Синифаз Аграфский

Воооот. Вы это понимаете. А то комментаторы под одним из моих постов почему-то считают неправильным, что в каноне Марвела люди боятся и отвергают своих детей-мутантов, вышвыривая их из своей жизни. Хотя, вообще-то, это нормально - убирать из своей жизни фактор риска и опасности.

Тот факт что для тебя канон Пацанов это сериалы тонко намекает о незнании темы супергероики.
В комиксе его недоразвитый зародыш порвал Бекку на клочки и это нединичная история

Даже сайт есть rewardsforjustice.net , можете поймать исламиста, сдать в полицию и получить премию

PiriReis
Ну конечно же условный человек-паук, который сперва просто ловил грабителей, а потом начал ходить по ток-шоу - это угроза политической власти. Как нападет на Вашингтон, как свергнет всех. Он же такой, непобедимый.

fancic reader
Именно так и именно угроза
Допустим Человек Паук пришел на токшоу и сказал что любит Трампа.
И как ты его заткнешь?
А никак, потому что тебе его надо поймать или застрелить, а если ты это сделаешь неправильно, то ещё и сильнее спровоцируешь проблему и теории заговора

fancic reader
Ты как будто не в России живёшь и не знаешь, как это делается. Тут даже пластиковые стаканчики могут представлять угрозу власти.

А если серьёзно, дело не в конкретном человеке-пауке, а в принципе в неподконтрольном явлении. Вон, интернет двадцать лет назад был неподконтрольным — как его зарегулировали сейчас. А суперсилы уровня челопука по уровню потенциальной опасности для окружающих вполне потянут на огнестрельное оружие. Такого в неподконтрольном виде не потерпит ни одна власть мира.

PiriReis
Допустим рестлер Скала Джонсон сказал что не любит Трампа, потому что он идиот. И? Скала Джонсон тоже популярен. И тоже может отпиздить среднестатического преступника

А во многих штатах США как раз разрешено свободное владение оружием

fancic reader
Во-первых, не во всех, во-вторых, даже там, где разрешено, не везде свободно, в-третьих, автоматическое оружие запрещено практически полностью, как и гранатомёты и т.д., в-четвёртых, если смотреть на тенденции, гайки насчёт гражданских свобод в США закручиваются ничуть не меньше, чем в большинстве других стран.

P.s.Это очень похоже на свободное и бесконтрольное распространение оружия?

Wave
Разрешение брать не надо у полиции. Экзамены сдавать не надо. Носи с собой, а не храни дома в сейфе. Так что да, похоже.

Надо ещё понимать, что владение оружием сложилось исторически и искореняется по всему миру. А истории суперсил у нас не существует. Поэтому если бы они у нас появились, то рассматривались бы властями с позиции отсутствия прецедентов и всяческого исторического багажа. Соответственно, всё бы зависело от того, что это за суперсилы. Либо всё бы скатилось в неофеодализм суперов или что-то подобное, либо власти (старые или новые) поставили бы суперов под контроль, либо это были бы единичные Копперфильды, которые скорей всего постарались бы монетизировать свои силы (блоггерство, etc), пошли бы в криминал либо жили бы как жили, изредка используя силы в быту. Рассматривались бы властями как флуктуация.

Система, сложившаяся в «Черве» — так задумана, мол, ПкП, все дела. Марвел и DC на эту тему, насколько я знаю, вообще не размышляют. А «Пацаны» — это вариант суперов, подконтрольных властям (корпорациям, что те же яйца, только в профиль).

Wave
"Друзья человечества" и Стражи в Марвел: мы какая-то шутка??

