Netlennaya
Так можно и в бомжатник ребёнка запихнуть, но зачем

Marlagram
Интересно, а почему это все - музыка итд - так действует

Altra Realta
Потому что биология.
Обнимашки, грамотная расстановка новичков на собраниях, ритмы, светомузыка, элементы ароматерапии и даже полноформатная медикаментозная накачка в особо тяжёлых случаях...
Оно действует не на всех и с разной скоростью, но для работающей бизнес-модели доли уязвимых более чем хватает.
Военная шагистика и прочая дрессировка - родом оттуда же.
Мы политические животные, и для того чтобы эффективно управлять нашими группами отбор сформировал немало механизмов. Родом из груминга обезьян в том числе, хех.

Скажу про свой опыт. Детство в 1990-е и начало 2000-х. Идеологически выверенных кружков не было, зато было разнообразнейшее чтение, а читала я много и с удовольствием: советская классика с антирелигиозной направленностью, тут же восторженно-религиозная православная монархистка Чарская, а ещё классика зарубежной литературы, пропитанная в основном протестантскими идеалами и полная отсылок к Библии. Ну и сама "детская Библия". Я бы сказала, что вынесла из этого чтения если не критическое мышление, то понимание, что в разные времена и в разных странах бывали разные идеологии, а ценности в итоге у всех положительных персонажей примерно одинаковые.
Но это были не кружки. Это была классика. Литература на все времена, просто не способная нанести вред психике.
Критическое отношение к пропагандам всяким у нас дома скорее витало в воздухе, сказывалось в разговорах, в оценках, обсуждениях, поступках. В том, как выпроваживали из дому свидетелей Иеговы или отмахивались от них на улице, например. Вообще как-то обсуждались секты и последствия попадания туда - просто среди всех прочих новостей и событий. Секты, мошенники, аферисты - всё это было неподалёку, в ассортименте, и я росла с мыслью, что есть такие вот люди и группы, от которых надо держаться подальше.
Так что, по моему опыту, решающую роль в воспитании играют те ценности, какие проявляются в действиях взрослых, с которыми ребёнок растёт. Кружки, книги, школы - второстепенны.

Именно

Altra Realta
Я же написала, что мысль автора интересна, но ответ на её вопрос для меня неочевиден
Но форма подачи инфа безусловно важна, т.е. пихать чадо в бомжатник безусловно не следует.

А если я родился 22 апреля 2007 года и меня иногда называют Ленином (который родился 22 апреля 1870 года)? Мне другие места не нужны, я с рождения в КПРФ)

Насильно не нужно тащить ребёнка. Сначала в интересные для него места, а потом он привыкнет ходить куда предлагают и пойдёт куда угодно.

И да, я не понимаю жёсткие графики для детей. Секция по рисованию, секция по вышиванию, секция по фехтованию, секция по лепке из синий глины ваз в Греческом стиле (утрирую). Всё расписано по дням на каждую неделю. Детей только мучают.
Когда я ходил в художку (моя единственная секция была), вместе со мной ходила одна девочка. Она половину урока спала, а другую половину что-то рисовала по теме. Бедный, бледный ребёнок был записан на 9 секций! Она проходила с нами семестр, а потом мы её не видели. Рисовала она не плохо (для 8 лет), но выглядела она всегда уставшей и измученной в дрись по сравнению с остальными. Надеюсь она ещё жива...

Пиздец

индивидуально, но лет, наверное, с восьми можно пробовать традиционное и условно безопасное. я, например, была и убежденным октябренком и спустя рукава пионеркой, потом был период увлечения библейскими сюжетами, уже в юности всякие свами индусы. каждый раз - всё более интеллектуально и всё менее наивно, что ли.
короче, полезная идея имхо.

Как классный руководитель могу сказать, что СТАНДАРТНАЯ внеурочная нагрузка на ребенка от 6 до 12 часов в неделю. Рекорды - 20+ часов у тех, кто занимается профессионально каким-нибудь спортом. Рисование, музыка и даже английский близко столько времени не сжирают, как какая-нибудь гимнастика.

Глиссуар
Если серьёзное, то и спорт, и музыка сжирают

Вроде музыка по 4-5 часов

Ящитаю, надо смотреть чо за начинка. У нас, например, христианские организации есть просто агонь,а есть упоротая в хлам православная гимназия, которую лучше 10 дорогой обходить. Кришнаиты местные тоже оч цивильные, а в других городах, говорят, мрак. От руководителя кружка, в общем, зависит.

Во-первых, нынешнему поколению детей уже неактуально: Интернет с одной стороны, обязательные государственные инициативы – с другой. Не получится оберегать детей от пропаганды, вот вообще никак.

Во-вторых, развивать у детей логику и критическое мышление гораздо эффективнее, чем "вакцинировать" их малыми дозами разнонаправленной пропаганды в надежде, что они сами поймут её ложность. Как минимум, демонстрация типичных манипулятивных приёмов на чужих примерах в контролируемой комфортной среде (т.е. в формате разговора в кругу семьи за чашкой чая) куда менее рискованна, чем окунание ребёнка в заведомо враждебную среду. Ну, и общие принципы построения причинно-следственных связей, фильтрации и анализа информации в нынешнем мире критически необходимы. Слишком много вокруг нас информационных угроз – от "службы безопасности банка" до сектантов и террористов.

Я за свою жизнь перепробовала почти все общественные и религиозные движения (кроме ислама)), поэтому вряд ли какую-то среду могу назвать враждебной.

Правда, никому не удавалось завлечь меня к себе дважды.

Глиссуар
Вы ведь понимаете, что опыт одного человека не репрезентативен? Вы успешно противостояли деструктивному влиянию сомнительных движений, а миллионы других людей – нет. Замечу, вполне себе взрослых людей, в том числе с высшим образованием, на ответственных должностях и с солидным жизненным опытом. А тут – ребёнок, у которого обычно меньше возможностей противопоставить агрессивной пропаганде собственное здравомыслие, опыт и логику, чем у взрослого дееспособного человека.

Все перечисленные организации явно враждебны делу развития рационального мышления у детей.

Неполный список всего, во что я вляпывалась:
- эпизодически жила в православной семье (друзья моей семьи, так получилось)
- общалась с бывшим сектантом
- общалась с кришнаитами
- была анархистской
- была сталинисткой
- ходила на лекции Мемориала
- ходила на Русские марши
- на марш миллионов
- один раз была на сходке нацболов
- рисовала агитку для движения "Наши" (это была ирония)
- писала письма политзаключенным
- собирала всякий скарб для беженцев

Все это было по-своему весело, ни о чем не жалею)) Многое было одновременно, представляю, как с меня кринжевал со-предеседатель Мемориала, однако НИКОГДА никакого негатива не высказывал.

ReznoVV
У человека, по хорошему, должна быть какая-то идеология. И он даже должен быть готов чем-то жертвовать ради нее. Это как будто бы для целостности личности необходимо. Но только он должен сам эту идеологию выбрать, и сам решать, скольким готов пожертвовать.

А это какое отношение имеет к политоте и остальному

Глиссуар
Наша идеология "хатаскраю" 🤣

Присоединюсь к товарищу выше: сначала - развитие критического мышления и умения анализировать. Долгое и упорное развитие. Спрашивать мнение о каких-то спорных вещах, наводить вопросами на рассуждение. Параллельно с этим можно приводить в качестве примеров подобного рода секты, прямо подсвечивая, где и как завлекают, на что давят, и зачем именно.

Сразу отпускать туда без подобного бекграунда - высока вероятность его потерять, причем сразу подобное не выявить

Глиссуар
Хорошая мысль. Но ведь идеологией может стать не только принадлежность к какой-то группе, но и некий собственный стержень, вокруг которого будет собираться личность. Причем кстати такого человека сломать будет гораздо труднее, он точно будет знать кто он, и не надеяться на откровение вне себя.
А ядром такой идеологии, а по сути - морали, может стать например саморазвитие, или забота о тех, кого выберет сам

Глиссуар
Вот! А для этого уже в детском-подростковом возрасте у него должно быть развито критическое мышление, чтобы он мог в дальнейшем выбирать мировоззрение, морально-нравственные ориентиры, философскую, политическую и религиозную позицию, исходя из собственных представлений, стремлений и идеалов.

Я думаю, очень сильно зависит от ребенка и его реакции. Да и от его желания все это переживать. Зачем это ему самому? Не родителям с их проекциями, а ребенку. Общие советы тут не дашь.

Marlagram
Ещё можно вырастить комнатным цветочком, тогда точно промоют, как только его перестанут прикрывать от мира. Рано или поздно это столкновение произойдет.

ReznoVV
Кстати, некоторые и из рационального мышления успешно делают квазисекту. Тот же Юдковский с его ГПиМРМ потом высказался за то, что надо бомбить дата-центры в любой стране, если только они занимаются обучением ИИ. Не знаю, какая у них там атмосфера на его сайтах, но есть подозрения, что специфическая.

Глиссуар
И что полезного от этого опыта осталось?

Пока читал, опять вспомнились проекции. Родители, успокойтесь. У вас не получится вырастить свою копию все равно. У него будут свои победы и свои поражения, о многих из которых вы никогда не узнаете. Хорошо, если он или она сам о чем-то из этого захочет рассказать.

ReznoVV
Очень красиво и правильно, очень рационально, но в жизни таких случаев почти не бывает. Зато бывает куча случайностей, которые меняют все или могли бы поменять все, но так и не произошли. И какие-то из них осознаешь только спустя годы. Так что там ещё большой вопрос, что мы выбираем на самом деле, а где этого выбора и не было.

BadWerewolf

Офигеть время летит... Я в 2007 первый класс заканчивал.

Selmek, моя старшая дочь пошла в школу в 2003

Altra Realta
Соцыализацыя!