↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Глиссуар Онлайн
4 мая в 22:11
Aa Aa
Итак, планетке Земля грозит гибель в течение очень обозримого будущего, буквально нескольких лет. Добрые инопланетяне предлагают помощь с переездом на другую планету с почти такими же условиями. Телепорты предоставят. По информации ограничений нет, а вот вещички взять не получится. Все на месте, благо ресурсов на той планете полно. И можно отправляться группами. Короче, организация на троечку, но все-таки есть возможность плюс-минус всех перетащить.

Внимание, вопросы:

1) Какой ориентировочно % людей в принципе не захочет эвакуироваться на другую планету и останется на погибающей Земле? Я так думаю, что немаленький. Точно двузначный.

2) Как будет поддерживаться порядок в период переезда? С одной стороны, людей становится все меньше, с другой — тяжелее поддерживать порядок, инфраструктуру и т.д. Кто-то додумается войнушку затеять напоследок?

3) Сколько времени понадобится человечеству, чтобы догнать в развитии себя же на новом месте? Если никаких станков и электричества взять не дадут, но всю информацию инопланетяне засейвили на своих носителях (вот вообще всю) и доступ предоставят?
4 мая в 22:11
18 комментариев
Какой ориентировочно % людей в принципе не захочет эвакуироваться на другую планету и останется на погибающей Земле?
Фанатики всех мастей ("Господь дал нам эту землю и уйти с неё – значит предать Его") + значимая часть старшего поколения ("Какие там межпланетные путешествия, внучок, я уж тут родился – тут и помру") + конспирологи ("Никаких инопланетян нет, это всё компьютерная графика, правительства просто хотят заманить всех нас в ловушку") + все те, от кого под шумок захотят избавиться сильные мира сего + представители наиболее отсталых обществ, с которыми коммуницировать-то затруднительно, не то, что организовывать эвакуацию. Сколько там ковид-диссидентов в развитых странах было? Процентов 15-20? Вот тут, думаю, никак не меньше будет.

Как будет поддерживаться порядок в период переезда?
Во всех странах вводится военное положение, военные и военизированные структуры эвакуируются последними, до того поддерживая порядок. Ну, тот порядок, который они сами сочтут нужным поддерживать, конечно.

Сколько времени понадобится человечеству, чтобы догнать в развитии себя же на новом месте?
Если планета плюс-минус как Земля по климатическим, биологическим, географическим и геологическим условиям (в смысле наличия минералов до начала их освоения человеком), то не меньше 30 лет, не больше века. "Два солдата из стройбата заменяют экскаватор", а общество на новом месте в любом случае будет военизированным (иначе просто не удастся поддерживать хоть какой-то порядок), так что "солдатами из стройбата" будут все вне зависимости от их желания.

А, ну и да, как минимум половина переселенцев вымрет. Потому что наши ~8 миллиардов тушек кормит развитое сельское хозяйство, АПК и химпром, на технологическом уровне "соха, в которую впряглась твоя семья" даже с современными семенами и в самых благодатных краях больше сам-десять вырастить не выйдет. А в умеренном климате реалистичная оценка в сам-три – сам-четыре. Плюс отсутствие лекарств, медицины (а значит, как минимум, взрывной рост младенческой смертности для бывших развитых стран), логистической инфраструктуры...
Показать полностью
Lasse Maja Онлайн
Мне наоборот кажется довольно странной идея что какое-то значимое количество людей срочно подорвется с Земли в случае чего. Посмотрите, многие даже имея возможность смотать удочки с деньгами, семьёй и барахлом годами живут в зонах стихийного бедствия, гражданской войны и прочего пздца. А тут на новое место с голой жопой, и вообще не факт, что это не развод и продажа на органы. Вопрос скорее в том, какой скудный процент настолько ушатается паникой, чтобы бросить все и бежать
Глиссуар Онлайн
ReznoVV
Блин, еще надо же учесть отсутствие времени на доместикацию местных видов. То есть, придется пропустить этап с гужевым транспортом и вспашкой быками, сразу ебашить трактора и грузовики.
Глиссуар Онлайн
Я бы первые лет 20 вообще запрет на размножение ставила. Дети потребляют ресурсы, а самое главное, выводят из производства женщину на время беременности и лактации. Там новые юниты будут миллионами пребывать, пропитания будет жестко не хватать, скорее всего начнутся войны за еду бронзовыми орудиями. Какие нах дети, потом привезем, вот они и нарожают.

