладно, маги наверняка имеют с десяток зелий, с которым беременность переживается изи-пизи без вреда для здоровья, а репродуктивный возраст выше (потому что общая продолжительность жизни выше). Ну и дальше с грудным возрастом тоже попроще. Т.о. волшебнице проще вынашивать детей, с меньшим, а то и нулевым вредом для здоровья и потерями в качестве жизни. Поэтому, в общем-то, ничто не останавливает от. А побуждающий фактор такой же, как у магглов - меметическое давление общества....ну и плюс маги - не замкнутая популяция, сколько-то магглорождённых в год - тоже неплохо. Вопрос, сколько. Наконец, маг + маггл = ребёнок-маг, хмн. Если зелья-заклятья применимы, то магглянка может вполне себе спокойно рожать много детей, пока муж-волшебник обеспечит ей здоровье и качество жизни. На всё это накладывается меньшее число возможных реализаций что для магов, что для волшебниц, без разницы (у них это одинаково). Просто общество меньше, меньше занятий, меньше возможностей для карьеры и пр. Соответственно больше магов будут уходить в семейные ценности потому, что больше некуда уходить, хех. |
|
|
|
|
Начальник Камчатки
Не настолько что бы поддерживать отношения с родственником сквибом |
|
|
|
|
чум_АК
Лол. Судя по тому, что ведьм творящих общественно порицаемых связей больше ведьмаков - у них там всё движется к матриархату 1 |
|
|
|
|
Матемаг
Вопрос, сколько. Двое из сорока 1979-1980 годов рождения, в потрепанной войной популяции магов. Канон. правда это не каждый год. Обычно вовсе ноль. |
|
|
|
|
PersikPas
Мужики качеством берут :))) |
|
|
|
|
чум_АК
Или они такие колдуны, что им даже маглы не дают) |
|
|
|
|
чум_АК
Двое из сорока 1979-1980 годов рождения, в потрепанной войной популяции магов. Канон. правда это не каждый год. Обычно вовсе ноль. Это если считать, что всех членов факультета нам называли. И если считать, что оно это не статистическая флуктуация. Т.е. на практике слишком мало данных для анализа, увы. |
|
|
|
|
Но ведь серьёзно! По идее должно быть наоборот. Именно от магов - мужиков должно было бы родиться больше детишек у маглов, а не у ведьм от маглов. Вот чисто биологически.
В каноне есть момент когда близнецы идут охмурят магловских девушек в деревню фокусами. То есть маги вполне себе ищут общества противоположного пола у маглов 2 |
|
|
|
|
PersikPas
С другой стороны по сведениям компетентных источников (маггловских) соотношение колдунов/ведьм 1:7. Да, сведения из списка ведовских процессов, так что это соотношение тех, кто попадался. |
|
 |
|
|
Хедканон: ребёнку для развития в нормального мага, во время беременности требуется подпитка магией. В норме мать ведьма справляется с этим сама, ну может зелья-витаминки какие пьет. А мать могла так не может, ей нужна помощь мага отца, иначе или сквиб родится или очень слабенький маг. Таких полукровок может быть очень много, но толку от них, как от магов, никакого. Даже в Хогвартс не берут. А вот если папаша маг заинтересован, то он может устроить для своей женщины хоть танцы с бубнами, хоть извращённые ритуалы на алтаре, хоть самые крутые зелья. Вот тогда будет нормальный маг- полукровка.
|
|
|
|
|
Прочитала я тот пост и комменты и прям стало обидно за ведьм. Ну будто Белла из другого канона. Хотела бы я глянуть как Андромеду бы побежал " Отпиздить для начала" Розье и "вернул бы её домой" . Ведьмы по силе равны магам, а значит никакого " Забивания камнями там не может быть"
Меропа другой вопрос - её с детства затюкали. 4 |
|
|
|
|
K-i-n
Это делает колдунов неполноценными |
|
|
|
|
То есть в вашем хедканоне маги хуже ведьм потому как просто так не могут породить ребёнка мага без танца с бубном. Переводя на магловский - это равно, что винить только матерей в том, что у них рождаются умственно отсталые дети и не брать во внимание наследственность отца, потому что " Всё же от матери зависит"
|
|
|
|
|
PersikPas
Да с чего бы? От ведьм у них нормальные дети рождаются просто так. А вот с маглами надо приложить усилия и тоже всё нормально будет. Тут именно маглы неполноценны. Вот откуда у маглы в организме магия для ребёнка возьмётся? Только если отец даст. |
|
|
|
|
K-i-n
Ок, не лезу в ваш Хед канон. В моём между маглами и магами только одно отличие. |
|
|
|
|
Только не ясно, почему сквибы рождаются у чистокровных. И никакие матерь- магии им не попогают
2 |
|
|
|
|
Да, не люблю я эти всё родо-матерь-магии. Магия Роулинг мне нравится больше. У неё магия работает как гравитация - без танца с бубном и алтаря
2 |
|
|
|
|
PersikPas
Меропа другой вопрос - её с детства затюкали. Меропа, так-то, была хороша. Зелье сварила такое, что на около 8 или сколько там точно месяцев хватило. Талантище. Ей бы мозги ещё... |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Матемаг
Да ладно, маги наверняка имеют с десяток зелий, Но не могут вылечить миопию. Но это же она из-за шрама... а нет, и после тоже не могут.1 |
|
|
|
|
PersikPas
