![]() #гп
#фанфикс_знает_все #интересует_ваше_мнение Интересный нюанс: на первом занятии первого курса Снейп гонял Гарри по вопросам из учебника, который тот даже не открывал, и этот поступок профессора обычно вызывает возмущение читателей. Потому как логично, что изучать такую сложную науку, как зельеварение, надо на уроках, а не в домашней обстановке, особенно если ты живешь с магглами. Но вот начинается второй курс и профессор Локхарт на первом же занятии ЗОТИ устраивает подробный опрос по своим книгам, которые он объявил учебниками. Причем книг, на минуточку, целых семь, а темы вопросов из тех, которые при поверхностом чтении просто не заметишь. И почему-то никто ни разу этому не возмутился. То есть сами вопросы часто обсуждают в том плане, что они бесполезны и не имеют отношения к предмету ЗОТИ. Но вот сам факт опроса уже на первом занятии и сразу по всем учебникам, которые еще только будут изучать в этом году, никого почему-то не возмущает. Как вы думаете, в чем причина такого разного отношения к одному и тому же поступку двух преподавателей? Почему в одном случае такой опрос выглядит вопиющей несправедливостью, а в другом вполне рядовым событием, на которое никто не обращает внимания? 2 июня в 14:13
6 |
![]() |
|
4eRUBINaSlach
Asteroid Поттер, если бы сумел вообще этот подтекст понять: - Профессор, вы совсем ку-ку?Не, вы нИпанимаити: это другое!😈 Там подтекст такой: "Я так сожалею, что из-за меня убили твою мать, мать твою. Я всю жизнь постоянно ее вспоминаю, держа фотографию. И люблю ее, и храню верность." 7 |
![]() |
|
Taiellin
Гарри таки читал учебники, просто именно эту информацию не запомнил. С учетом того, что ответ знала одна Гермиона — могло и не быть этой информации в учебнике7 |
![]() |
|
Я не знаю, как у вас, но в нашей школе, если приходил новый учитель, он первым уроком устраивал проверочную на текущий уровень знаний. И все считали это нормой.
Показать полностью
Поэтому сам поступок Локхарта вообще не вызвал у меня никаких вопросов. Пришел новый учитель по предмету, второй курс, сделал опрос, - это самый логичный шаг. Но в моем представлении, естественно, опрос должен был быть по материалу первого курса. Ну, учитывая фрагментарность обучения ЗОТИ - мог быть более расширенным, потому что фигпонятно, что прошлый чокнутый препод давал. Но таки да, в любом случае, начать следовало с опроса. Но явно не с опроса про свой любимый цвет))) Опрос на первом курсе был бы возможен при наличии дошкольного образования, о коем нам ничего не известно. Судя по всему, оно нулевое у тех, кто рос в мире магглов, - значит, и спрашивать с них некорректно. Плюс, да, со Снейпом ощутимо заметно, что он не пытается выяснить уровень знаний - он просто тупо валит, чтобы поиздеваться. Локхарт, во всяком случае, действовал не из побуждений "поиздеваться", а из самовлюбленности. Хотя в плане эффективности образования снейповская методика даже более действенна (ученик может начать зубрить тупо ради того, чтобы над ним не издевались), чисто по-человечески Локхарт выглядит симпатичнее. Ну, как на мой вкус. 10 |
![]() |
ДобрыйФей Онлайн
|
Данунахуй, что бы там этот недоумок не имел в виду (и пусть все снейтодрочеры убьются) ты, сука, на первом уроке спрашиваешь о том, что ещё всем предстоит узнать. Неважно, что и наш Гарри дебил и не удосужился узнать хоть что-то
2 |
![]() |
ArtChaos Онлайн
|
Что-то все как-то сложно объясняют.
Кмк, всё просто. В эпизоде со Снейпом — там был именно классический наезд на Гарри. Можно было бы не заметить этого, если бы не «Наша новая знаменитость» или, например, «Правильно, Грейнджер, пять баллов Гриффиндору». А Локхарт он не наезжал. Локхарт просто идиот) 9 |
![]() |
|
Ярик
Показать полностью
Ну так если не ошибаюсь, то Гарри учебники таки прочитал. Откуда вообще информация, что опрос был по учебнику, а не по фантазиям Снейпа? Тот же Напиток живой смерти был на шестом курсе у них. Гарри учебники полистал, но запомнил информацию выборочно. Так, имя для своей совы Хедвиг Гарри вычитал в учебнике истории магии. Т.е. листал учебники и запоминал оттуда информацию Гарри очень выборочно. А еще, как я поняла, когда сама ботанила на Поттер-вики содержание учебников и учебных курсов Хога, теория дается там много раньше практики. Так, например, тот же аконит мог быть упомянут в учебнике первого курса как важный ингредиент, и перечислены зелья, где он используется. Когда в каноне Гарри говорит о том, что благодаря учебнику Принца узнал о том-то и том-то, Гермиона его урезонивает, что Снейп об этом говорил на уроках раньше. Или такой пример: и Гарри, и Рон впервые используют заклинание "Диффиндо" сами на 4-м курсе, но при этом оно впервые встречается в учебнике для первого курса. Т.е. в теории м.б. предполагается, что на первом курсе ученики узнают о многих вещах сразу, но поверхностно, для общего развития, а на последующих курсах повторяют и изучают более подробно. С учетом того, что ответ знала одна Гермиона — могло и не быть этой информации в учебнике Гермиона одна тянула руку - типичное поведение для отличницы: "спросите меня - я все знаю - хочу получить 5". Я сама была такой же в школе, а в наших школах учителя именно такое поведение и поощряют обычно. А Гермиона, к тому же, еще в сцене знакомства с Гарри и Роном заявила, что хочет стать лучшей на курсе, а самый простой способ - это отвечать на каждом уроке. |
![]() |
Сиррон Онлайн
|
Asteroid
> Сейчас я тебя унижу перед всем классом, но на самом деле это завуалированное извинение Абсолютно снейповский стиль тащемта. 2 |
![]() |
|
Сиррон
Asteroid Унижение — да, извинение — нет)> Сейчас я тебя унижу перед всем классом, но на самом деле это завуалированное извинение Абсолютно снейповский стиль тащемта. 2 |
![]() |
Сиррон Онлайн
|
Ярик
Перед Эванс например он тащемта извиняется минимум трижды. |
![]() |
|
Ярик
Taiellin С учетом того, что Гермиона магглорождённая, именно то, что она знала - в учебнике было ОБЯЗАТЕЛЬНО.С учетом того, что ответ знала одна Гермиона — могло и не быть этой информации в учебнике 4 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Nalaghar Aleant_tar
Вообще обязательно, но не потому, что она магглорождённая. Магглорождённая Гермиона накупила тонну книг о магмире, т.ч. она знала далеко не только то, что в учебнике. 6 |
![]() |
|
Ярик
Показать полностью
Я про то, что руку тянула она одна. Учитывая атмосферу в классе, неудивительно. Впрочем, подобная картина наблюдалась и на уроках других преподавателей, так что, возможно, именно такое поведение, как у Гермионы, не характерно для юных волшебников или британских школьников 90х в принципе. В ГП и УА, когда Снейп замещал Люпина на ЗОТИ, Гермиона вообще позволила себе перебить преподавателя. Кроме того, по ходу сюжета Роулинг будто бы намеренно подстраивает ситуации, что все вокруг тупят, чтобы подчеркнуть ум и начитанность Гермионы, будто бы только она одна читала историю Хогвартса. Опять же, нам не показано, чтобы у Гермионы были конкуренты в учебе, а это создает иллюзию "самой лучшей ученицы". Опять же, знаю это по своему опыту, потому что сама была такой отличницей в классе, тянула руку, чтобы меня спросили и т.д. (ведь дома первым делом спрашивали, что я получила в школе), хвалили. На фоне своих одноклассников из-за этого я казалась самой умной и сама же в это поверила. А в университете внезапно оказалась среди догоняющих - и догоняющей же осталась, несмотря на высокие позиции в рейтинге и диплом с отличием. Потому что оценки вовсе не означают ум и одаренность, а лишь то, что на момент сдачи экзамена студент соответствовал предъявляемым требованиям. 3 |
![]() |
|
нам не показано, чтобы у Гермионы были конкуренты в учебе, Малфой |
![]() |
|
Малфой Дракоша - не конкурент, а статусный ребенок. |
![]() |
|
4eRUBINaSlach
Малфой Каким образом?Даже Гарри больший конкурент — он хоть на ЗОТИ Гермиону обогнал. |
![]() |
|
Nalaghar Aleant_tar
Ярик С учетом количества сторонних книг, которые она прочитала — ни разу не факт, что это было именно в учебнике.С учетом того, что Гермиона магглорождённая, именно то, что она знала - в учебнике было ОБЯЗАТЕЛЬНО. 3 |
![]() |
|
![]() |
|
PPh3
"Иллюзию лучшей ученицы". То, что Гермиона - лучшая ученица, она доказала на практике. Курс №1. Необжигающее пламя, которое можно хранить в банке. А можно кинуть на человека, чтобы напугать. Алохомора, опять же. Курс №4. Гермиона обучает Гарри. И тот осваивает "Акцио" за несколько часов, причем в состоянии стресса. Армия Дамблдора, 5 курс. Терри Бут: - Ты умеешь накладывать Протеевы чары? Но это уровень ЖАБА! ©(цитата по памяти) ЖАБА - это выпускной экзамен, между прочим. А они еще СОВ не сдали. И, наконец. Во время поисков хоркруксов в сумочку Гермионы(которая, в свою очередь, влезает в носок, то есть очень маленькая) влезли палатка, куча книг, одежда на трех человек, лечебные зелья и многое другое. 5 |
![]() |
|
Nalaghar Aleant_tar
Вспоми момент с поисками Фламеля. Гермиона тогда принесла из спальни какую-то здоровенную книгу, купленную "для легкого чтения". Ну и выше напомнили про ее достижения в магии сверх программы. Так что вполне могла она вычитать ответы на вопрос Снейпа в какой-нибудь "энциклопедии искусства зельеварения", купленной ради интереса. Ну а то, что Гермиона читает быстрее тебя — всегда есть кто-то, кто может быть лучше, за редчайшими исключениями. 2 |
![]() |
|
Nalaghar Aleant_tar
Опять же, сколько среди них было волшебниц? Плюс, мы точно знаем, что Гермиона не только запоминает информацию, но осознает её, включая заклинания. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Ярик, я замечу, что Гермиона - талантливая ученица, но не талантливая волшебница ни капли. Снейп в Хоге изобретал заклинания, четвёрка "мародёров" - карту сделали, Фред и Джордж - новые зелья и прочие штуки (одну из них Гермиона явно признала как крутую), Дамблдор "вытворял невероятное" волшебной палочкой на СОВ, ну понятно. Гермиона? Просто чары уровня ЖАБА сделала на 3 курса раньше. Хорошо, но не более того. Скорее вундеркинд-энциклопедист, а не талантливый маг. И дело не в магической силе (о которой в каноне крайне мало), а именно о талантах в магии. Гермиона осваивала имеющееся, никогда не шагая дальше. С другой стороны, у магов имеющегося очень много, т.е. это не то чтобы плохой путь.
2 |
![]() |
|
Ради справедливости замечу, что минимальную модификацию она всё-таки могла сделать (предполагаю, что в рамках продвинутого курса). Протего на галлеоны - довольно интересно.
|
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Nalaghar Aleant_tar
Протего на галлеоны Не протего... И вроде бы ничего не намекает на "минимальную модификацию", а не то, что это были использованные по умолчанию чары. |
![]() |
|
Pardonne-moi, не протего, а протеевы чары (что значит - торопиться и не перечитать пост))) А что до модификации - если не фанон, что галлеоны сами замагичены гоблинами - то состыковка чар.
|
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Nalaghar Aleant_tar
если не фанон, что галлеоны сами замагичены гоблинами Неизвестно, что там с галлеонами. Известно, что подделать или нельзя, или сложно, но там может быть и банальное золото, которое максимум на прочность зачаровано, т.е. особых проблем с совмещением нет. Так-то, если вспомнить, как трио в лесу защищалось, то они просто кастовали подряд несколько скрывающих и защитных чар. Никаких проблем с состыковкой не было. Т.е. кажется, что проблемы с состыковкой - это скорее экзотика. Если же галлеоны прям зачарованы-зачарованы, то над помнить, что это скорее гоблинская беспалочковая магия, которая неизвестно как взаимодействует с человеческой. Хотя, кстати, а с чего мы вообще взяли, что ПРОИЗВОДЯТ галлеоны гоблины? Это и Минмагии может делать, так-то.2 |
![]() |
|
С того, что у гоблинов имеется производственная база и сырьё))) А министерство - это просто чиновный аппарат.
1 |
![]() |
|
4eRUBINaSlach
Показать полностью
Он же папашке всю плешь проел (или папашка ему?), что грязнокровка его обошла по предметам Это, наоборот, Люциус Дракошу отчитывал. Kireb То, что Гермиона - лучшая ученица, она доказала на практике. Дракоша не считается. Это, повторюсь, статусный ребенок, за которого везде договаривается богатый папа. А я имею в виду однокурсников, которые учились бы сами, потому что талантливы и/или амбициозны и целеустремленны. Причем можно заметить, в каноне у Гриффиндора курса ГП нет совместных уроков с Равенкло, а совместные уроки со Слизерином или Хаффлпаффом работают исключительно на сюжет вокруг ГП. Т.е. если урок со Слизерином, то Дракоша, Паркинсон или Снейп обязательно скажут Гарри какую-нибудь гадость, а если урок с Хаффлпаффом, то те вначале тупят, а потом извиняются. Причем это порой абсурдно выглядит. Так, Эрни МакМиллан на том же зельеварении страшно тупит и разве что котлы, подобно Невиллу, не взрывает, но при этом каким-то образом получает "отл" на СОВ по зельям. 2 |