Нет, Altra-сан, при всем уважении - неудобств не 0.
1) Если матери не безразличны чувства и мнение детей, строить отношения она будет в той или иной степени оглядываясь на это (sic: не обязательно мнение подростка будет определяющим фактором, более того, здраво, чтобы оно им не было, но тем не менее). То есть простраивать отношения, если есть желание на что-то более глубокое, чем "приятельство с привилегиями", приходится с оглядкой на детей.
2) Пока у людей есть несовершеннолетние дети, люди неизбежно связаны друг с другом рядом юридических и финансовых вопросов - то есть присутствие отца детей в жизни матери не равно 0.
3) Возможно, мужчине хочется свою семью - вот прямо с нуля свить семейное гнездо и сделать с женщиной (если 40+ мужчине, проблем тут мало; если 40+ женщине, посложнее) своих детей. А не строить семью тетрисом вокруг бэкграунда: уже имеющихся детей со сложившимся характером и их отца.

Но от себя скажу, что не просто говорить себе "мне такие отношения не подходят", а прямо шарахаться от женщин с детьми для взрослого мужчины - признак... повод пойти к психологу :З

Jenafer
1. У мужика как правило дети от прежнего брака тоже есть
2. Чем кому-то мешает родной отец?
3. Ага, он первой жене уже сделал 🤣

самка должна быть нетронута. (с)
в 40 лет парни именно с такими установками обычно одни

а вообще я бы тоже не очень хотела общаться с чужими подростками, еще заспойлерят мне все финалы :(

Ты подразумеваешь кучу условий, которые не описываешь. Да и вообще подразумеваешь сильно ограниченный вариант. Мужик с детьми, баба с детьми, обоим 40+, детям много лет - а пишешь, будто по этой узкой выборке судишь обо всех мужиках.

Но если абстрагироваться от постановки вопроса и называть причины:
1. В первую очередь, женщина с детьми будет любит детей, а потом уже своего нового мужика.
2. Ни в каком возрасте дети не будут беспроблемными - до 18 лет родители играют в жизни детей большую роль, никуда от этого не деться. В современном мире эта роль зачастую даже больше, чем была раньше.
3. Не факт, что алименты есть и их хватает на все нужды ребёнка.
4. Подросток - это бунт и протест. Ты его воспитывать, а он тебе "ты мне не отец".
5. Если отец есть, то он "любимый папа, который берёт только на выходные, балует и всё разрешает", а ты домашний тиран, который требует учить уроки и мыть посуду.
6. Если отца нет, то нет и алиментов.
7. Если есть свои дети, то их надо как-то состыковывать с новой женой, да ещё и с её детьми, откуда на всех времени, денег и сил взять О_о

Но лично я считаю, что никогда нельзя грести всех под одну гребёнку. Все мужики разные, все женщины разные, все дети разные.

Slizerita
Финалы чего? Финалы егэ? 🤣

ReFeRy
Реф, а ты вот кстати исключение 👍
Я по мотивам моего же поста ниже. Разведенка без прицепа - дайте две, разведенка с прицепом - не, уберите.
А женщина всегда будет ребенка любить. Как я сказал одной шибкой бабе, "если бы я хотел, чтобы моя жизнь кому-то принадлежала, я бы родил ребенка".

ReFeRy
Ну в 40+ обычно люди разведенные с детьми 🤷‍♀️

Altra Realta
Таких исключений - большой вагон, просто они не орут о себе на всех углах. У меня брат вырастил приёмного сына с 7 лет. Коллега бывший связал жизнь с женщиной с дочкой, я с ним не общаюсь, но 15 лет слежу по ВК, всё у них хорошо.

Вы много времени проводили с подростками? Даже эпизодического знакомства с ними в профессиональной и дружеской сфере мне хватило, чтобы убедиться, что количество проблем от них очень, очень сильно отлично от нуля. А создание семьи или хотя бы постоянное сожительство с их матерью подразумевает, что их проблемы рано или поздно станут моими проблемами. Просто потому, что семья – это про совместную организацию хозяйства и быта, которое непосредственно сопряжено с взаимодействием с проживающими вместе с матерью и отчимом детьми.