Но ведь серьёзно! По идее должно быть наоборот. Именно от магов - мужиков должно было бы родиться больше детишек у маглов, а не у ведьм от маглов. Вот чисто биологически. Только женщине сложнее скрыть ребёнка. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
Но не могут вылечить миопию Но могут вырастить кость заново и протезировать полностью потерянный глаз имплантом с более крутыми возможностями (ногу, отрезанную тёмномагией, кстати, протезировать не смогли... или Грюму денег не хватило, хех). Не могут или не всегда могут вылечивать поражения от тёмной магии (Снейп мгновенно заживил поражение от изобретённой им сектумсемпры, но при этом отрезанное сектумсемпрой ухо заново не выращивалось). Сложно сказать, что могут, а что не могут волшебники, хмн. Я бы предположил, что в большинстве случаев дальше магглов зашли, но в меньшинстве - отстают.Но это же она из-за шрама... а нет, и после тоже не могут Неизвестно. У Джеймса, емнип, с детства, - тоже не вылечили. Тут ещё такой фактор: у магов есть свои, магические болезни. Общеизвестна драконья оспа, но вполне могут быть и врождённые магические заболевания (граничит с фанонными родовыми проклятиями, но почему б и нет?). Которые простыми методами не лечатся. Мало информации, короче, поэтому я озвучил что-то, близкое к хэдканону.1 |
|
|
|
|
Матемаг
PersikPas Когда батю с братом изолировали от общества тогда она осмелелаМеропа, так-то, была хороша. Зелье сварила такое, что на около 8 или сколько там точно месяцев хватило. Талантище. Ей бы мозги ещё... |
|
|
|
|
Матемаг
PersikPas Воскрешение и не может быть чём-то естественным типо беременности и рождения детейТем временем воскрешение Волдеморта: ритуальный танец с бубном:) |
|
|
|
|
Матемаг
В том-то и дело что достраивать можно из-за этого по-разному. |
|
|
|
|
И такое как эти обряды или крестражи в каноне имеют что то схожее с каннибализмом.
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
PersikPas Да ладно, у них там нет ЖК и постановки на учёт по беременностиТолько женщине сложнее скрыть ребёнка. |
|
 |
|
|
Начальник Камчатки
Показать полностью
...здесь мне кажется в обе стороны могло работать: "аа, жена магла, ты что зоофил? Чему она детей научит?" И т.д. Тут играет роль возможное появление детей, как мне кажется.То есть если мужчина-маг трахает магглянку, то общество магов относится к этому толерантно, и не такое видали, некоторые вон домовух или великанш трахают. Все всё понимают и не впадают в истерику, - хотя и ржут в кулак. Когда дело касается женщин-магов, все меняется. После того, как она переспала с магглом, у нее может появиться ребенок - маггл. Для общества магов это хуже смертельного проклятья. В случае женитьбы/выхода замуж за магглов ситуация меняется на противоположную. Можно отметить, что в каноне замуж за магглов вышли три женщины-мага. Нельзя сказать, что магическое общество пришло от этого в восторг, но их дети-маги были вполне уважаемыми людьми. Один даже выбился в Темные Лорды. Мужчин-магов, женившихся на магглах, в каноне нет. Полагаю, случайные связи такого рода списываются на экзотику и специфичные вкусы, но жениться на ручной обезьянке? Больной ублюдок (с). 3 |
|
|
|
|
PersikPas, речь шла о способностях. Способности у Меропы норм.
Воскрешение и не может быть чём-то естественным типо беременности и рождения детей А типа превращение змеи в пламя - это нечто естественное?.. Понятно.И такое как эти обряды или крестражи в каноне имеют что то схожее с каннибализмом. Целый один ритуал воскрешения. Не считая того, что вся магия ГП де-факто ритуалы, но это мы предпочтём не замечать:) |
|
|
|
|
финикийский_торговец
В том-то и дело что достраивать можно из-за этого по-разному. Механику эффектов - да. Промежуточные вычисления - тоже. С интерфейсом магии вариантов намного меньше, потому что он нам в значительной степени продемонстрирован. |
|
|
|
|
Матемаг
Одно дело спичку в иголку превратить. И совсем другое когда твой ребёнок без колдовства родится неполноценным. При чем родится он неполноценным маглом потому что ты - мужик. Я не верю, что ты не чувствуешь разницы. И в каноне чётко говорится, что магическую силу нельзя похитить или приобрести иначе вся эта борьба с магловскими выродксми, которую так полюбила Амбридж не такой уж и бред сумасшедшего |
|
|
|
|
Целый один ритуал воскрешения. Не считая того, что вся магия ГП де-факто ритуалы, но это мы предпочтём не замечать:) Ага, точно так же как ты игнорируешь слова из канона, что магия это внутреняя сила, которая либо есть, либо нет. И какие там ещё есть ритуалы, кроме воскрешения, который по факту был больше зельеварением |
|
|
|
|
Серьёзно, какой ритуал? Взяли ингридиенты, кинули в котёл и сварили? Это же зельеварение
|
|
|
|
|
PersikPas
Серьёзно, какой ритуал? Взяли ингридиенты, кинули в котёл и сварили? Это же зельеварение Это варка нажористого студня. Кости, мясо и кровь. )4 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Ну да. |
|
|
|
|
К тому же, как это можно считать воскрешением? Он де не был мёртв. Или это реально в каноне воскрешение?
