Думаю, прежде всего нужно учитывать, что волшебников мало - порядка нескольких тысяч или десятка тысяч на всю МагБританию, скажем. Так что, полагаю, с одной стороны, вряд ли иммиграция волшебников между странами представляет такую уж серьёзную проблему (разве только заезжие маги начнут серьёзно нарушать Маскарад - вот за это, кмк, могут и депортировать, и на родине по шапке надавать), а с другой - на организацию серьёзных спецслужб у МинМагии народу может просто не набраться, квалифицированного уж тем более. Тех же авроров, подозреваю, в Британии не больше пары-тройки десятков наберётся.

Опять же, с учётом всевозможных магических средств перемещения отследить за передвижениями волшебников между странами мне представляется задачей нетривиальной, если только они сами не заявятся в места скопления магов вроде Косой Аллеи или Хогсмида. И ладно ещё МагБритания - по канону, насколько помню, аппарировать через Ла-Манш трудно даже для сильного волшебника - но вот для того, чтобы обеспечить "границу на замке" в той же континентальной Европе, потребуется сеть слежения покруче того же Надзора.

Канон, к слову, сообщает следующее:
То есть в Департамент международного магического сотрудничества МинМагии входят отдел торговых стандартов (это там, полагаю, трудились над той самой толщиной стенок котлов, и, возможно, оттуда пошёл запрет на летающие ковры), отдел магического законодательства и британский отдел МКВ. Про существование магической дипломатической или консульской службы прямо не сказано, разве что этим тоже занимаются в рамках перечисленных отделов.

Kier116
Запрет ковров это дело рук отдела Артура. Крауч наоборот пытается его уговорить пропустить товар Али-Башира (возможно араб ему денег дал).

Паспорта для холопов, свободным магам такое не нужно.
Контрразведка - ОБС.

Asteroid
Ну как минимум министерские id у них были.
Что такое ОБС?

fancic reader
Да, точно. К слову, аргументация Артура тоже интересная - ковры считаются "маггловским артефактом", а вот мётлы почему-то нет. Может быть, напротив, "Нимбус" или "Чистомёт" пролоббировали подобное решение - конкуренция им вряд ли нужна.

Ну и вообще интересно получается: вроде бы в ведомстве Крауча есть отдел, которому по названию как раз и положено заниматься подобными вещами, но нет - сказал Артур Уизли, начальник крошечного отдела совершенно другого департамента, что ковры запрещены к ввозу, и Крауч может только безуспешно его уговаривать отменить решение. Как вся эта система работает, тоже вопрос отдельный, на самом деле.

Kier116
Артуру заносят производители метел, а Краучу - арабы.

Там есть какой-то список, маггловских изобретений, запрещенных к колдовству, который непонятно кто утвердил. И отдел Артура контролирует все, что связано с этим списком

Я предполагаю, что малочисленность отдела Артура - это результат неповоротливости бюрократической машины. Его создали, когда перечень изобретений магглов, который надо контролировать был очень небольшим. Со временем он разросся, а штатку им никто так и не добавил.

А по функционалу отдел Артура из-за технического прогресса и необходимости контроля превратился в один из важнейших отделов Департамента Правопорядка.

fancic reader
Ну я полагаю, что раз Крауч уговаривает именно Артура, а не неизвестных составителей списка, то какое-то влияние на то, какие товары впускать в МагБританию, а какие нет, у мистера Уизли быть должно. Да и Крауч в оригинале говорит именно про "your embargo on flying carpets", обращаясь к Артуру.

Kier116
Ну а Артура утверждает, мол ковры признаны маггловским изделием, запрещённым для колдовства. Ниче поделать не могу.

Мне кажется, что Крауч намекает, что Артур мог бы закрыть глаза на нарушение закона. А Артур понимает, что в случае чего его Крауч крайним и сделает

//хэдканон

Магических паспортов нет. Иногда удостоверением работаю палочки. Плюс не надо забывать про изрядно концептуальную систему опознания в Поттериане - Карта Мародеров, совы и прочие артефакты намекают.
Маггловские документы вроде можно при желании получить в МинМагии.

Разведка и контрразведка работают в рамках расширенных семейных отношений (включая патрон-клиентские связи, привет римскому наследию), гильдий и элементов тайных орденов.

