Скрипач не нужен ©
И это очень больно видеть.

На моей текущей работе из перспектив только перспектива заработать геморрой, высиживая по 8 часов в кресле

Это не только у инженеров.

Моя соседка устроилась в супермаркет "Да" в 10 минутах ходьбы от дома мерчендайзером 2/2 с зп 80 к на руки и корпоративной картой.
Тем временем я - 5/2 по 1.5 ч катаюсь на работу по специальности, за которую получаю 90. Или мотаюсь по ебеням за +1400 суточных к окладу (неслыханная щедрость, в прошлом году было 700).
Со мной работает бывшая университетская сотрудница (инженер на кафедре), зп которой в университете на момент увольнения (кажется, доковидный год) была в районе 17 к. При этом очень многое на кафедре только на ней и держалось.
За что нас так, а?)) Спустя пару лет после выпуска из моих одногруппников по специальности уже половина не работала, а вторая думала, куда б свалить.

Digitalis purpurea
0,8 ставки инженера-исследователя в нашей лаборатории (федеральный вуз) – 34к после вычета налогов. И это в лаборатории с прекрасной публикационной и медийной активностью, которая на хорошем счету у начальства, имеет доступ к грантовому финансированию и т.д. А м.н.с'ы на полставки в 25к – не диво даже в РАНовских НИИ, что уж говорить о бюджетных учреждениях попроще.

ReznoVV
Тут только на грантах и левых заказах жить (если такое практикуется, у нас брали заказы на некоторых кафедрах стараниями завкафов). Не учитывая вневузовские шабашки. У коллеги тоже федеральный. Пара моих одногруппников осталась в аспирантуре, они тоже теперь плачут. В вузе попроще работал мой муж мнс. Там все вне зависимости от занятости сидели на 0.5 ставки и получали соответственно. Тоже леваками спасались. Что поделать, если кое-кто как-то сказал - хотите денег, идите в бизнес.

Учитель вошёл в чат, помолчал и вышел...
Не, правда. Когда я пошла увольняться 14 лет назад, то просто объяснила директору, что те полставки, которые я смогу работать с тремя детьми - это ровно то пособие, которое государство готово мне платить как матери ребенка инвалида, но только в случае, если я ни копейки не буду зарабатывать... В этом году государство смилостивилось и разрешило к этим копеечкам ещё официально шабашить... Прям жизнь налаживается)))

Но зато в отчётах всегда все красиво.

"стране не хватает высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров" ©

"Россия поднимается с колен"(c)
На этом фоне все разговоры про противостояние Западу приобретают интересный оттенок. Я, помнится, глядя на "реформу образования"(tm), ещё лет пять тому задавался вопросом, "кто вам будет ваши калибры строить лет через десять, когда вы со всем миром окончательно поссоритесь?"

29-30 августа 1813 г. состоялась Кульмская битва (в Богемии, сейчас это Чехия). Союзная армия австрийцев, пруссов и русских нанесла поражение французским войскам. В этом сражении особенно отличился генерал-лейтенант Ермолов. А дальше случился (а может и нет) некий анекдот. Когда Александр I вознамерился вознаградить за эту битву Ермолова, то спросил у него, чего тот желает. Ермолов ответил: «Произведите меня в немцы, государь!». Император сделал вид, что не расслышал.

Я видел лонгрид о том, что в России заметно недоплачивают практически всем квалифицированным работникам, даже если пересчитать не просто по курсу, а с поправками на другую стоимость жизни. Даже по сравнению с Польшей недоплата. С айти так сделать не получается. Во-первых, не так много опытных кадров, во-вторых, английский более-менее знают многие, удалёнка есть, так что работодатель конкурирует по факту с мировым рынком труда.