Я уж не говорю об арке Гражданской войны, вызванной как раз идеей правительства поставить обладателей сверхсил и супертехнологий под контроль.

fancic reader, слушай, а сколько вообще в мире существует стран, где возможна полностью свободная и неподконтрольная покупка любого оружия? Или хотя бы по лицензии и с возможностью свободного ношения в городе?

fancic reader
В твоем примере есть одно но. Джонсон действует в рамках либдем повестки которой медийность шла на встречу.
Когда тот же Марк Кэллоуэй сделал интервью с Трампом его осуждали вполне себе, просто ему было похуй, как и большинству его фанатов
Но например если продолжать разбираться в вопросе, когда Брэндон Херера выдвинул себя на политические посты, ему серьезно начали портить жизнь, а он просто оружейный блогер
Как обосрали демолишен ранчо, за ебаната в футболке гугли уже сам.

Разрешено в рамках договора социальной отвественности и второй поправки. Т.е. твое право владения оружием подразумевает твою ответственность за него и если ты решишь погулять со своим дробовиком по ночному городу, не надо ныть что твой ебальник прострелили копы.
Это так же относится к ограничениям на полуавтомат, полный автомат, скрытое ношение, емкость магазинов, габариты и калибр
Например запрещены к владению либо хранению в городе пулемёты или гранатомёты, почти везде кроме емнип Техаса и Арканзаса, а некоторые стволы проходят даунгрейд.
Таким образом у власти есть более чем десяток способов контролировать оружие на руках у населения.
И у самого населения тоже.

Например скрытое ношение - запрещено
Типичный супер это скрытое ношение, тот же Супермэн или Паркер обычные гражданские пока не применят суперсилы
Применение скрытно носимого оружия в неподобающих условиях или там где это запрещено - уголовное дело. Недавний эпизод из США, массовый стрелок ретард с винтовкой АР-15 пришел пострелять в торговый центр где было запрещено скрытное ношение либо полное ношение (не помню деталей). Там был парень с Глоком который оценил ситуацию и открыл огонь на поражение
Был вполне себе эпизод обвинений и наездов в отношении парня с Глоком расследовался вопрос нарушил ли он, и имел ли право нарушать запрет владельца ТЦ или штата.
Пруфы:
https://en.wikipedia.org/wiki/Greenwood_Park_Mall_shooting
https://www.youtube.com/watch?v=ASBuK-uV0FY

Вообще нихуя не так. Раньше было проще, но ещё с семидесятых делается проверка на Criminal Record, а не продается просто так. Даже в довольно либеральных ган френдли штатах типо Техаса, ты не можешь просто так зайти и купить, без проверки. Только с рук.

Wave
Схуяли? Упрощу тебе ситуацию. Ты начальник предприятия. К тебе приходят бандюки. Ты им платишь за крышу. И тебя не волнует что у бандюков нет суперсил, у них тупо есть сила которой нет у тебя
В отношении власти, такой силой выступает идеология. Любая власть нервно реагирует на оппозиционную риторику, не важно озвучивает её толпа на улице, или армия. Реакция наступает немедленно от подавления оппозиции силой либо провластной риторикой, до чисток в армии или взятия членов семей в заложники.
СХУЯЛИ!!!
Ты супер. У тебя есть сила. Ты можешь хотеть власти, а можешь хотеть комфорта, Пирамида потребностей, не требует того чтобы ты был королем ты тупо можешь закрыть потребность в деньгах и пинать хуи, без необходимости управлять, командовать, править и наслаждаться блядьми.
Почему супер должен быть жаждущим власти тираном если в основе своей супер это нормиз подпивасный?

СХУЯЛИ!!!Х2
Удачи тебе попробовать поставить под контроль кого-то кого ты не можешь убить снайперской пулей или какого-нибудь телепортера типо Найтвульфа
Контроль власти, будет требовать консенсуса хотя бы с частью суперов иначе, мама анархия и дефенестрация особо жестких требователей.
Зависит от сеттинга и типа суперсил, но даже в самых таких вариантах вроде Вайлдкардс - приходится выходить на консенсус

Нахуя?
Ещё раз отличный пример независимого супера это Паркер
У него была работа, а супергеройствовал он для души совмещая. Была бы нормальная работа - даже с деньгами бы не знал проблем. Монетизация не обязательна для независимости, а для супергеройства важно желание быть героем в первую очередь

My Hero Academia прекрасно раскрывает тему того что если суперсилы есть у всех общество становится обществом нормизов.

