↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
watcher125
4 апреля в 15:28
Aa Aa
По итогам чтения разнообразного попаданчества, вдруг осознал, чего же мне в нем не хватает.

На мой вкус, попаданчество - мощнейший инструмент просвещения. Вот, попал ГГ в то же русское средневековье. На что он обратит внимание? Обо что споткнется? Что ему покажется диким, а в чем он с удивлением узнает ростки привычного по родному времени? Но нет, оправившись от первого шока, бравые попаданцы принимаются приключаться, как так и надо. Редко-редко кто-нибудь обратит внимание на какую-то забавную финтифлюшку, пожмет плечами и пойдет дальше. Более того, хроноаборигены тоже в 99% случаев не замечают в попаданце ничего странного.

Ок, я понимаю, что в реальности средний попаданец в средневековье протянет пару дней, неделю при большой удаче. Так на то и фантастика же. Можно сделать допущение, можно придумать обоснуй, но не до полного же слияния реальностей. Такое ощущение создаётся, что какой-нибудь X век отличатся от XXI, только тем, что можно невозбранно резать глотки и прочими весёлыми способами решать вопросы нагибания и прокачки.

Книжек, авторы которых действительно обращают внимание на исторический контекст, буквально единицы. Надо будет потом свой список сюда дописать...

Есть у кого-нибудь рекомендации, к стати?

UPD

К стати, в другую сторону по временной оси эти соображения тоже должны работать. Вот, совершенно непонятно, с какого фига психология обитателя вселенной Звездных Войн каких-нибудь должна совпадать с психологией среднего обитателя США второй половины XX века. Особенно с учётом того, что последняя уже за 50 прошедших с выхода оригинальной трилогии лет нефигово так поменялась.
#история
#размышлизмы
#банальности
4 апреля в 15:28
20 комментариев из 61 (показать все)
Rhamnousia
Мва-ха-ха.
Я очень злой.
Вы точно не бот-фейк-реинкарнация?
Rhamnousia Онлайн
Вы точно не бот-фейк-реинкарнация?

Тест Тьюринга провалил, так что наверное бот
Торговец твилечками
watcher125
Вспомнил, «Красные камзолы». Не читал, но вроде про это.
Спасибо, видел. Годное.
Rhamnousia
Рекоммендации 2 - по русски:
- Шумиловский цикл про Драконов
Читал. Зашло.
"Не время для драконов" Перумова? и Лукьяненки
Как же, как же. Первая (одна из) апология тирании, положившая начало модной фронде, ставшей потом имперским мейнстримом ;-) Сильное впечатление произвела, но несколько не про то, емнип.
trionix
Еще момент - если попаданец не переносом сознания, а в своей тушке, то будут еще два момента - древние человеки имеют иммунитет к болезням, которые сейчас пропали и у нашего современника иммунитета нет. Но и наоборот - малозначимый для нас ОРВИ или риновирус будет косить древних человеков целыми городами.
Обсуждали не так давно. Прямо здесь, емнип. На самом деле, совсем не факт. "Есть мнение", что болезни постепенно эволюционируют в сторону меньшей убойности. Те, что убивают жертву быстро и с гарантией вымирают естественным образом, лишившись всех потенциальных носителей. Всерьез опасной для наших предков из того, что может принести с собой попадун, будет только какая-нибудь искусственно выведенная ковидла. А вот иммунитет к ослабленным штаммам вполне может сработать и против их свирепых прародителей.
Против этой гипотезы работает сильно выросший уровень жизни и распространившаяся гигиена, но совсем сбрасывать ее со счетов не стоит, imho.
trionix Онлайн
Против этой гипотезы работает сильно выросший уровень жизни и распространившаяся гигиена, но
В мегаполисах, по статистике военных медиков, дефицитом иммунитета скрыто болеют как бы не каждый пятый.
А вот для хроноаборигенов опасны будут как раз те болячки, которые сейчас распространены и не опасны, но которых в древнем мире в районе попадания не было. То есть очень новые для них.
watcher125
Против этой гипотезы работает сильно выросший уровень жизни и распространившаяся гигиена, но совсем сбрасывать ее со счетов не стоит, imho.
А "за" неё ещё работает такая замечательная вещь, как адаптация к антибиотикам. Это касается только бактериальных болячек (и, наверное, частично грибковых): эта адаптация часто не "бесплатна", т.е. бактерия платит за это как раз усложнившимся, более "дорогим" метаболизмом (надо вырабатывать допвещества), меньше скоростью размножения и т.п. Поэтому, кстати, древние заражения и загноения ран могли быть намного жёстче, чем текущие.
Rhamnousia
Рекоммендации #1 (Если читаете по английски):
- Флинтовский (Eric Flint) цикл "Огненное Кольцо", или "1632".
Читал. В качестве боевичка прикольное, но историки от него камня на камне не оставили, помнится.
У Дрейка (David Drake) совсем интересный попаданец в шестилогии "Белизариус"
Идея интересная, но опять же, это фентези со всеми родовыми пятнами. То есть, ровно обратное тому, что я ищу.
- На storiesonline.net есть туча Оригиналов про попаданцев, но там в основном истории с... более взрослой направленностью. Но есть отличные в плане именно литературы.
Загляну, спасибо
trionix Онлайн
древние заражения и загноения ран могли быть намного жёстче
Кстати да. Царапина от бытового предмета проходит сама, а вот об древний наконечник в раскопе - сразу надо промывать перекисью и затем антибиотики, иначе могучее воспаление
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Капитан Очевидность, Вашу руку! Изначально, вотэтоповорот с попаданчеством именно так и использовался: как средство сатиры (посмотри на себя со стороны), как средство обучения (мы делаем так, а раньше, до изобретения имярёк, всё делали вот так), ну и т.д. и т.п. Вот Вам классика жанра: *Полёт на Луну* Сирано де Бержерака, весь цикл о Гулливере, великолепный *Янки при дворе короля Артура*, *Аэлита*, *Незнайка на Луне*... Уэллс вообще вне конкуренции))) Ну и калибром поменьше: *Потомки скифов* Владко, *Красная звезда* Богданова... и прочие, легион им имя. Даже Фаддей Булгарин отметился - и неплохо отметился, вещь выдержала не одно переиздание.
Да даже те самые *Приключения Карика и Вали*. Вообще, советская детская литература (та, которая называлась *сказочные повести*) даёт массу образцов такого жанра - именно потому, что, как обучающая, очень удобна, ну и позволяет легко показать разницу в понимании ситуации представителями разных общественных формаций.