|
|
 |
|
|
Начальник Камчатки
финикийский_торговец Шшта?! А вы "традиционно" с какого времени считаете и по какому срезу общества? Так-то именно женщины уходят через брак из семьи на сторону.Ну тут действительно своего рода измена, "предательство крови". Традиционно к женским побегам в чужую общину относятся более беспощадно, но здесь мне кажется в обе стороны могло работать: "аа, жена магла, ты что зоофил? Чему она детей научит?" И т.д. А если ещё суеверия приплести до кучи то вообще хорошо *от общения с маглами выветривается магия!😱 |
|
 |
|
|
PersikPas
чум_АК Или на связи женщин больше внимания обращают.Лол. Судя по тому, что ведьм творящих общественно порицаемых связей больше ведьмаков - у них там всё движется к матриархату |
|
|
|
|
K-i-n
Хедканон: ребёнку для развития в нормального мага, во время беременности требуется подпитка магией. Довольно распространенный фанон, на самом деле. Но:В норме мать ведьма справляется с этим сама, ну может зелья-витаминки какие пьет. А мать могла так не может, ей нужна помощь мага отца, иначе или сквиб родится или очень слабенький маг. Братья Криви хором: Щито?3 |
|
|
|
|
watcher125
Их мать не знает, что она маг, или в магловскую фолиевую кислоту добавили магическую химозу |
|
 |
|
|
Именно от магов - мужиков должно было бы родиться больше детишек у маглов, а не у ведьм от маглов Мож и рождается, только не всех забирают в Хогвартс ¯\_(ツ)_/¯ |
|
|
|
|
4eRUBINaSlach
Точно, не забранные бастарды потом становятся всякими типами типа Доктора Стрэнджа! |
|
|
|
|
isomori
Но не в другое этническое сообщество, и желательно не в другую религию. Даже если такое происходит, то точно не по воле женщины, а ради каких-то выгод |
|
|
|
|
PersikPas
Одно дело спичку в иголку превратить. И совсем другое когда твой ребёнок без колдовства родится неполноценным. Понятия не имею, как ты связала одно с другим. Звучит как "одно дело в магазин через дорогу перейти, другое дело, когда твой ребёнок родится дауном". То есть, вроде бы какой-то смысл есть (это действительно "разные дела"), но высказывание в целом не несёт никакой идеи и является бессмысленным.И в каноне чётко говорится, что магическую силу нельзя похитить или приобрести Не помню, чтобы это в каноне явно говорилось. О происхождении магической силы нам неизвестно практически ничего. О количественных взаимоотношениях только то, что у магов бывает разная сила, что сила мага увеличивается в совершеннолетие и что её можно просто увеличить (Волдеморт усилился магически после возрождения по сравнению с собой-прошлым). Больше инфы по этому поводу не помню.1 |
|
|
|
|
PersikPas
слова из канона, что магия это внутреняя сила Где это было?Зелья, типа, внутренняя сила? Точно-точно? Внутри кого она находится, внутренняя сила колбы? Или как? Артефактов и волшебных мест тоже не существует? Какой интересный у тебя канон! И какие там ещё есть ритуалы, кроме воскрешения, который по факту был больше зельеварением Зельеварение с чётким количеством помешивание палочкой, конечно, не ритуал:) Предлагаю дать магглу смешать компоненты зелий и посмотреть, что получится, хех. Предположение: взрыв или бурда. |
|
|
|
|
PersikPas
К тому же, как это можно считать воскрешением? Он де не был мёртв. Или это реально в каноне воскрешение? Ну возвращение тела. Звучит как придирка к слову. Ну и, да, с точки зрения мира ГП это очень похоже на мертвеца. Потому что к категории мёртвых относились призраки. Волдеморт был "слабее любого призрака". Получается, он точно-точно относится к категории мёртвых-в-поттериане. Точка. |
|
|
|
|
PersikPas
Их мать не знает, что она маг, или в магловскую фолиевую кислоту добавили магическую химозу ЗАГОВОР-ЗАГОВОР-ЗАГОВОР!:) |
|
|
|
|
Что не так с Персиком? Нет, правда, мне раньше казалось, что она... эм... более логичная и способная интегрировать частицы информации в непротиворечивое целое. Сейчас даже как-то странно читать.