Нет нихуя. Точнее не так
Помимо собственно ПКП в Черве у власти есть четкое понимание что любые репрессии и попытки подавлять суперсилы - сделают только хуже из-за принципа работы триггеров.
Единственный способ избавится от суперсил - построить рай на земле, но это то как раз не выгодно власти, а когда это выгодно власти (социализм детка!), это не выгодно шардам и сущностям которые и устраивают конфликт.
ПКП тут один и далеко не основной механизм баланса ситуации который решает проблемы уровня - появились нормизы вигиланты отстреливающие парахуманов из Барретов

В целом не в обиду Вилдбоу, но именно момент проработки взаимодействия парахуманов с оружием у него крайне всрат из-за того что он либеральный канадец, который пишет про северо-восточные штаты США где оружейка довольно зарегулирована, и это отношение он распространяет на весь сеттинг, ретконя некоторые моменты пояснением что Контесса то контролирует, ну и ещё добавляя градацию опасности по уровням где до определенного уровня - оружие эффективно.

КАРАТЕЛЬ, ВИГИЛАНТ, ДЕСТРОУК, ДЕДПУЛ, ДЖЕЙСОН ТОДД, МНЕ ПРОДОЛЖАТЬ?
Просто это не фокусная тема издательств потому что ганпорно продается хуже чем суперсиловое порно

Пацаны в комиксе только в путь ебошили всех и всем, потому что были отрядом ЦРУшных мокрушников с более совершенной версией сыворотки
То что в сериале они импотенты, это их проблемы, тема оружия там очень слабо раскрыта, справедливости ради (точнее бюджетный реткон), они большую часть суперов тупо сделали неуязвимыми для пуль

Не, как раз в арке Гражданской войны, именно что обществу остопиздили суперы которые своими суперскими замутками завели суперзлодеев к школе и там 600 человек покрошило.
И правительство реагировало постфактум, так-то именно у возможности правительства контролировать суперов в Марвел все было хорошо и до этого, Щит, Кэп, куча проектов по супероружию, те же Стражи, Молот и т.п.
Именно общество требовало публичного контроля, читай Frontline там тема хорошо раскрыта.


Сомали, Афганистан, Йемен, Зимбабве, Бразилия, Колумбия, Мексика.

PiriReis, накатал, блин. Столько, что я даже спорить не хочу, потому что это потребует от меня полчаса катать ответную телегу.

Чуть более чем всё зависит от того, что за суперсилы, как они появились, какую мощность имеют, как часто встречаются, кем дадены (научное открытие, высшие силы, etc). В зависимости от этого общество выстроится ну просто кардинально разным образом.
И именно об этом я говорил, а в ответ ты пишешь «СХУЯЛИ» с кучей восклицательных знаков.
Это первое.
Второе — все и всяческие комиксы — это не более чем пример размышления на эту тему, но никак не железное правило. Например, Марвел, DC и иже с ними изначально создавались как развлекаловка, навалить побольше всего, а насколько оно принципиально возможно и каким образом бы возникло, никто не задумывался. Удачи деконструировать мир, в котором есть Гидра, Асгардские боги, пришельцы из космоса и параллельных миров и Ктулху знает что ещё — непротиворечивым образом. «Червь» и «Пацаны» об этом хотя бы задумались. И насчёт «Червя» ты глубоко неправ, потому что там чёрным по белому написано, что Мама запросила у Контессы Путь к победе над Зионом — Путь не найден — потом Путь к победе над существом с возможностями Зиона — и вот этот Путь уже включал в себя создание Протектората и всего прочего. Не будь Котла, общество там сформировалось бы ну ооооочень по-другому.

Wave
Добро пожаловать в научную дискусию йиоптыть
Признайся что контр аргументов нет.