Это уже потом, когда *рыночек порешал*, а МТА рванули в интернет строем *ногибаторство* узрело этот художественный приём и всосало его в себя со свистом и всхлюпом, изуродовав до невменяемости (заодно и пришибив этическую часть).
Из недавнего, к слову - неплохой вариант обучаловки *Отрок* Красницкого (то, что он написал сам, а не то, что потом докропали).
Ладно, тема обширная, тема хорошо изученная и обтоптанная литкритиками... так что не буду переписывать сказанное до меня.
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
trionix
Кстати да. Царапина от бытового предмета проходит сама, а вот об древний наконечник в раскопе - сразу надо промывать перекисью и затем антибиотики, иначе могучее воспаление
Эмммм... а не то, что это просто - повреждение не бытовым предметом (который моется-чистится), а... такое , первородное, из исконной грязи? Помнится, в детстве все уличные повреждения требовали немедленно очистить и обработать, с *домашними* - можно было обойтись водой из-под крана (хотя кипячёная из чайника считалась более подходящей).
Nalaghar Aleant_tar
Одно слово: столбняк ;-)
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Три слова: сепсис, рожистое воспаление, инвазии.
*фыркнув* После дедовых лекций что, как и от чего можно огрести, даже просто поранившись в поле во время сенокоса или жатвы...
Был такой тридцатитомник, обобщающий медицинский опыт времён Великой Отечественной (период, когда антибиотиков ещё не было фактически) - так даже после просмотра оглавления хочется в скафандр высшей защиты... мда. И это не относится к той части, которая связана с боевыми ранениями. Именно бытовые повреждения в ситуации слабой или отсутствующей медпомощи.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Rhamnousia
Рекоммендации 2 - по русски:
- Шумиловский цикл про Драконов - попаданец "слегка из вселенной Стругацких" (стажёр-прогрессор) в непонятно-какую параллельную землю. Детали рассказывать нельзя (Спойлеры) но цикл отличный и на Интернете бесплатно на авторском сайте.
- "Не время для драконов" Перумова? и Лукьяненки
У Шумилова в ранних версиях бабоненавистничество зашкаливало (не знаю, м.б. сейчас переделал)
Nalaghar Aleant_tar
Rhamnousia
У Шумилова в ранних версиях бабоненавистничество зашкаливало (не знаю, м.б. сейчас переделал)
Не помню такого. Если только личные неудачи ГГ в прологе первой книжки так не обзывать. Скорее наоборот, емнип: полно довольно симпатичных и сюжетно активных женских персонажей.
flamarina
watcher125
Да, она.
Гугл, пока не уточнишь, что ищешь конкретно книгу, выдает исключительно ссылки на сериал. Вероятно, имеющий оную книгу в первоисточниках.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
watcher125
Nalaghar Aleant_tar
Не помню такого. Если только личные неудачи ГГ в прологе первой книжки так не обзывать. Скорее наоборот, емнип: полно довольно симпатичных и сюжетно активных женских персонажей.
Сейчас не припомню, но это были то ли приквелы-вбоквелы, то ли параллельно что-то... но после этого Шумилова и не читаю. Хотя первый *Дракон* - это да... *Только очень большой параноик станет искать ёжика на вершине ёлки*)))
flamarina Онлайн
watcher125
flamarina
Гугл, пока не уточнишь, что ищешь конкретно книгу, выдает исключительно ссылки на сериал. Вероятно, имеющий оную книгу в первоисточниках.
Извините, не учла =)
Да, сериал по книге, но там как раз всё интересное вырезали, экспедицию в прошлое низвели до маскарада, где главное костюм правильно подобрать и где можно хамить королеве.
В книге такого беспредела не было =)
Fluxius Secundus Онлайн
Nalaghar Aleant_tar
В третьей книге там что-то вроде кроссовера/странноватой полемики с Джоном Норманом, который планета Гор. В остальных книгах вроде просто гаремы... с отдельными бдсм-элементами.
Кстати, о попаданце своей тушкой. Учитывайте, что одно дело, когда к астралопитекам попадает один новый микроб или вирус. Но попаданец принесёт с собой кучу всяких разных. А большое количество новых угроз создаёт качественно другую опасность для иммунитета.
Так что мору быть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть