Падаждите, а минусы будут?

> Падаждите, а минусы будут?

расстреляют тебя, дедушка (ц)

Heinrich Kramer
Шо, опять?

Ни разу такого не видел. Читаешь говно на RR просто.

Asteroid, бро! Ну рилли блевать уже тянет от подобного говна.

Присутствие у тёмной стороны качеств, которые традиционно относятся к светлой.

«Перед Ничем, извергающим страх,
Падают ниц всемогущие Боги.
Пламя и верность в наших руках —
Снова идём мы по чёрной дороге!»

У иностранцев это, если присутствует, то намного более умеренно проявляется. Либо как неоднозначность, либо как личные особенности вроде доброты монстра к конкретному (важному для него) человеку, либо просто как сильные качества организации зла — по сути, многогранная история или рассмотренная под противоположным углом. Из статистики, разве что, некоторые произведения Дембски-Боудена выделяются, но он довольно «русский» автор по духу — мне его творчество всегда хороший фанфик какой-нибудь напоминает, будто и нет этого культурного и языкового барьера.

У нас же такое во многих сферах творчества происходит. И фанфики в девяностые издавали (та же «Чёрная книга Арды», которая стала прообразом многих историй и песен, а в «Кольце Тьмы» автор показал орков живыми задолго до того, как это стало мейнстримом), и песни писали по «светлым» книгам, перекраивая их на корню — с той же вдохновенной идейностью: «Плечом к плечу мы держим строй, отринув старые каноны», как лейтмотив.
А уж сколько любительского на просторах интернета обитает — не счесть. На любую историю и под любую потребность.

Даже Летов у какого-то либерала песню «Родина-Смерть» украл и под себя переделал. В итоге из обыкновенного ноя получилось очень сильное произведение, горячо любимое мной.

Jinger Beer

Для тех, кто знает реальную историю - те знают, что 1937-38 год был достаточно тяжелым бременем для государства. В 1939 году власть проводит масштабную амнистию и собственно уже в 1938 году начинается чистка НКВД, которая возглавляется Л.П. Берией.

И потом надо отличать сталинский СССР от различных урбан-фэнтези-имперок, где главным признаком является то, что в итоге сам Сталин (или Брежнев или Андропов) радостно восстанавливают мелкую частную собственность и посылают на три веселые буквы и план и социализм (это если альтернативную историю СССР брать, достатчно популярный жанр). А если это альтернативка Российской империи там просто режут всех, включая социалистов и внезапно при том же Николае II наступает "всеобщее счастье" по типу "холопы знайте своё место".

Heinrich Kramer
Я бы сказал дрочь на серую мораль, где вообще нет черного и белого. И исключительно все серые.

Scaverius
Подождите-подождите!
А как связна мелкая ЧС с отказом от плана и социализма? Ленин при НЭПе от социализма не отказывался, вроде. А Сталину она и не нужна ни зачем. У него соответствющие функции успешно исполняли кооперативы, "если повар нам не врет"

"Не ссы, прорвёмся" (с)

В кадре происходит лютая дичь, а герой кивает, типа, ну, так бывает, у всех свои недостатки и дальше занимается своими делами.
Сюда бонусом гиперосведомлённость в любой заведомо странной ситуации. Как будто герой прямо готов был, что его перебросит в фэнтези с драконами / на космическую станцию / в средневековье / он поймёт, что мир симуляция.

М.б. это компенсация того факта, что англосаксонские персонажи в этих обстоятельствах наоборот слишком долго истерят и плохо встраиваются.

Scaverius
Так всем известно, что если все хорошие люди убьют всех плохих людей, то наступит Эпоха Всеобщего Счастья.

watcher125

Вам описать, что такое поздний НЭП, то есть к чему в 1925-27 году он пришёл? Могу кратко описать:

а) массовая преступность.
б) в городах рост изнасилований, даже есть подпольные бордели и свинг-клубы.
в) Есть клубы для геев, где продают 14-15 летних мальчиков для утех (прикрыты Сталиным и Ягодой в нач. 30х, именно тогда сгоряча бахнули статью за мужеложство, ибо оказалось, что ни одном гей-клубе не было только взрослых геев, везде были подростки, причем некоторые были секс-рабами, похищенными из семей).
г) Рост хулиганства на транспорте к 1927-28 году (закончился только в 1930-31 году, когда за броски камней в окна пассажирских поездов в качестве развлечений и за выворачивание рельсы и унесение "на огород" стали расстреливать).
д) В малых городах и селах пьяные дебоши секретарей райкомов и начальников милиции. В ходе одного такого дебоша пьяный начальник милиции пошел по городку сельского типа с наганом и стрелял во встречных (убил несколько человек). Суд дал 2 года условно (разгневанные жители в итоге чуть не убили судью), кассация дала 10 лет тюрьмы (смертную казнь за убийство не назначали).
е) Кризисы промышленности и с/х, вплоть до отказа крестьян продавать хлеб в города, ведущий к введению в 1928 продовольственных карточек в некоторых южных городах России и Украины.
ж) Нарочитая и показная роскошь жизни партийных чиновников и их прислуги (тогда это называли комчванство) включая и известные сентенции про "плебейское быдло" и проч.

Как вы понимаете - дальше был бы конец социализма. Ну или сталинский вариант социализма. В общем, после гражданской войны общество было еще глубоко больным. Из письма к Сталину "Дорогой товарищ Сталин, пишет вам рабочий, ветеран гражданской войны. [... описание части того, о чем говорилось выше...]. Сил больше нет терпеть социальное неравенство и издевательство партийных чинуш. Учти, товарищ Сталин, если ты не примешь срочные меры, я и мои товарищи, мы придём за вами и мало вам не покажется, как не показалось Керенскому и его министрам". (это цитата только из одного такого письма). Вообще жалко я потерял сборник документов про НЭП, там еще много "вкусного" было. Читается как эпоха 90х в России. Почти как. Потому как было много людей, которые воспринимали НЭП как монголо-татарское иго. Мол. "переменит Бог Орду", вот тогда и рассчитаемся с нэпманами, кулаками и чинушами "за всё хорошее". И они рассчитались, страшно и кроваво, с перебором. После репрессии нач. 30х и кон. 30х в обществе "закрылся гештальт" (все кто хотел и кому хотел отомстили за все, что наблюдали) и дальше Великая Отечественная еще и помогла всем сплотиться. В итоге, даже выходящие во втор. пол. 40х годов и отсидевшие в тюрьмах и лагерях чуть ли не молились на СССР и простили ему всё. Если бы не ХХ съезд, который грубо врезал по открытой ране общества своим кованым сапогом, то и не возникла нового витка "расчетов за всё" уже в 80-90-е годы. И как следствие не было бы СВО и не было бы скоро наступающего у нас нового витка "расчета за всё", только уже за 90-е годы. Но думаю, что этот порочный круг или будет закрыт ... ну или Россия просто перестанет существовать.


Ну это вы считаете, что она ему не нужна. А авторы альтернативок считают иначе.

Scaverius
Спасибо, мозаика сложилась.
И сразу песенный фольклор от Утесова до Розенбаума заиграл новыми яркими красками ;-)

watcher125
Это не всё, конечно было много положительного, иначе страна не выжила бы, а просто померла (собственно она и померла в своём роде в 80-90-е, то что мы видим кругом - это остатки исторической России). По крайней мере никогда по историческим меркам еще Минск и Киев не были за пределами России. И правильно говорят западные эксперты, что "Россия не имеет шансов возродиться без Украины и Белоруси". Здесь это не надо понимать как призыв к "захвату территорий". Единство ведь может и не быть оформлено как единое государство. Оно разное бывает. Великобритания вон едина с многими бывшими колониями (система доминионов) и ничего. Поддерживают хорошие дипотношения, договариваются о совместной внешней политике и вообще дружат.

Скачиваю я
От какого?

Дроч на мораль. Любую. Вот это настоящий бзик, впрочем, не только у нас.

Если закон считать механизмом для удержания быдла в стойле, то мораль — механизм, которым быдло держит в стойле само себя, чтобы хозяевам было проще.

Морализаторство, хоть об этом здесь говорили уже. Но таки невозможно нормально жить в многонациональном обществе без учёта общих моральных норм)
Склонность ставить личные договорённости выше закона. У нас порядочный и законопослушный - не синонимы.
Действия с мотивом "за Родину против государства".

Дарт Пофигус

Они не просто не синонимы. Вы в курсе, что означает "порядочный арестант"? "Порядочный арестант" - это тот, кто в тюрьме ведёт себя хорошо: не ворует у своих (не "крысит"), отдаёт на общак (не "жмот"), не стучит (не "козёл"), не обманывает в азартные игры (не "фуфлогон") не"хромает" (не педик). При этом "порядочный арестант" может сидеть за убийство или за воровство.

Scaverius
Не вижу смысла сводить к тюрьме. Порядочный человек - тот, который действует согласно договорённости, держит слово.
Законность - вопрос отдельный.

Дарт Пофигус
"- Тебя как судить, по закону, али по совести ?
- По совести, батюшка, по совести"(c)
"Закон, что дышло: куды повернешь, туды и вышло"(c)
"Люди с хорошими лицами", пока были у власти, объясняли нам, что все наши беды от того, что на их языке называется, правовой нигилизм. Правда, при этом они почему-то сами не упускали случая щегольнуть (умелым или не очень) употреблением словечка из блатной фени...