Подготовка - кто во что горазд. Разведка - это хобби. Ещё можно при этом бабочек ловить, книжки писать...

А внесение ковров в этот список при Артуре, либо ещё до него, про лоббировали производители метел. Возможно отдел Артура представляет министру проект любых декретов, связанных с изменением спискам. Но вряд-ли Артур его самолично утверждает.

Marlagram
Ну хз. Аналог угрозыска у них есть, аналог Верховного суда - есть, аналог МИДа есть, а разведки и контрразведки - нет. Не сходится.

А как они влиянию Гриндевальда противодействовали?

Мне кажется это всё скорее должно быть в таком зачаточном состоянии, как в Британии в начале-середине 20-го века. Но какой-то Secret Service должен быть.

Я склоняюсь, что контрразведка, это какое-то подразделение Департамента Правопорядка. А разведка или ответвление отдела тайн, или особо секретный отдел Департамента Правопорядка, либо как у Ракуган, ребята работают под крышей какого-нибудь департамента изучения традиций магического спорта.

Тем временем паспорта волшебников:

Опять же, в истории реальных британских спецслужб и не такие проколы случались...

Это вообще откуда? Не помню, чтобы в каноне Крауч уговаривал Артура. Он просто как-то обмолвился, что у их семьи был ковер еще до запрета.

А вопросы из исходного поста никак в каноне не освещаются. Все остается на откуп хэдканонам.

fancic reader
А я ориентируюсь на британскую же историю. Там очень поздно начали формально отделять разведку и вообще спецслужбы от государственной службы и системы клубов в целом.
Хотя в разведку они умели.
Просто это - ещё одно традиционное отличие от Франции. Если у лягушатников система работала на массовости и организованности (и да, в те времена главными романтиками Европы были немцы) и даже с бюрократией, то британцы максимально долго работали по возможности не формально и опираясь на относительно небольшое количество талантов. Если дядюшка, знакомый с королевой и заседающий в Палате Лордов, чисто через личные связи поможет племяннику с друзьями отправиться в путешествие...

fancic reader
Что за ид, где они в каноне были?
Одна Бабка Сказала.

Имхо, ключевой момент тут: зачем магам разведка? Это не маглы, воевать странами меж собой они не собираются.
А как работает паспортная система, мы видели на входе в министерство.

Исповедник

Ну если прям точно, то он не уговаривает. Просто передает просьбу.

Marlagram
А я только вчера читал, что военная контрразведка в Британии в составе небольшого отдела уже существовала во время Первой Мировой.

А к началу Второй Мировой в секретной службе уже 800 человек работало.

Так что хз, откуда инфа, что там поздно развивалось и в виде клуба.

Другой вопрос, что функции контрразведки частично выполняла обычная полиция. Я читал в книге, что немецкий почтовый ящик, использующийся для пересылки сообщений выявили тупо после того как почтальон обратился в полицию, так как ему подозрительным показалось, что одинокая женщина отправляет какое-то гигантское количество писем.

И через ящик они целую агентурную сеть накрыли, а потом немцев ещё и дезой пичкали.

А тут как бы недавно война с Гриндевальдом была. Она тоже должна была подстегнуть развитие секретных служб.

Это кстати к замечанию Asteroid, что маги не воюют.

fancic reader
Первая мировая - это реально поздно, вообще-то.

Marlagram
Плюс у них уже во время Второй Мировой точно была разведка отдельная у армии и у флота. Джеймс Бонд в первой книге никакой не агент МИ-6, он сотрудник флотской разведки. ВМС или как там у них флот называется.

Вики пишет, где Флеминг служил:

Разведывательное Управление Королевского военно-морского флота Великобритании /39-е управление Министерства Королевского военно-морского флота Великобритании

Кстати если брать инфу из открытых источников, что MI6 теперь в Британии подчиняется министру иностранных дел, при переносе такого положения на Магбританию, командовать разведкой должен Крауч.

Так что есть ещё поле для фантазий - Перси Узли - лучший агент магической Британии.

Asteroid
Седьмая книга насколько помню. Удостоверения личности сотрудников министерства.

fancic reader
Да, маги не воюют. За что им воевать?
Гринденвальд - это не война магов. Это война маглов с нарушением Статута, потому что к ней присоединились маги.

fancic reader
У них так разведка называлась и относилась к морскому министерству.