Бляха муха это какой задницей надо читать Червя. Вы заебали со своей магической Контессой. Даже Вилдбоу который излишне часто апеллировал к Контессе никогда не говорил что всё что происходит в Черве это Контесса.
ХОТЯ БЫ БЛЯДЬ ПОТОМУ ЧТО У КОНТЕССЫ ЕСТЬ СЛЕПЫЕ ПЯТНА ТРИГГЕРОВ, СПОСОБНОСТЕЙ НЕКОТОРЫХ КЕЙПОВ И НАПАДЕНИЯ ГУБИТЕЛЕЙ.
То есть она не может формировать всю реальность, она формирует то на что воздействует, а вторичное воздействие уже зависит от других факторов. Например Протекторат может влиять, а может и не влиять, кейпы могут влиять, а могут не влиять
И наконец написанное Вилдбоу априори определяется его пониманием вопроса, что сводит им созданное к его достоинствам и недостаткам, где в его понимании система работает так потому что она будет работать, а в реальности, что с кейпами, что без этот конкретный элемент системы (например организация и распределение кейпов в Китае или разудалая клюква про РФ), херня которая не имела бы смысла.


Потому что ты городишь чушь. Власти не нужен прецедент, чтобы понимать опасность суперов для своего положения, независимо от того прилетели суперы с Марса или их надрочили недобитые нацистские доктора. У власти достаточно понимания, что любой индивидуум выделяющийся из общности может стать Лидером Мнения Общества, а значит - подлежит контролю в любом случае, тем или иным образом.

При этом ты говоришь что власть поставит суперов под контроль, она может попытатся, но это в любом разе невозможно.
Даже в такой тоталитарно промытой помойке, как нацистская Германия, в ставке Гитлера были люди которые могли как прямо не разделять политику партии (Вертер, Рёсслер), так и играть в моральный флюгер решений кто в Люфтваффе дитя инцеста, а кто еврей.
Говорить в этих условиях, о том что суперов в принципе можно взять под какой-то тотальный контроль, даже если супер рождается с рогами и пентаграммой на хлебальнике, ну наивно минимум.

Помимо комиксов по супергероике есть фильмы, книги, энциклопедии, настольно-ролевые игры и модули к ним, а так же эссе и научные работы исследующие те или иные аспекты этого социо-культурного пласта.
Учи матчасть.

Нет.
Во первых Marvel и DC были не первыми и не единственными и этого уже достаточно чтобы твой аргумент пополам сломался

Эдгар Берроуз, Лавкрафт и Годдард просили передать тебе чтобы ты пошел нафиг)
Как и что работает и продумывалось ли оно, зависело от конкретных авторов, например развитию и проработке сил Супермена уделялось много времени и внимания, от пояснений по гравитации его родной планеты до разъяснений почему он не видит сквозь свинец и радиоактивности криптонита как источнику слабости которую чувствует Супс.
Да далеко не всегда эти объяснения соответствовали хардкорной научной-фантастике или труЪ хардкорной социологии, но зависело от авторов.
Вилдбоу например в своей деконструкции часто обращается к довольно серьезной платформе проработки способностей и их взаимодействия, а Вайлдкард писали такие мэтры как Железны, и ниче так, норм.

Легко блядь, справились ещё в семидесятые:
Третий закон Кларка:
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

Wave
Все вообще зависит от того, могут ли суперы стать выразителями мнений и желаний в обществе нормисов и какие именно мнения и желания они станут выражать.
Потому что если суперы, добившись популярности через ток-шоу, пресс-конференции, интервью, дальше сам придумай, - скажут: "Мочи козлов, мы вас прикроем!", этой революционной армии никто не сможет противостоять.
Если, конечно, суперсилы (см. My Hero Academia) не ограничены возможностью по своему желанию изменять цвет мочи.

Давайте разберемся в терминологии. Что значит "государство возьмёт под контроль"?

Заставит супергеройствовать принудительно?

Заставит еженедельно делать минет начальнику полиции и целовать по фэйстайму жопу Трампа?

Или что?

Или заставят зарегистрироваться?