А ещё несовершеннолетние дети – это ответственность. Если я выстраиваю отношения с женщиной без детей, я не принимаю на себя никакой дополнительной ответственности, она дееспособная и сама отвечает за свою жизнь. А вот если я задумываюсь о жизни с женщиной с ребёнком, я сразу же должен взвалить на себя огромный пласт моральной ответственности, в некоторых специфических случаях переходящей в юридическую, даже если у ребёнка есть отец и опекунство/усыновление мне не грозит. Если ребёнок-подросток вскроет мой сейф, достанет оттуда моё охотничье ружьё и пальнёт из него в одноклассника...

При этом какого-либо влияния на не своего и не усыновлённого ребёнка я не имею, его воспитанием занимался не я, а скорректировать его поведение в текущем возрасте или не представляется возможным вообще, или сопряжено с огромными сложностями. Потому что банальный аргумент "ты мне не отец" не контрится примерно ничем.

И это мы рассматриваем ситуацию, когда моя девушка/жена идеально разделяет свои новые отношения и отношения со своими детьми, не пытается навязать мне дополнительных обязанностей, никогда не использует ребёнка в качестве морального мотиватора и т.д. Что тоже бывает не так часто, как хотелось бы.

Спору нет, я вполне представляю себе случаи (и знаю один такой пример лично), когда отчим отлично ладил с детьми-подростками, дополняя или заменяя им отца, выстраивая полноценную семью, в которой хорошие отношения сохранялись и после совершеннолетия и сепарации детей. Но это, во-первых, означает взятие на себя огромной ответственности, а, во-вторых – необходимость приложения огромных усилий. Многие на такое пойдут, когда речь идёт не о любви всей жизни, а о поиске комфортной пары?

ReznoVV
ReFeRy
Погодите, но там даже не шла речь о СЕМЬЕ!

Altra Realta
Если я ищу секс на одну ночь, я не буду спрашивать о наличии детей. Если я задумываюсь о чём-то большем, я неизбежно буду оценивать вероятность того, что рано или поздно о семье речь пойдёт. И, кстати, наличие у потенциальной жены детей неиллюзорно повышает вероятность того, что речь об этом зайдёт сильно раньше, чем в случае их отсутствия. "Ребёнку нужно мужское воспитание", "какой пример мы подаём моему ребёнку-подростку" и т.д. В целом, вероятность того, что женщина с ребёнком ищет не равноправного партнёра, а помощь в воспитании ребёнка и организации совместного быта именно из-за его наличия (по самым разным соображениям, от идеологических и педагогических до финансовых и хозяйственных) – ощутимо отлична от нуля. Что мотивации развивать с ней знакомство мне тоже не добавляет.

ReznoVV
Так женщина (как и мужчина) без детей тоже вопрос вопросов.
Вот нафига жена разведенному детному мужику в 45? Правильно, борщи, секс и огород 🤣

Не, когда состоявшийся одинокий мужик в 45 имеет что-то, чтобы хотеть именно наследника, и ищет молодую крепкую потенциальную мать, вопросов нет и быть не может.
Но нахуя ж тебе баба 45+?

Altra Realta
И к этому вопросу вы предлагаете добавить ещё один, касающийся детей?

Многие именно так и рассуждают, да. Это в обе стороны работает, само собой. Вы спросили про то, почему мужики могут избегать женщин с детьми-подростками. Ничуть не спорю, что женщины так же могут избегать мужчин с детьми-подростками, опасаясь того, что они ищут отношений именно по описанным вами причинам. Но всё же чисто статистически одиноких мужчин, живущих со своими детьми при живой матери, сильно меньше, чем одиноких женщин в зеркальной ситуации. В России соотношение по неполным семьям 7% на 93%, если что.

ReznoVV
Так вот смотрите какой вопрос.
Женщина с детьми не нужна.
Нужна баба 45+ БЕЗ ДЕТЕЙ. ЗАЧЕМ? ДЛЯ ЧЕГО?

Altra Realta
Секс, совместный досуг, разделение быта.

Altra Realta
Для того же, для чего с детьми. Но без детей. Для построения счастливых и гармоничных отношений. Чему дети могут мешать (а могут и не мешать). Большинство мужчин и в 30, и в 40, и в 50 ищут именно женщин, а не их детей. Последние же выступают отвлекающим фактором и обременением. Да, не всегда, но в большинстве случаев, и ряд мужиков считают, что проще отсечь все такие случаи, чем пытаться предугадать, будут дети женщины как-либо мешать их отношениям или нет.

ReFeRy
А быт-то женщине зачем? Обслуживать?