Габитус
Там несколько разведок было. Это именно разведка флота, которая вероятно работала и по политической информации. Вики:

Габитус
А MI6 если верить Вики это бывшая военная сухопутная разведка. Видимо её позже МИДу переподчинили.

Asteroid
А это не война? А захват Гриндевальдом магстран, это так просто?

Asteroid
И да, там где есть международная торговля, там будут противоречия. А там где есть экономические противоречия, может начаться и силовое противостояние. Пусть не в виде открытой войны, но как сейчас говорят, гибридных операций. А значит нужны органы разведки и контрразведки, чтобы какая-нибудь Австрия например своего ручного министра в Британии не поставила. Не говоря уже о выяснении планов по введению эмбарго, торговых ограничений и т. д.

Понятно что штат, учитывая численность Магбритании, будет совсем небольшим. Возможно внешнюю разведку нагрузят дополнительно на дипломатов, а силовое обеспечение - на мракоборцев.

Но какие-то институты, пусть и зачаточные, должны быть.

fancic reader
Не Гринденвальдом, а Третьим Рейхом, и не магстран, нет такого понятия, а стран. А сами по себе министерства магии другие страны не захватывают, как не захватывают другие страны министерства культуры или сельского хозяйства.
Кстати, что там с армией у магической Биртании? Она контрактная (за какие шишы?), или может Гарри после седьмого курса должен был повестку получить?
А нету армии, потому что деревни не воюют.

Да-да, война меж двух деревень, потому что коров не поделили, ага.

Нету там единого государства, у которого были бы интересы, чтобы проводить такие операции. Вон, Артур Уизли запретил ковры завозить, и всё. Производитель ковров, которому могло бы быть выгодно нечто этакое - это не государство. Он максимум может послать своего человечка, который попробует найти подход, например, через Крауча.
Экономические спец.операции от государств - это результат слияния капитала и государства на фоне убывающей доходности в из-за сильной международной конкуренции. По простому говоря - империализм. В маг. мире этого и близко нет.
И нет, запрет ковры - это не то. Потому что первое эмбарго было задолго до появления империализма: "Одним из первых известных случаев введения эмбарго является эмбарго, введенное Древними Афинами против Мегары в 432 году до нашей эры."

Не, не должны, потому что не нужны.

Про бучу с Гриндельвальдом в каноне почти что ничего нет.

Asteroid
Ну если сам Астероид так сказал! Это же конечно закрывает вопрос.

fancic reader
Конечно, ведь я привёл обоснуй. В отличии от

Так что там насчёт повестки в военкомат для Гарри?

Asteroid, в Великобритании повестки есть?

Asteroid
Конечно, величайший обоснуй со штампами пропогандисткого дерьма про империализм.

Лучших торговых условий силой ещё князь Игорь от Византии добивался. Древняя Русь это тоже империалистическое государство?

И рабовладельческие республики ранние, которые из-за пошлин и прочего воевали?

Или Магбритания по развитию уступает Древней Греции и Древней Руси?

Asteroid
У меня такое впечатление иногда, что я со стеной переписываюсь, а не с человеком.

Производитель ковров налоги в своей стране не платит? Его стране не выгодно, чтобы он на новые рынки выходил, создавал дополнительные рабочие места, увеличивал отчисления в бюджет?

Asteroid
Это не говоря уже о внетекстовом анализе и том, что Роулинг отсылает к искаженным реалиям современного мира. И раз есть аналог правительства, рыночной экономики, школьного образования, журналистики, то вот аналогов органов контрразведки и разведки, которые в протосостоянии применялись ещё во времена пунических войн тут быть не может. Потому что великий Asteroid так сказал!

И да, гражданский конфликт с участием Волдеморта называют магической войной. А когда от деятельности Гриндевальда пылал континент, это конечно не война. Это так.

Ещё раз, именно так, гибридным способом маги и воюют.

fancic reader
Неизвестно, что пылало и пылало ли от деятельность Гриндельвальда. То, что маги не умеют в войны (я их прям СОВСЕМ не осуждаю, мы, магглы, к сожалению умеем... вот бы разучиться!) - это вопрос к магам, а не к войнам, хех.

Матемаг
Понятия не имею.

fancic reader
Наконец-то ты признал Истину.

Я такие фики кстати видел, с супер-Перси. Как на хорошей, так и на плохой, так и на своей стороне