Вопрос в том, кто сможет установить что-то типа государства на новом месте? Человечество формирует социум под среду обитания, это думаю очевидно. Если производственные отношения первое время на уровне неолита, то и общество такое же будет.
чум_АК Онлайн
2) Как будет поддерживаться порядок в период переезда?
Вопрос неправильно сформулирован. КЕМ будет поддерживаться порядок. С т.з. сверхцивилизации доверять задачу эвакуации Путину/Трампу/Нетаньяху и Лукашенко, конечно же, все равно, что перебазирование стада баранов на другой континент доверить козлу*.
3) Сколько времени понадобится человечеству, чтобы догнать в развитии себя же на новом месте?
После контакта со сверхцивилизацией останутся идиоты, которые будут строить в новом мире реплику е.аного стойла? Ну, если вожаки баранов сумеют загнать их в это стойло обратно , то в зависимости от... Но такой вариант даже рассматривать блевотно.
Да, и мотивы сверхцивилизации понять бы...
* наслышан, где такое практикуется (на мясокомбинатах).
Lost-in-TARDIS Онлайн
ReznoVV
Фанатики всех мастей ("Господь дал нам эту землю и уйти с неё – значит предать Его") + значимая часть старшего поколения ("Какие там межпланетные путешествия, внучок, я уж тут родился – тут и помру") + конспирологи ("Никаких инопланетян нет, это всё компьютерная графика, правительства просто хотят заманить всех нас в ловушку") + все те, от кого под шумок захотят избавиться сильные мира сего + представители наиболее отсталых обществ, с которыми коммуницировать-то затруднительно, не то, что организовывать эвакуацию.
Стоит вообще начать даже с простого и достаточно разумного вопроса, которым будут задаваться многие: а почему мы должны верить этим инопланетянам? У нас нас есть а) пруфы будущей катастрофы; б) пруфы, что на месте нас не ждет инопланетный барак миска риса, например? А то условия подозрительные уж очень.
Глиссуар
То есть, придется пропустить этап с гужевым транспортом и вспашкой быками, сразу ебашить трактора и грузовики.
Большой вопрос, возможно ли это технически. Потому что даже добыча и переработка меди для бронзы – задача нетривиальная. Олово-то поначалу просто на поверхности лежит, а вот медные руды и реже, и залегают глубже. Можно ли добыть, перевезти, переработать и отковать достаточные объёмы меди, не задействуя гужевой транспорт? Ответ не очевиден. Вполне может оказаться так, что приручить местных лошадей/коров будет быстрее и эффективнее, чем руками наковырять металла на первый трактор.

Lasse Maja
Lost-in-TARDIS
В постановке задачи речь о реальной угрозе и реальных инопланетянах. Вероятно, предполагается, что и то, и другое можно достоверно доказать, да и срок в несколько лет вполне достаточен для сколь угодно наглядного доказательства всем желающим реальности и того, и другого.
Заяц Онлайн
ReznoVV
Если эти инопланетяне такие крутые, они и подделать информацию могут, учитывая, что у них на нее монополия, как и на транспорт. Да и вообще не очень понятно, из каких соображений они занимаются благотворительностью в таких космических размерах. Зачем им это? Хорошо если они такие добрые, конечно. Но необычно.

А вообще мотив Катастрофы и бегства с Земли это очень интересная вещь. Уж очень часто он встречается. Проще назвать крупного фантаста, у которого его в творчестве НЕ БЫЛО бы вообще.

А было у многих:
Марсианские хроники Брэдбери.
Хайнский цикл Урсулы Ле Гуин не об этом прямо, но в фоне эта деталь упоминается регулярно: Земля не уничтожена и не оставлена до конца, но с нее постоянно бегут. В ее же Городе Иллюзий бегство с Земли тоже имеет место, пусть и вселенная уже другая.
Хиджра в Гиперионе Симмонса.
Конец детства, Кларка.
Уэллс в Машине времени с твистом - попытка сбежать во времени не приводит к успеху.
Князь Света Желязны.
У Хайнлайна - в каждой второй книге, наверное.
И так далее, и тому подобное.

Разница здесь в том, пожалуй, что тогда все эти попаданцы не стремились сбежать в мир вторичный и вымышленный. Все эти книги были написаны теми, кто ещё был воспитан и жил в реальности. Кто не вкусил сладкого яда компьютерных, созданных в кино или выдуманных полностью миров. Но может быть это я преувеличиваю?
Показать полностью
не меньше 30 лет, не больше века

Думается мне, что на всякую точную высокотехнологичную промышленность уйдет больше времени, она ведь базировалась на более простой, а ту тоже надо с нуля...
Впрочем, с другой стороны, учитывая, как человечество загадило Землю, думается мне, добрые инопланетяне должны были бы поставить условием большую разумность хозяйствования вместо бездумной траты ресурсов.
Заяц
ReznoVV
Если эти инопланетяне такие крутые, они и подделать информацию могут, учитывая, что у них на нее монополия, как и на транспорт. Да и вообще не очень понятно, из каких соображений они занимаются благотворительностью в таких космических размерах. Зачем им это? Хорошо если они такие добрые, конечно. Но необычно.

А вообще мотив Катастрофы и бегства с Земли это очень интересная вещь. Уж очень часто он встречается. Проще назвать крупного фантаста, у которого его в творчестве НЕ БЫЛО бы вообще.