|
|
|
|
|
Матемаг
Да это не я связала вообще. У меня такого хедканона нет, что для того что бы родить мага в ГП надо с родомагией колдовать. |
|
|
|
|
Матемаг
Говорится. Когда Люпин принёс Гарри и Ко газетку про магических выродков в Нору. |
|
|
|
|
Матемаг
Что не так с Персиком? Нет, правда, мне раньше казалось, что она... эм... более логичная и способная интегрировать частицы информации в непротиворечивое целое. Сейчас даже как-то странно читать. Что не так с тобой? Почему ты постоянно пытаешься разложить ГП на атомы и подчинить своему внутреннему ощущению того как оно должно быть. Ты как бы забываешь, чьт сама Роулинг не особо этим заморачивалась. И да, видимо мы с тобой вкладывае разное в понятие магический ритуал. Предлагаю остаться на своём. 30 число и куча дел и тд |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Да это не я связала вообще Зачем писала тогда - непонятно. Просто чтобы было что написать?У меня такого хедканона нет, что для того что бы родить мага в ГП надо с родомагией колдовать. У меня тоже.Говорится. Когда Люпин принёс Гарри и Ко газетку про магических выродков в Нору. Кто там был экспертом по магической силе? Учёный Люпин или учёный Поттер? Ан нет, даже не учёный Грейнджер, это были те самые авторы "маггловских выродков"!Гермиона перевернула газетный лист с тем же отвращением, с каким листала «Тайны наитемнейшей магии». Получается, мы верим Волдемортовскому Отделу тайн, правильно? Они же фигни не скажут! Магия только от волшебника к ребёнку, никаких вариантов! А если есть варианты, то это всё выродки своровали! Правильно?— «Регистрация магловских выродков, — вслух прочитала она. — Министерство магии проводит расследование деятельности так называемых магловских выродков, имеющее целью выяснить, как им удалось овладеть магическими секретами. Недавние исследования, проведённые Отделом тайн, показали, что магическая сила может передаваться от человека к человеку только при рождении от истинного волшебника. Следовательно, так называемые магловские выродки, не имеющие магической родословной или не способные её доказать, скорее всего, получили магическую силу посредством воровства либо насилия. Министерство полно решимости искоренить этих захватчиков магической силы и потому предлагает каждому так называемому магловскому выродку явиться для собеседования в только что учреждённую Комиссию по учёту магловских выродков». 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Почему ты постоянно пытаешься разложить ГП на атомы и подчинить своему внутреннему ощущению того как оно должно быть. Первое верно, второе ложь. Я ищу варианты. Если вариантов нет, то так и говорю. Например, у меня сейчас есть... сколько там... иллюзионная, настоящая и временная - навскидку 3 варианта работы трансфигурации. А у тебя?Ты как бы забываешь, чьт сама Роулинг не особо этим заморачивалась. Роулинг автор, я (в данном случае) фикрайтер. Разница понятна? |
|
|
|
|
Матемаг
PersikPas С каких пор нельзя писать то что думаешь? Да мне хедканоны где для того что бы магия в ГП работала надо плясать с бубном - не нравятся. И я не знаю где ты вообще увидел в ГП магию сплошь и рядом состоящую из танца с бубном.Зачем писала тогда - непонятно. Просто чтобы было что написать? У меня тоже. Кто там был экспертом по магической силе? Учёный Люпин или учёный Поттер? Ан нет, даже не учёный Грейнджер, это были те самые авторы "маггловских выродков"! Получается, мы верим Волдемортовскому Отделу тайн, правильно? Они же фигни не скажут! Магия только от волшебника к ребёнку, никаких вариантов! А если есть варианты, то это всё выродки своровали! Правильно? |
|
|
|
|
Матемаг
Ну простите, Роулинг нам научных трудов по ГП магии не оставила. Приходится опираться на слова Рона и Люпина |
|
|
|
|
Матемаг
А зачем мне варианты работы трансфигурации? Вот просто зачем? Я и без этих вариантов могу получать удовольствие от ГП и фанфиков по нему. Если тебе для этого необходимы варианты работы трансфигурации - ну ок. А мне можно без вариантов? И вот этого всего. В моей голове Гарри Поттер просто взмахнул палочкой и из воздуха появился пустой бокал. И он перед этим не заряжался как смартфон у родового алтаря 1 |
|
|
|
|
Да, всё время забываю, что фикрайтеры стремяться всё упорядочить
|
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
С каких пор нельзя писать то что думаешь? Писать, что думаешь, можно. Утверждать, что это канон - как-то уже не очень, правда?Да мне хедканоны где для того что бы магия в ГП работала надо плясать с бубном - не нравятся. И я не знаю где ты вообще увидел в ГП магию сплошь и рядом состоящую из танца с бубном. Так. Давай ты ошибёшься в слоге заклинания, что произойдёт? Заклинание сработает или нет? Давай ты взмахнёшь палочкой не так, как написано в инструкции к ритуа... заклинанию. Что произойдёт, заклинание сработает? То, что ритуалы в ГП "сокращены" и связаны с голосом и волшебной палочкой, не значит, что их нет. Что такое "ритуал", можешь сформулировать? Ну, если оставить за скобками веру в духов, карму и прочих божков.Ну простите, Роулинг нам научных трудов по ГП магии не оставила И это хорошо.на слова Рона и Люпина А именно какие? Цитату, где "магия исключительно внутри людей"? Например, волшебники, даже самые сильные типа Волдеморта, опираются на волшебную палочку при колдовстве. Получается, не только внутри людей? Или это "не считается"? Канон ГП предполагает вариативность, и значительную. Но всё-таки если противоречишь канону, то говори, что это не хэдканон, а хэдфанон же. |
|
|
|
|
PersikPas
А зачем мне варианты работы трансфигурации? Вот просто зачем? А зачем тебе, где магия находится? Вот просто зачем?В моей голове Гарри Поттер просто взмахнул палочкой и из воздуха появился пустой бокал То есть, в твоей голове Гарри Поттер выполнил ритуал и получил результат, правильно? Ты сама-то понимаешь, как это звучит, "антиритуалистка"?Да, всё время забываю, что фикрайтеры стремяться всё упорядочить Люди. Люди стремятся всё упорядочить. В том числе собственные фантазии. В результате этого упорядочивания у тебя есть экран и интерфейс, чтобы разговаривать со мной, находясь на расстоянии ~7000 км.1 |
|
|
|
|
Матемаг
Ну то есть тебе можно утверждать, что магия ГП это сплошные танцы с бубнами и ритуалами это канон, а мне, что магия в ГП без костылей - нельзя) . Миленько |
|
|
|
|
PersikPas
а мне, что магия в ГП без костылей - нельзя В каноне есть примеры магии "без костылей", на самом деле. Беспалочковая магия Лили и Тома в детстве. Аппарация. Про анимагию мы хз, как её добиваются, но допустим. Возможно, поверхностная легилименция, но это неточно. Всё. В основном, магия в ГП "с костылями". Другое дело, что называть это костылями... Ты считаешь своей телефон костылём? Я думаю, что нет. Так и маги не считают палочки костылями. По понятной причине. Но в основном это ритуалы. Или то, что выглядит неотличимо от ритуалов (если оно крякает как утка, переваливается с ноги на ногу как утка, плавает, как утка, то...). |
|
|
|
|
Матемаг
Послушай, мне это реально не надо. Тебе надо знать где находится магия ГП - ну и флаг тебе в руки. Мне то зачем доказываешь свою " Правоту" |
|
|
|
|
Матемаг
Матемаг PersikPas Честно, у меня нет на это слов. Ты зря мне что то доказываешь. Я, как бы жто сказать, отношусь к таким вещам максимально просто. Не собираюсь ломать с тобой копья и тд.В каноне есть примеры магии без костылей, на самом деле. Беспалочковая магия Лили и Тома в детстве. Аппарация. Про анимагию мы хз, как её добиваются, но допустим. Возможно, поверхностная легилименция, но это неточно. Всё. В основном, магия в ГП "с костылями". Другое дело, что называть это костылями... Ты считаешь своей телефон костылём? Я думаю, что нет. Так и маги не считают палочки костылями. По понятной причине. |
|
|
|
|
PersikPas
Послушай, мне это реально не надо. Тебе надо знать где находится магия ГП Ага, точно так же как ты игнорируешь слова из канона, что магия это внутреняя сила ХММММ. Это МНЕ, значит, надо, а доказывала ты, мол, есть такие слова из канона. Понятно, спасибо за разъяснение, оказывается, меня зовут PersikPas. Матемаг и PersikPas - един в двух лицах! С разных аккаунтов сам с собой общаюсь, да? |
|
|
|
|
PersikPas
Честно, у меня нет на это слов. Ты зря мне что то доказываешь. Я, как бы жто сказать, отношусь к таким вещам максимально просто. Не собираюсь ломать с тобой копья и тд. Скажи: "я признаю, что большая часть магии ГП похожа до неотличимости на ритуалы" и закончим на этом. |
|
|
|
|
|
|
PersikPas, то есть, даже внешнее сходство не признаёшь? Вау. Я не думал, что на двоемыслие в реальном мире натолкнуться так легко!
|
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Я не собираюсь ничего тебе признавать, потому что изначально я говорила о том, что тот факт, что у ведьмы и магла легко рождается маг, потому что магия матери делает его магом во время беременности благодаря каким то там ритуалам, а для того что бы у колдуна и маглы родился маг - отцу магу надо поплясать с магическим бубном иначе родится магл - делает колдунов мужиков неполноценными, и магия в ГП таки работать не может - она там просто есть и что бы стать магом твоему папе не надо плясать вокруг матери с беременными животом, читать заклинания и лить кровь на алтарь. Всё. Мой посыл был в этом. И если бы магию в ГП можно было бы приобрести при помощи обряда и ритуала, то охота на магловских выродков в каноне имела бы основание. Но Роулинг через Рона и Люпина нам говорит, что так в её мире не бывает. Магия это внутренняя сила и её нельзя ни украсть ни приобрести. Для тебя имеет смысл как для фикрайтера поиск всяких принципов работы трансфигурации и папарации. Но я, как читатель, таким обычно не занимаюсь. Я на интуитивном уровне либо принимаю фанфик и его магию, либо воспринимаю как кринж всякие обряды на алтарях и не читаю. И я сейчас действительно не понимаю, почему я должна сейчас признать своё восприятие ГП неправильным. Когда каждый тут в беседе этого не делает и считает своё личное восприятие ГП единственно верным? Я ж не лысый ( как говорят) |
|
|
|
|
Это реально редкий случай, когда мне не лень писать такой длинный коммент
|
|
|
|
|
Кстати, а где Читатель? Его когда в последний раз видели?
|
|
 |
|
|
PersikPas
То ли я не понимаю вас, то ли вы не понимаете Матемага. Тот сценарий, где необходимо приложить дополнительные усилия, чтобы нерождённый младенец стал магом, ничего не рушит в том, что магия просто есть. Её тут не крадут и практически не приобретают (если не считать нерождённого младенца личностью, который жил без магии, а стал с магией). И да охота на магловских выродков всё ещё не будет иметь смысла. И сводить общее определение ритуалов к алтарям и бубнам - это узко. Всё равно что сводить биологов к размножению коров и агропосадкам. Они этим тоже занимаются, но это не всё что там есть. 2 |
|
|
|
|
И не вижу в чём будет неполноценность мужчин-магов. Рассуждения немного напоминают утверждения, что женщины более неполноценны, так как у них больше проблем в связи с рождением ребёнка, чем у мужчин. Да, разная физиология порождает различающиеся проблемы, но зачем заявлять про неполноценность?
|
|
|
|
|
Ereador
Угу, маглорождкнные это на самом деле полукровки! Просто их папы не знают, что с их мамами маги по развлекались! Ой Заязочкой то как повеяло. Фу |
|
|
|
|
Ereador
Откуда тогда маглорожденные и сквибы? |
|
|
|
|
Ereador
Потому что если ты не можешь без всякого вмешательства породить полноценное потомство, то ты - сюрприз- неполноценный. Я не понимаю, это не логично? |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Вот это уже дельное замечание. По-моему Три Рубля предлагал чисто генетическую теорию магии с двумя сцеплёнными генами, но можно модифицировать под данную версию. Примем, что у человека может быть наличие магии (чем бы это не было) и проявление магии. Когда наличествуют оба признака - маг. Когда проявление отсутствует - сквибы. Когда магии изначально нет вне зависимости от возможности проявления - чистые магглы. Теперь пускай на наличие магии можно влиять во время беременности, а на проявление - нет. Тогда у обоих родителей-магов могут рождаться сквибы (что-то пошло не так с проявлением), но чаще всего маги. У мага-отца и обычной девушки (не сквиба) может родиться маггл (без ритуалов), маг (с ритуалами) и с малой долей вероятности сквиб (несмотря на ритуалы). У мага-матери и обычного мужчины может родиться маг и с малой долей вероятности сквиб. Сквиб-девушка передаст наличие магии своим детям безо всякого проявления. То есть дети в этом случае тоже будут сквибами (если не с магом), или с малой долей вероятности магами, если проявление включится. Сквиб-мужчина не передаст ничего сам по себе вне брака с девушкой магом. Вернее, можно устроить, чтобы кто-то провёл ритуалы и обеспечил наличие магии, но проявления всё равно не будет, так зачем заморачиваться (на самом деле с малой долей вероятности проявление может появиться у детей в этом случае, но шансы как у появления сквибов или магглорождённых, то есть малы). И наконец, у двух чистых магглов вряд ли родится маг. Но вспоминаем, что девушки-сквибы передают наличие магии в следующие поколения, и встаёт вопрос, а сколько чистых магглов, а сколько тех, у кого в девятнадцатом столетии прабабка по чистой материнской линии была сквибом? И если таковых достаточно, то всё сводится к неконтролируемой мутации на проявление. И вот тогда появляются магглорождённые. Конечно встаёт вопрос, откуда наличие магии изначально появилось, но тут надо обсуждать отдельно, так как с подобными вещами в эволюции не просто. |
|
|
|
|
PersikPas
Показать полностью
Я не собираюсь ничего тебе признавать, потому что изначально я говорила о том, что тот факт, что у ведьмы и магла легко рождается маг, потому что магия матери делает его магом во время беременности благодаря каким то там ритуалам, а для того что бы у колдуна и маглы родился маг - отцу магу надо поплясать с магическим бубном иначе родится магл - делает колдунов мужиков неполноценными, и магия в ГП таки работать не может - она там просто есть и что бы стать магом твоему папе не надо плясать вокруг матери с беременными животом, читать заклинания и лить кровь на алтарь. Всё. Мой посыл был в этом. Давайте по фактам:1) Я не помню в каноне пар маг+маггла, но было много пар маггл+маггла, поэтому сама эта теория вряд ли жизнеспособна... 2)...ХОТЯ даже её можно натянуть на глобус. Мне это не интересно, но сходу видно, что можно. Это просто один из вариантов хэдканона (из числа упорото-маловероятных). На самом деле, требующий немалой подготовки для обоснуя. Кого-то может заинтересовать. 3) Думаю, на том, что это упорото-маловероятный вариант, можно и закончить, так? И если бы магию в ГП можно было бы приобрести при помощи обряда и ритуала, то охота на магловских выродков в каноне имела бы основание. Но Роулинг через Рона и Люпина нам говорит, что так в её мире не бывает. Магия это внутренняя сила и её нельзя ни украсть ни приобрести. Кстати, интересный факт, что в каноне ЕСТЬ ПРИМЕР с кражей магии! Серьёзно. Том-из-Дневника фактически крадёт магию Джинни Уизли, а следом за ней - и его жизнь. То есть, как минимум экзотический случай кражи возможен. Можно ли таким образом дать магию магглу? То есть, провернуть сложную схему типа подсадки собственного крестража в маггла (никаких запретов на это нет), причём этот крестраж будет "особенным" (как Дневник, а не как, например, Чаша), способным на собственные магические операции. Затем этот крестраж откачает из какого-нибудь доверчивого мага магию - похоже, для этого достаточно просто доверия и вкладывания чувств в крестраж (то есть, маг должен, например, полюбить маггла-с-крестражем), после чего постепенно крестраж обретёт власть над магом и отберёт магию (вероятно, вместе с жизнью), которая... ну, останется в маггле, сделав его волшебником? По идее, так.Интересно, что это не обряд или ритуал, скорее речь именно о глубокой эмоциональной связи (с одной стороны). Ты заставляешь меня задумываться об очень интересных и странных сценариях. Но, конечно, так, как пишут в газете, не бывает. Просто это не значит, что не бывает иначе. Когда-то в мире появились первые маги. Как? Чисто хэдканонно достроить способ получения магии магглом можно, и это интересная задача. Откуда тогда маглорожденные и сквибы? Вопрос к природе магического дара. Де-факто о ней неизвестно ровным счётом ничего. |
|
|
|
|
Ereador
чисто генетическую теорию магии Там вопрос такой же, как к чисто медихлорианной теории Силы в ЗВ. Каким фигом обладает магическим способностями Пивз, дементор, Миртл, дух Волдеморта и Волдеморт-гомункул? Учитывая, что в ГП и в ЗВ есть душа/дух, то вместо натягивания совы на глобус гораздо проще приписать магию душе/духу. Нет, можно и с генетикой и прочими медихлорианами, но тогда сама теория будет сложнее. Что, впрочем, звучит как вызов:)1 |
|
|
|
|
Матемаг
Там он пытался через чистую генетику воспроизвести канонную передачу магии детям со всеми особенностями канона. У него получилось. Он не утверждал, что магию порождает наличие определённого гена в цепочке. |
|
|
|
|
Ereador
Это дельное замечание я написала в самом первом комменте по теме. Ага. |
|
|
|
|
Матемаг
Он не крал магию Джинни. |
|
|
|
|
И да, если приписывать чистому духу/душе передачу магии, то придётся строить систему с нуля для объяснений почему у магов почти всегда рождаются маги, иногда сквибы, но не магглы. И в браках вне случаев "оба мага" тоже неоднократны рождения магов. И у обычных людей могут рождаться маги. Наверно можно построить систему, которая фундаментально не соответствует принципам генетики, но при этом включает в себя эти случаи. Он же воспользовался уже имеющейся.
|
|
|
|
|
Он её жизненные силы крал. Именно потому что магия часть души - а Редл из дневника это часть души - у него и была своя магия, к него не было тела
|
|
|
|
|
PersikPas
Не в первом, если про вчерашний комментарий от 20:00, но важнее то, что позже это не повторялось, хотя была активная дискуссия. После таких споров забывается что было сорок комментариев назад и требуется напоминать |
|
|
|
|
Ereador, это понятно, я о том, что полная теория обязана быть связана с природой магии. Без неё совсем непонятно, почему парочка генов указывает (кому?), маг у нас или не маг.
Показать полностью
PersikPas Он не крал магию Джинни. Он её жизненные силы крал. Именно потому что магия часть души - а Редл из дневника это часть души - у него и была своя магия, к него не было тела Можно и так объяснить, да. Но я предпочитаю думать, что он крал её жизнь целиком - с магическими силами в том числе. Полностью. Почему? Тут я замечу такую тонкость: по словам Дамблдора, после возрождения Волдеморт стал сильнее магически. То есть, магия НЕ связана с целостностью души! Но при этом связана с самой душой? Это тоже не обязательно верно - Волдеморт после потери всех крестражей не стал слабее магически! А с чем связано? Где-то там у меня валяется теория о жизненной силе как о посреднике между магией и магом, как жизни как ключе к магии. Сейчас поищу... https://fanfics.me/message627352 - ага, вот. Объясняет целую кучу всяких мелочей в каноне. Но это только вариант, конечно. Зато позволяющий "кражу магии" и превращение маггла в мага, что интересно, не так ли? |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Я не знаю может ли так крестраж похитить магию. Я помню вот что. Крестраж это неуязвимый предмет который не даёт кусочку души умереть, и поэтому и сам хозяин крестража не умирает даже если теряет тело. Он вообще не про "воскрешение" Потому что что бы воскреснуть надо умереть. И Гермиона описывает эфект от создания крестража так, что душа хозяина крестража становится неестественной. Душа в обычном , естественном состоянии - бессмертна, а тело души смертно. Душа после заклинания крестража - становится смертной, а оболочка частей этой души - бессмерьной. Обрывается из души может проникать и овладевать здоровой душой. Но уничтожить душу он не может, потому что душа бессмертна. Но честно, мне и моему хедканлну это видется проблемой. Потому что магия ГП, она, по словам Рона в душе. Это что то именно связанное с душой. Потому что Ник говорит, что что бы стать призраком надо обязательно быть магом, маглы призраками в мире ГП не становятся. А если душа неуязвима, то и забрать у неё честь её - магию - нельзя. И ещё такой момент в ГП нет примера того, что именно чужую душу можно как то покалечить. Есть пример только издевательства над чужой душой. |
|
|
|
|
Матемаг
Окей красть жизнь целиком возможно, потому что жить в ГП это не значит быть живым - эффект поцелуя дементора. Но вот с магией накладно - магия в душе, а душу в ГП Роулинг сделала неуязвимой. Настолько, что даже после издевательства над ней в виде крестража её можно исцелить и собрать воедино раскаяньем. Душа исцелиться, а тело погибнет |
|
|
|
|
Ereador
В первом комменте ответе на коммент про чужой хедканон о том, что мать ведьма своей магией делает потомство магами, а отец Маг так не может |
|
|
|
|
Матемаг
Хз почему вы всетхотите, что бы можно было из магла сделать мага. Что в этом прикольного мне не понять. |
|
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Короче хз, как там это видела Роулинг. Напишу свой простенький хедканон Магия как и душа это что то неделимое, цельное. Как невозможно стать хозяином чужой души ( в ГП такого не описанно, хотя есть произведения где такое возможно), так невозможно стать хозяином чужой магии. Хотя я допускаю, что есть какой то, магический способ это побороть - как крестраж. Короче, такой фичок я бы не сквикнула. Про магические обряды и ритуалы. Что бы, два раза не вставать. Поняла чтт ты меня не понял. Мне не нравятся хедканоны, а соответственно и фички на основе хедканонов, где для того что бы магия в ГП вообще работала ( как с рождением детей магов) надо как то извращаться с алтарями, магией, гоблинами, кровью, и тд. Ну типа как у Заязочка, где надо обязательно впустить в род и трахнуться на алтаре и капнуть девственной крови на алтарь тогда детишки родятся магами *буэээ*, причём не маглам, а магам К таким канонным вещам как оборотное зелье, заклинания, крестражи и тд и вещам похожим на это я отношусь положительно и такое читаю и люблю. Именно это я и имела в виду, что магия в ГП просто есть. И она работает как закон природы. Как тяготение или гравитация и не надо для неё каких то условий кроме уже имеющихся в природе. ( а теперь я пойду спать:) |
|
|
|
|
PersikPas
Как невозможно стать хозяином чужой души ( в ГП такого не описанно, хотя есть произведения где такое возможно), так невозможно стать хозяином чужой магии. Можно съесть.крестраж То есть делимое.Именно это я и имела в виду, что магия в ГП просто есть. И она работает как закон природы. Как тяготение или гравитация и не надо для неё каких то условий кроме уже имеющихся в природе. То есть измеримое и изучаемое. |
|
|
|
|
Лан, мне влом дальше по конкретным моментам. Пойду дальше магию Потока пилить, чтоб её.
1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну не измеримое и изучаемое, а то что есть. Например мы же силу тяжести не измеряли и не изучали, а она была |
|
|
|
|
Матемаг
Лан, мне влом дальше по конкретным моментам. Пойду дальше магию Потока пилить, чтоб её. Единственно верное |
|
|
|
|
PersikPas, да она меня за***ла уже, сложная, зараза:(
|
|
|
|
|
PersikPas
Например мы же силу тяжести не измеряли и не изучали, а она была Ну, как бы первые весы и сертифицированные гирьки родом из медного века.1 |
|
|
|
|
PersikPas
а она была Оказалось, что нету. Есть искривление пространства, а силы нету. Только кажется, что есть:P Так же, как силы инерции: ты суслика видишь, а на самом деле его нет! |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Душу от этого не съешь. Хотя.. Я похоже действительно ошибаюсь! Гарри Поттер был змееустом потому что был крестражем! Но он не был хозяином Лорда |
|
|
|
|
PersikPas
Гарри Поттер был змееустом потому что был крестражем! И кстати, интересен вопрос, остался ли он змееустом. Если да, то таким способом можно передавать и магические способности магглу. Типа, вставил крестраж, крестраж дал магию, убрал крестраж - получился маг. Звучит забавно. Типа, крестраж поменял себе тело под новый шаблон. Или не тело, а душу. |
|
|
|
|
Матемаг
Есть, нет. Тут вопрос что значить это "есть" и "нет". Как описание математизированой механической системы - вполне есть. |
|
|
|
|
Матемаг
Не остался. Роулинг сказала, что нет |
|
|
|
|
Матемаг
Гарри не мог это контролировать. Так что так себе способ |
|
|
|
|
финикийский_торговец, это правда. Просто с моделями обычно идут качественные описания природы явления. Даже не обычно, а всегда - и не зря, оно полезное. Забавные диссонансы наблюдаются, когда старая модель говорила, что есть X, а новая - что X нету, это вообще Y+Z. Сторонники X негодуют и не хотят переходить на новую модель!
|
|
|
|
|
PersikPas
Роулинг сказала Неканон:) Роулинг и ПД "сказала", так что нафиг-нафиг.Гарри не мог это контролировать. Так что так себе способ *Гарри, выпнувший Волдеморта из тела так, что пятки сверкали, а потом шпионящий через разум Волдеморта*Ну да, ну да, никакого контроля:) Но я о той ситуации, когда крестраж впихивается и убирается (или совсем, или переносится, если это вдруг возможно, что неизвестно) тем, кто хочет сделать магглу хорошо, а не плохо. |
|
|
|
|
Матемаг
Ну а для меня канон |
|
|
|
|
Ух ты, тот самый человек, который считает ПД каноном! Ужс.
|
|
|
|
|
Матемаг
Я никогда этого не скрывала. Считаю каноном всё что хочет считат каноном Роулинг. Потому что это её мир, она там царь и Бог. Скажет она завтра, что маги в мире ГП прилетели с другой планеты и родичи лягушек- я это буду считать каноном. |
|
|
|
|
Потому что достали уже еп хейтеры. Я её поддерживаю. Хотя бы так
|
|
|
|
|
|
|
|
|
PersikPas, думаешь, стоит?
|
|
|
|
|
Матемаг
Это тебе решать |
|
|
|
|
PersikPas, со стороны виднее!
|
|
|
|
|
Матемаг
Нет уж. Каждый сам за себя! |
|
|
|
|
PersikPas, если бы каждый сам за себя, то общество выглядело бы крайне странно. Не обществом, а в лучшем случае - сообществом!
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