З.п. вузовского препода доцента-кандидата до вычета налогов 44к. Мск. Соответственно, не доценты-кандидаты, а просто старшие преподы и преподы работают где-то за 35к.
У меня вуз сугубо гуманитарный, грантами и прочими плюшками даже не пахнет. Но руководство требует, чтобы сотрудники за свой счет публиковали статьи ринц и вак. В забытом богом языкознание никто эти статьи за так не публикует.
Жизнь боль, в общем. А само содержание работы нравится, нет ощущения, что просиживаешь штаны.
Мяу, в общем😢

Теmр
На самом деле все не так. Вы на эту зарплату должны ещё вырастить 5 детей, потому что работать некому.

maereme
Аналогично. Ощущаю себя в профессии на своём месте. А коллега, кстати, очень скучает по университету и, если бы не необходимость кормить 4 детей, продолжила бы работать на кафедре. Потом у нас верхушка недоумевает, почему в науке и образовании остаются одни пенсионеры, а молодёжь уходит.

А какая сейчас зарплата в школе в Москве и провинции?

Home Orchid, предположение: зависит от того, что имеется в виду под "зарплатой" (сколько ставок, среднее или медианное значение) плюс того, что за школа (средняя или медианная, частная или государственная). Т.е. даже без грана реальной инфы я скажу, что ответов больше трёх:)

Home Orchid
От провинции зависит.
У меня область богатая, поэтому учителям платят аж целый МРОТ. 19.тыщ с копейками.
а если какая там Вологодская область, то ставка учителя 8 тыщ с копейками.
работай на 2-3 ставки и будет тебе щазтье.

+ места, где могут платить северные и иные надбавки.

Digitalis purpurea
Да, я обожаю студентов, коллег - у нас классная кафедра. И трудно представить себя в другой сфере.
Но про зп даже стыдно говорить.
Однако специально тут озвучиваю циферки, потому что по официальной статистике у нас средняя зп в вузах 108 к. Покажите мне этих людей! И доцентов на 180😂

maereme
Берём ректора и лаборанточку, делим на 2, профит)
Вспомнила к слову историю смешняво-грустную. На старших курсах я часто на кафедре тусила, чаек-кофеек, разговорчики, научная деятельность, все дела. Когда я приходила, меня сажали на свободный стул рядом с научной руководительницей и смеялись - привыкай к месту. А научная руководительница грустненько - за что вы ее так, хорошая же студентка, пущай заканчивает и уходит в хлебное место.

Требуйте заменить во всех отчётах среднюю зарплату медианной. Наполовину шутка.

У меня мой инженерный оклад сейчас ровно МРОТ. И у всех начальников он ровно МРОТ.
Короче, я как манагер продажник, типа остальное надо заработать)

maereme
В в чём проблема? Если 1 зарабатывает к млн., а ещё 10 зарабатывают 30 тыс., то средняя зряплата будет 1300000/11= 118000! Притом, что большинство зарабатывает 30000. Чувствуете магию средних величин? Поэтому в таких оценках используют МЕДИАННУЮ, которая будет, внезапно, как раз 30000 ровно. Но официальные статистики знают, что НЕЛЬЗЯ (под страхов увольнения) писать медианную величину. Поэтому они просто берут среднюю и показывают её. Вот и всё. В случаях, когда надо медианную, они говорят что-то типа "в нормальных организациях", где под "нормальными" подразумевается удобная лично им выборка, в которой цифры будут красивыми, а не как в реальности. Есть целая куча способом манипулировать статистикой, это просто самые очевидные.

В науке по приказу президента какому-то должны платить 1,5 средней зарплаты по региону. Ну, я столько и получал. Но это как раз потому, что я и есть манагер в душе, кек. Наука - не мое.

Заяц, вообще не шутка, ну. А ещё можно разбивать по категориям, типа, 10% самых богатых имеют медиану такую-то при численности такой-то, 10% следующих - такую-то и т.д. Это уже очень информативно. Ещё лучше - всё это в график завернуть и внизу выводы написать...

Матемаг
Просто ты не догнал.

Чтобы понять, в чем соль, надо вспомнить последний случай, когда преподаватели высшей школы или учёные чего-то у государства потребовали в своих интересах, и смогли требуемого добиться.

Заяц, а, ты об этом. Ну я бы даже иначе сказал: вспомнить случай, когда какая-то социальная группа (не по категории места жительства/места катастрофы) в стране потребовала денег и через общественное мнение и на стабильной основе получила. Я думаю, что парочка таких примеров, может, и найдутся, но не более того. Интересно было бы сравнить, как с аналогичными случаями в других странах. Я думаю, результат будет любопытным и неочевидным.

"В денежном круговороте нет места для инженера" - К/Ф Бедная Саша.

Я намеренно акцентировал внимание именно на инженерных кадрах и их возможностях, потому как печальное состояние зарплат в науке и образовании не удивительно вообще ни разу. При тратах на науку в 0,8% от ВВП ожидать нормальных зарплат в ней у кого-то, кроме менеджмента и руководства, глупо. С образованием ситуация похожая, расходы на него год от года в реальном выражении только падают. Ну, не нужны сейчас учителя и учёные. Вот потом, когда более актуальные задачи государственной политики будут решены, где-нибудь к 2030, и зарплату учителей повысят, и долю расходов на науку до 2% ВВП доведут (но это не точно). Так что, коллеги, наша незавидная участь удивления не вызывает.

А вот про инженерные кадры на каждом углу кричат, насколько это важно-нужно-полезно прямо сейчас. Про технологический суверенитет и цифровую трансформацию промышленности, про Индустрию 4.0 и роботизацию производств. И вот те, кто должен все эти благие преобразования воплощать на практике, сталкиваются с подобным отношением на ведущих предприятиях своей отрасли. Случай описан пусть и частный, но далеко не уникальный. Вот это удивляет меня куда больше, чем нищенские зарплаты учителей и постоянная потребность учёных выбивать себе гранты для сколько-то нормальной жизни.

N.B. В Калининграде средний учитель в СОШ с классным руководством и 22 часами получает ~25-30 т.р. В лицеях и гимназиях платят чуть больше, в районе 30-35. Самое лучшее, насколько я знаю, место, Нахимовское училище, может предложить до 60 т.р. высококвалифицированным учителям высшей категории с хорошим опытом работы. То есть даже самые лучшие условия оплаты труда учителей сопоставимы с таковыми у рядового персонала местной "Пятёрочки".

ReznoVV
Ну вот у меня сейчас инженерная должность как раз. И я про это и говорю, та же хрень, что и в науке, сдельная работа, непонятные перспективы, чем конкретно занимаюсь говорить не буду, но как раз вписывается во все речи про суверенитет и прочая.
Зато перестал париться, надоест окончательно, уволюсь, пойду куда угодно, вообще пох. Ценность моей специальности, видимо, небольшая. Ни внутренняя для меня, ни внешняя для общества.
В целом, выглядит довольно логично, на самом деле. Потому что ценно то, что бабло приносит, что можно продать как услугу, товар и тд. Индустриальный суверенитет - это лозунг, а не товар.

Проблема в том, что "ведущие предприятия отрасли" во многих случаях - очень такая консервативная кормушка для нужных людей. Всё ещё.
И с учётом общего расклада по госкорпорациям и крупным предприятиям, (пусть через прокладки) контролируемым государством в чувствительных областях - минимум один к трем, что оно так и останется ещё на годы.
Привычка. Каноны управления.
То, что кадрового резерва за забором больше нет, и купить за границей уже может не получиться даже если ужаться с распилом - ещё не дошло. Это же парадигму ломать надо.

*Задумчиво* Я сейчас скажу вещь, за которую меня, возможно, побьют, но...
Я вот сейчас читаю комментарии, вспоминаю кое-что свое, своих знакомых и родственников... и прихожу к вот какому мнению:
Возможно, государство на полную катушку использует "имидж". Типа, что не пойдет человек, который отучился 5-6 лет в институте (да еще если и специальность выбирал с душой, да еще если и аспирантуру захватил), условно, сидеть на кассе в "Пятерочке". Опять же, у многих соответствующий круг общения. Куда проще оказывается плакаться друг другу, что зарплаты маленькие, что государство не ценит, что потом опомнится - да поздно будет... Чем сказать папе-профессору, мужу/жене-кандидату наук и всем друзьям с дипломами что ты пошел тем же курьером или кассиром.

То есть никто не спорит, что это в принципе обидно. Когда действительно есть и ум, и способности заниматься чем-то сложным и интересным - и уйти от всего этого, к чему готовился, чему учился, чему хочешь посвятить свою жизнь. Уйти просто для того, чтобы на во многом рутинной и технически простой (ну и, кстати, зачастую физически тяжелой )) работе "тупо зашибать деньгу".
Но ведь, по ходу, на это и расчет. Зачем платить тому же учителю больше, если она не уйдет? Если у нее институт, повышение квалификации, половина родни в преподавателях и вообще смысл жизни в преподавании? Опять-таки я НЕ говорю, что это не несправедливо - это именно что несправедливо. Однако похоже на то, что государство на всю катушку использует это... у кого-то призвание, а у кого-то, возможно, и снобизм.

*Разводя руками* Когда я устраивался на свою нынешнюю работу, там для приема был обязателен мед.осмотр с собеседованием у психиатра. Мы с ним побеседовали, он посмотрел на мои документы, уточнил: "Образование высшее, я так понимаю?" А потом спросил: "У меня остался только один вопрос. Зачем вы устраиваетесь на завод?"
На что я ответил честно: "Зарплата". И назвал сумму.
После чего прозвучало: "Понятно. Вы абсолютно нормальны. Работайте." И подписал мне направление.
Ну и таки да. У меня заплата больше, чем у моего технолога. Практически в два с половиной, а то и в три раза. Вот только работников все равно ищут с трудом: работа реально тяжелая, а на некоторых участках откровенно вредная. А технологов у нас полный штат.

Сын Дракона
Я скажу ещё более обидное.
Многие из науки тупо не впишутся в другие коллективы, имхо. В науке можно быть странным, социофобом, интровертом, боящимся сходить в бухгалтерию, если неправильно заплатили, ведь там надо говорить с незнакомым человеком, быть одетым как тот Рон Уизли в лохмотья бабушки Трейси, и пахнуть как бабушка Трейси. Реально, я нигде не видел такой концентрации вонючих (буквально) молодых пацанов, как в аспирантской общаге. Да такой собеседование в другую контору не пройдет лишь по той причине, что бедным эйчарам будет неприятно рядом сидеть.
Как говорил один мой коллега - это обратный отбор. В преподавании и науке часто остаются те, кто НЕ может пойти куда-либо ещё. Потому что в остальных местах помимо мозгов нужно что-то ещё. И мозги часто нужны в другом значении.
Хороший управленец - это не про мозги.
Но, ясен хуй, что и этим людям обидно, хотелось бы иметь не 40к, а побольше. Ну, они же умные. Это их единственное доступное им преимущество и они его всячески возносят над другими преимуществами окружающих - это вообще свойственное психике всех человеков свойство - считать себя достойнее других.

А чего он хотел, карьерного роста или денег? Если первого, то как, если вы сказали, что должности выше только административные?
Бесконечный карьерный рост из тестировщиков? Конечно, если спрыгнуть на дно дна.
Если тупо денег, то что же.

maereme
ППКС
Постою рядом с вами, тоже хочу посмотреть на доцентов за 180К.

Гламурное Кисо
Я полагаю, что все в значительной мере зависит от специальности. Инженеру логично идти работать на производство, экономисту - в финансы и т.д.
Но я, например, по диплому преподаватель немецкого и английского. Логично ли мне искать себя в логистике? Вряд ли)
Мне нравилось изучать языки, мне нравится их преподавать. Меня именно этому учили, на данной работе я могу применить все, что знаю, и постоянно развиваться. Ищу свою ущербность и не нахожу 🤷‍♂️
Кстати, у нас никто из коллег не пахнет, "как бабушка Трейси" 🤣. И мужики, даже возрастные, очень прилично одеты - костюмчики, галстуки. Дамы тоже, некоторые бывают малость старомодны. Не знаю, как у технарей.