ReznoVV
Но ведь у самого мужика дети от первого брака есть. Не то чтобы женщина в 45+ в состоянии решить этот вопрос, даже если у нее не срослось раньше.
Шо ж его-то дети ему не мешают, а ее - да?

Женщина без детей подобна женщине с детьми, только без детей (с)

Исповедник
Вот именно 🤣

Altra Realta
Чегой-то не мешают? Очень даже мешают, но любовь к ним или юридическое, социальное и моральное давление государства и общества мешают от них отказаться. А детей другой женщины он не любит, юридически и морально им ничем не обязан, ну и зачем ему менять это благостное состояние?

ReznoVV
Так и что получается? Мужик бабе алименты на сторону и писечку, а она ему обслугу и писечку тоже, так и быть?
Данунахуй (с)
Исключения, конечно, есть, и довольно много, но в целом картинка безрадостная. Я про женщин с детьми.

Altra Realta
Ну, от переизбытка альтруизма большинство населения не страдает, да. Так что ищут себе таких отношений, чтобы им было в них максимально комфортно, в первую очередь. Зачем себе дополнительные проблемы и дополнительную ответственность искать, если можно попытаться получить всё то же самое без такого обременения?

ReznoVV
Вопрос, зачем свободной бабе эта коза

Вообще, "женщина без детей 40+" и "женщина с "ребенком" старше 18, убравшимся в общагу вуза, тоже 40+" - это местами сходные с точки зрения кавалеров случаи.
А смысл - совместно выживать проще, если конечно характеры позволяют. Особенно для мужчин - одинокие мужчины умирают лет на десять раньше статистически.

Marlagram
В городе проще совместно выживать? Работающим людям? По мне так это реально как козу завести.
Ну, я уже понял, что мужики в выигрыше со всех сторон.
А если потом внуки?

Altra Realta
Да, суровая социология говорит, что и в мегаполисах пока что вместе (обоюдно) проще (если конечно не висит ипотека и микрозаймы поверх алиментов), особенно если уровень доходов близок к реальному медианному и ниже.
А что внуки?.. Пусть их (опционально юные) родители господдержку выбивают...

И да. Если ребенок у женщины - девочка-подросток, то это отдельная большая проблема. С одной стороны нервы, с другой потенциальная статья, а с третьей - для особо упоротых - специфический фетиш.

Тут уже матери думать нужно

Marlagram
Ну да, если он получает 40, а она 300, то реально проще 🤣
Кстати, еще интересно, что обеспеченные мужики если и ищут, то 20-25 лет.

Altra Realta
Вот именно поэтому мужики с такой позицией в 40+ именно что ищут бабу, а не нашли и счастливо с ней живут. Прямая же корреляция!

Altra Realta
Реально обеспеченные, иной раз, ищут со слабоумием из приютов (но строго не генетической природы), более-менее симпатичных на вид. Проще приставить нянек и потом нянечек к детям, чем с юными охотницами на миллионеров...

ReznoVV
А, логично, да

Marlagram
Хм

Я знаю несколько подобных семей. Новому мужу матери было проще влиться в семью тогда, когда дети маленькие. Подростки воспринимали его как "чужака", заранее относились настороженно. Да и денег на ребёнка постарше уходит больше, на мой взгляд

Altra Realta
Ты зачем-то транслируешь самые замшелые стереотипы. Даже я, тот ещё образец для подражания, который честно заявляет, что в нашей семье готовит только Ксю... на самом деле могу приготовить кучу простых блюд и регулярно это делаю, отвечаю в семье за закупку продуктов, подметаю/мою/протираю лишь немного реже, чем Ксю, мелкий бытовой ремонт само-собой на мне, подай/принеси/достань тяжелое, через раз развешиваю и снимаю постиранное бельё. Это всё, не касаясь ещё ребёнка и при том, что Ксю вообще-то не работает и живёт полностью за мой счет. Уж точно я не один такой, самый распрекрасный, уникальный. Готовить вообще многие мужики любят, я не люблю.

ReFeRy
Реф, а ты посмотри на среднестатистические семьи. И на среднестатистических людей.
А то выходит что-то вроде "странно, что так мало % в стране читают ффки, у нас их тут читают все" 👍
И потом. У вас все по нормальным чувствам и интересам, а не "найти бы кого". Мои браки тоже ни разу не статистика.
Но вот такие как ты. Ну допустим. Чего они тогда ищут? Хотя тебе и не 40+ с алиментами, но может похожие знакомые.

Altra Realta
Отвечу с позиции человека, не планирующего детей и не видящего в них смысла жизни. Чём старше становишься, тем сильнее замечаешь пропасть между поколениями, и это я говорю по опыту даже просто дружеского общения с людьми на 10+ лет младше. Я вижу, как происходит мискоммуникация, когда вы шутите на языках разных поколений, и буквально не понимаете, где смеяться над шуткой второго. Чём больше разница в возрасте - тем больше подобных разрывов будет. И если при общении с приятелями тебя это не сильно напрягает, то когда пытаешься выстроить отношения - это напряжет и сильно. Поэтому я могу понять, когда ищут условных ровесников, просто понимая, что у вас найдётся больше общих интересов, и общение будет менее напряжным, позволяя не тратить лишние силы на погоню за трендами.
На истину в первой инстанции, конечно, не претендую, но просто вполне могу себе представить взрослого мужчину, которому хочется уже не просто перепихона, а хотя бы собеседника рядом. По сути, одиночество, которое не хочется скраш ватт какой-нибудь малолеткой, которая ему лекцию о лабубу прочтет или будет видеть в нем только бумажник. А женщина 45+ без детей и одинокая - значит, умеет жить и содержать себя сама, и не будет искать этого в мужчине. Более состоявшаяся личность и более интересная, нежели женщина, половину жизни которой отнял ребёнок.

Chiarra
Да, но (с)
Женщине то он зачем?
Вот то и странно, что отношения/семью хотят женщины с детьми, но мужчинс с детьми или без хотят отношения с женщиной без детей, а в 45+ если ты одна и без детей, то, скорее всего, так задумано.

Ну вот тут не согласен. Наличие/отсутствие детей вообще не показатель

Altra Realta
Только если мы допускает, что женщине тоже может хотеться постоянного собеседника/компаньона. Возможно, ей как раз можем хотеть я разделить свой одинокий быт с кем-то.
Но это слишком много допущений, чтобы два таких человека правда существовали и смогли бы друг друга найти.

Altra Realta
Допустим, рассматриваем в вакууме двух женщин 45 лет, только одна из них живёт для себя, а вторая родила в условные 25-30, чтобы у нас в уравнении все ещё остался школьник-студент с отсутствием пиетета к потенциальному отчиму и проблемами на его шею.
Первые 2-3 года женщина буквально привязана к ребёнку. Дальше она может уже выйти на работу, скинув чадо на бабушку/няню/садик (я хз со скольки туда сдают детей, я не ходила), но все равно ребёнок занимает все её мысли: как он там, все ли в порядке и т.п. Добавляем малейшую болячку - у мамы паника. Мир женщины с ребёнком крутится вокруг последнего, вне зависимости от того, 5 ему или 15, потому что она все равно начнёт рассказывать окружающим, какой у неё [вставь нужный эпитет] сына-корзина. И нет, я не встречала ни единую мать-одиночку, которая смогла бы за встречу ни разу не упомянуть своего ребёнка.
И тут уже встречный вопрос: а почему этот чужой ребёнок должен волновать среднестатистического мужчину?

И более инфантильная, потому что ни о ком, кроме себя, за эти годы не думала и не заботилась. А женщина с ребенком, да еще и одиночка, явно посильнее будет, и с самыми разными ситуациями справлялась. И тоже сама себя наверняка содержит. У нас в стране иначе нельзя - можно только на себя можно рассчитывать.

Мда, я представляю, как кто-нибудь моей маме в ее 45 такое сказал, что она менее интересная личность, охренеть 😂

У меня двоюродный брат с приёмным отцом жил. Дикая неприязнь и постоянные скандалы.
И да, алиментов не хватает, и мужик хоть как будет вынужден вкладываться в чужого, относящегося с неприязнью к нему ребенка. Нафиг такое счастье?
И да, с одной стороны "ты же мужик, воспитай его", а с другой "ты мне не отец". Нафиг-нафиг. Ни одна пизда того не стоит.

ReFeRy, все верно!

Софочка
Более инфантильная - так можно считать только с точки зрения "более взрослого" человека, который сам выбрал тащить на себе ребёнка. И это никак не противоречит моему тезису, что жизнь такой женщины, которая там коня останавливает и в горящие избы входит, чтобы им с ребёнком жилось хорошо, крутится вокруг ребёнка. Это ответственность, это похвально. Но сознательный отказ от заведения детей - не инфантильность.

И я сужу по тем женщинам, которые воспитывали детей без мужей, с которыми я сталкивалась в жизни. Я не могла бы назвать их интересными личностями. Чаще всего к титулу "мать-одиночка" добавляется ворох претензий ко всем окружающим и требование к себе особого отношения. А в свободное от качания своих прав время эти я матери только и могут, что говорить о своих детях.
Я не утверждаю, что все такие, но у меня была достаточно обширная выборка. Из ближайшего - моя бабушка со стороны отца воспитывала его одна, потому что дед, женившийся на ней по залету, сбежал, не выдержав даже года с её характером. И тут речь не про коней и избы, а про то, что она его пилила нон-стоп по любому поводу и учила, как он должен жить. А потом только хвалилась всем окружающим, вот, мол я одна, а сын - такой молодец, так хорошо учится, так маме помогает. На всю жизнь осталась одна, и дело тут не в осознанно выборе, а в том, что никто не захотел терпеть её общество. Кроме сына, к 50 годам так и не прошедшего сепарацию.

Asteroid
У меня у знакомых: 17 летний сын жены от первого брака, и 4-летняя дочь уже со вторым мужем. Отчима старший сын воспринимает прохладно-ровно. Вроде бы и не спорит сильно, вроде и благодарен, что тот заботится о маме и о нем в том числе, но подсознательно все равно ревнует к сестре, которая общается со своими родителями, и которой уделяется больше внимания, а у него отец - в другой стране. И отец, в отличие от отчима, для парня авторитетом является. А у них совершенно разные взгляды, откуда и возникают конфликты.
На месте любого мужчины я бы дважды подумала.

Я опять, наверное, выскажу непопулярное мнение, но многие сегодняшние мужчины (не сказала бы что большинство, но очень многие) не понимают и не принимают своего места в семье. Они выросли у матерей-одиночек или в семье с крайне смещенными социальными ролями, и для своих матерей они были светом в жизни. У них модель семьи - мужчина и женщина, которая о нём заботится. Они не знают что такое ответственность за семью, потому что не видели подобный мужской пример, и за их благополучие всегда отвечала женщина. Они не хотят нести никакую ответственность, даже просто за свою женщину. Им не то что чужие, им и свои дети не нужны, потому что любые дети крадут внимание и время его женщины (и его деньги!). В их картине мира мужчина, взявший женщину с чужим ребёнком, просто лох, особенно, если он их содержит. Женщина у них и на работе вкалывает, и по хозяйству, и в постеле, а как надоест, так другая найдется (так они считают) и моложе, и успешнее, и красивее. Всё лучшее сыночке-корзиночке!

Я это к чему, есть мужчины, которые знают и принимают свою роль в семье, но в конкретный момент времени не считают необходимым брать ответственность за женщину с чужим ребёнком, а есть те, кто бежит вообще от любой ответственности, и как мне кажется таких, безответственных, большинство.

Не дождетесь :)))

Я так и не понял, почему прям СЕМЬЮ сразу 👀

Altra Realta
И отчиму тоже. Количество оговоров (или не оговоров) достаточно велико. А сядет мужик по любому

Вспомнилось, как я ходила на свидание с мужчиной в разводе с трехлетней дочкой… Он половину свидания говорил о своей «маленькой принцессе», и как он проводит с ней время (она половину месяца живет с матерью, половину с отцом), и что ему предлагали работу получше, но он не может переехать далеко от проживания матери дочери - ее ж надо возить туда каждые две недели (а ее мать на данный момент никуда переезжать не собирается). Ну вот нафиг мне такой чувак с дитем трехлетним?! Что я с ним буду делать? Одно дело, когда это твой ребенок, беременность, роды, привыкаешь к нему, начинаешь любить. А тут - получите-распишитесь.
Думаю, у мужчин тоже типа того.

WIntertime
Вы свободная и искали свободного.
А тут категорически с детьми - нужен партнёр без детей.

Альтра, да бесплатная прислуга ему нужна, вот и все. А прислуга с детьми менее эффективна.

клевчук
Ну естественно
Жена ушла, пельмени жрать надоело 🤣

Altra Realta
м срач убирать неохота самому-то.

WIntertime
У меня в семье похожая история. Мама вышла замуж за отца, когда у него самого была пятилетняя дочь. С матерью моей сестры правда они не пересекались совсем, растить ребёнка отцу помогала тётя. Как итог, и сестра, и моя мама друг друга вполне приняли. Многие знакомые семьи даже не знают, что они не родня.