Так мы говорим о людях которые и так откровенно монетезируют свою героичность. Им это регистрация и так не слишком некомфортна. Значительная часть деанонимизирована.

И такой декрет ещё в любом случае долго и мучительно будут оспаривать в Верховном Суде - нет ли тут нарушения базовых прав человека, в плане медицинской тайны той же.


А остальное всё трёп и переливание из пустого в порожнее.

А им не надо быть выразителями, им достаточно просто иметь медийность и мнение
Половина современных блогеров или ЛОМов начинала с того что у них просто было мнение, а затем они внезапно стали выразителями которым приписывают какую-то идейность.
Экстраполируй на супергероев - тебе достаточно быть просто успешным и знаменитым в своем деле чтобы на тебя наводили объективы и ловили твоё мнение по вопросу.
При этом супер может не искать популярности, но если на него есть общественный запрос и люди хотят знать больше - популярность найдет его сама.

Давай разберемся. Ты гражданин - ты в системе, государство контролирует твою жизнь в любом разе. Плати налоги, не нарушай законы.
Ты супергерой - ты хочешь на этом зарабатывать - плати больше налогов и укажи свои данные в банковской декларации - не хочешь указывать - не будет монетизации дохни с голода.
Это рамки минимум.

1. Призыву на военную службу подлежат:
а) граждане мужского пола в возрасте от 18 до 30 лет...

В рамках базового закона, в РФ например если ты супергерой от 18 до 30 то ты обязан пойти служить. Такие дела =)

Да легко. Государство для справки это инструмент принуждения и управления народными массами. Достаточно выпустить закон по которому супергерой обязан делать минет по месту проживания любым органам власти, а дальше если супергерой закон не соблюдает - его объявляют суперзлодеем и преступникам
А другие супергерои, которые пошли и сделали минет, либо в обмен на право не делать минет пошли работать в ФБР, пойдут и задержат суперзлодея, как добропорядочные граждане на службе государства
При этом формально, заставить делать минет начальнику полиции конечно сложно, но можно создать ситуацию при которой останется очень мало выборов не делать это, и все эти выборы будут одинаково плохими.

Да легко. Повторюсь банально. Хочешь получать деньги со своего геройского лица - регистрируйся и плати налоги. Не хочешь платить налоги - иди нахер.
При этом если ты регистрируешься ты указываешь свои личные данные в банке, а значит любой кто купит базу данных ЕГРЮЛ и банка ВТФ например, получит данные о том где ты живешь, кто твои родные и т.п.

Смотря в каком сеттинге. У тебя в вопросе это не указано. Многое зависит от сеттинга, но я открою тебе небольшую тайну. Деанонимизация - это проблема. В реальности доходы многих людей защищены банковской и государственной тайной (сведения о налогах плюс уголовка за разглашение частной информацией) не просто так
Как минимум сведения о высоком доходе героев привлекут к ним внимание потенциальных воров и мошенников, как максимум сегодня ты задержал главаря Арийского братства, а завтра братки сожгли твой дом вместе с бабушкой.
Арийское братство беру не с потолка, у них например полно членов группировки в местах лишения свободы со связями в органах правопорядка, пробивают адреса только так, тем и знамениты.

Вообще ни разу. Судья тоже человек, юридическая система в этом плане весьма выгибаемая. Например принятие нюрнбергских законов считанные годы заняла в плане составления и принятия обществом.
Буквально план нацисткой партии по легализации себя в обществе Германии занял десятилетие от 1923 года с пивным путчем, до 1935 года с законами о расовой сегрегации
В информационную эру как показывает практика, криминализовать или легализовать какую-то группу можно в разы быстрее, cancel culture etc

Как именно ему начали портить жизнь и кто? Государство? Выкинули ли его детей из школы? Заставили ли раздавать оружие бесплатно и сосать у негров? В чем именно проявлялась дискриминация?

Не экстраполируйте пожалуйста опыт проживания в авторитарной стране, пытающейся играть в полутоталитаризм на другие страны.

Воинский призыв кстати есть далеко не везде.