А было у многих:
Марсианские хроники Брэдбери.
Хайнский цикл Урсулы Ле Гуин не об этом прямо, но в фоне эта деталь упоминается регулярно: Земля не уничтожена и не оставлена до конца, но с нее постоянно бегут. В ее же Городе Иллюзий бегство с Земли тоже имеет место, пусть и вселенная уже другая.
Хиджра в Гиперионе Симмонса.
Конец детства, Кларка.
Уэллс в Машине времени с твистом - попытка сбежать во времени не приводит к успеху.
Князь Света Желязны.
У Хайнлайна - в каждой второй книге, наверное.
И так далее, и тому подобное.

Разница здесь в том, пожалуй, что тогда все эти попаданцы не стремились сбежать в мир вторичный и вымышленный. Все эти книги были написаны теми, кто ещё был воспитан и жил в реальности. Кто не вкусил сладкого яда компьютерных, созданных в кино или выдуманных полностью миров. Но может быть это я преувеличиваю?

"Бегство Земли" Карсака.
Вот дилогия про Лапрада мне меньше зашла, а "Бегство Земли", "Робинзоны космоса" и "Пришельцы ниоткуда" (ну и "Этот мир - наш", конечно) - очень даже.
Показать полностью
Lasse Maja Онлайн
Ну Карсак вообще не об этом! Не паразитическое бегство С Земли, а героическое спасение Земли в целом - принципиальная разница.
Lasse Maja
Ну Карсак вообще не об этом! Не паразитическое бегство С Земли, а героическое спасение Земли в целом - принципиальная разница.

Да, но приближающаяся катастрофа, которую надо еще объяснить триллам (население, не имеющее отношения к науке, а потому иди еще растолкуй ему простыми словами, с чего вдруг Солнце взорвется... и не все еще поверят) плюс фанатики "умрем вместе с Землей".
Lasse Maja Онлайн
Это да, драма прям со знанием дела расписана ::)
Lost-in-TARDIS Онлайн
В задаче ТС надо ещё уточнить, что значит без вещичек. Вообще без трусов, что ли, или небольшой походный рюкзак и вещи на себе можно или на планете будет что-нибудь для временного размещения?
Потому что на большей части планеты как Земля вообще-то человеку сложно выживать без трусов, а современному человеку, пусть с возможностью доступа ко всем книжкам выживальщиков и ютубу, тем более. Да и с походным набором тоже не очень просто.
Так что говорить для начала уместно не о поднятии там индустрии, сельхоза, а кто там вообще выживет.
Выживут какие-нибудь там африканские/южно-американские племена-деревни, да, им вообще по кайфу будет отправиться в землю с невыбитой дичью, климат хороший, без цивилизации они не сильно потеряют (это если сообразно исходному климату раскидывать). Может, выживут группы каких-нибудь хардорщиков-выживальщиков-походников, если они заранее на Земле предобъединились в группу и особенно если какой-то походный рюкзак дать. Ну и если с климатом тоже жопы не будет. Попасть на другую планету в зиму, например...
Lost-in-TARDIS, ну за за много лет до эвакуации предупреждение, то население успеют научить и раскидать по отрядам (типа, чтобы детей защищали взрослые, женщины балансировались мужчинами и пр.).
У Хайнлайна - в каждой второй книге, наверное.
У него, да и, в меньшей степени, у его современников ещё мальтузианство чесалось.
Заяц Онлайн
Fluxius Secundus
Тогда у многих чесалось в разных видах. В 1962 тот же автор, что создал Заводной апельсин и moloko, отдал в печать вот такую оригинальную антиутопию:
В романе изображено катастрофическое будущее, в котором каннибализм и войны без цели считаются нормой, вера в Бога — удел немногочисленных фанатиков-староверов, а Библия воспринимается большинством как «древняя религиозная книга, полная непристойностей». Мир, разделённый на три сверхдержавы (Союз Англоговорящих Стран, Союз Русскоговорящих Стран и Китайский союз) страдает от глобального перенаселения, причём у каждого союза — свои методы демографического контроля. Если в Китае смертный приговор ждёт семью уже за второго ребёнка, то Союзе Англоговорящих Стран правительство поначалу довольствуется более либеральными мерами: поощряет аборты и «непродуктивные формы сексуальной активности», а также всячески пропагандирует гомосексуальность. В соответствии с политикой правительства гомосексуалы имеют большое преимущество и расширенные права перед гетеросексуалам, Ужесточая контроль за рождаемостью, правительство издаёт закон, запрещающий женщинам рожать второй раз.
Показать полностью
Если в Китае смертный приговор ждёт семью уже за второго ребёнка, то Союзе Англоговорящих Стран правительство поначалу довольствуется более либеральными мерами: поощряет аборты и «непродуктивные формы сексуальной активности»
В общем, преувеличение реальных явлений (политики одного ребенка и нувыпоняли) в стандартные пару порядков.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть