Принцесса из тайги: #генеалогия В тему фамилий сельских жителей до революции. В крупном русском селе, откуда родом мой

12 сентября в 17:50

Lady Astrel
Вот кстати тоже непонятный для меня момент: ну почему нельзя было детей как-то по-разному называть? У моих родичей тоже мода была: Иваны, Фёдоры, Татьяны да Пелагеи. Ну ведь в Святцах не по одному же имени на каждый день, ёклмн!

А смысл? При том уровне младенческой смертности ни к чему париться с выбором имени. У ребёнка всё равно больше шансов умереть, чем выжить.

Кстати, по моим наблюдениям самое большое разнообразие имен именно в 18 веке. Тёзка, с одинаковыми именем и отчеством, да в одном поколении - это что-то из разряда маловероятного. К концу 19 века ассортимент имен резко сужается. Возрастает роль фамилий.

	enemytosss 12 сентября в 17:53
клевчук Кровавая Анна И не дай бог было с тем священником поругаться. Он потом такие имена в святцах выискивал! Павсикакий, Голендуха, Пистимея... ...Почему ты спрашиваешь, Две Ебущиеся Собаки?.. извините 2

12 сентября в 18:01

А смысл? При том уровне младенческой смертности ни к чему париться с выбором имени. У ребёнка всё равно больше шансов умереть, чем выжить.

А потом потомки ломают голову и пытаются не заблудиться в трёх соснах.
Когда искали своих в 9 ревизии наткнулась на генеалогический кошмар. Я это по другому не могу назвать:
У Ивана жена Авдотья Иванова и три сына Иваны. У двух из этих Иванов жёны тоже Авдотьи Ивановы. У каждого из младших Иванов есть сын Иван и дочь Авдотья. А теперь представьте как всё это распутать, если 10 ревизия не сохранилась.

Magla Онлайн

12 сентября в 18:14

"Спиридон-Варвара-Шурка-Килька-Ленка-Витька-Мишка, тьфу!" - цитата одной из прабабушек, которая к седьмому ребенку стала путаться в именах и каждый раз, когда звала кого-то из детей, выдавала вот эту фразу))
Может из этих соображений проще ограниченное количество имен?))

12 сентября в 18:17

Magla

Килька - Акулина?

12 сентября в 18:54

Так священник же называл, а не родители)
К каждой записи о крещении: "Молитствовал, имя нарекал и крестил священник.."

В наших метрических книгах я ни одной такой записи не видела О_о Написано просто в заголовке столбца: "Кто совершал таинство крещения".
Плюс временами у некоторых соседей попадаются имена аж не по Святцам. Это уж явно не батюшкиных рук дело.

Lady Astrel
Нуууууууу, я бы, кстати, не назвала тот уровень младенческой смертности заоблачным. Т.е. умирали младенцы и малыши нередко, но рождалось их много больше, чем умирало. Среди прадедовых родичей я пока видела только одного, у которого умерло больше половины детей.

12 сентября в 19:10

Запись о имянаречении могла идти сразу после вероисповедания родителей, а не в графе "Кто крестил".
А необычные имена не по Святцам вы встречали в МК? Просто в ревизии могло быть записано одно имя, а при крещении другое.

	Принцесса из тайги 12 сентября в 19:11
Кровавая Анна Запись о имянаречении могла идти сразу после вероисповедания родителей, а не в графе "Кто крестил". Такого ни разу не видела. А необычные имена не по Святцам вы встречали в МК? Да, в МК.

Magla Онлайн

12 сентября в 19:47

клевчук
Не исключено. Тут возможны варианты, потому что Акулин и Кириллов в деревне вроде как не было. Может даже от Николая. А прабабушка из боковых линий, в детях в генеалогии только примерное количество детей с пометкой из этой цитаты)

12 сентября в 19:48

Magla

У нас Акулину по деревенски звали Килиной, Килькой.

12 сентября в 19:51

"Спиридон-Варвара-Шурка-Килька-Ленка-Витька-Мишка, тьфу!" - цитата одной из прабабушек

Родовой (или нет?) анекдот:
"Дед говорит: "У меня три сына и все на Мы: Мыкола, Мыкыта и Мыхаил!")
клевчук

Magla
Килька - Акулина?

У бабушки по материнской линии были две подружки Граня и Груня, я их вечно путала из-за странных имён🤦
А оказалось, что

первая Агриппина, а вторая Аграфена😳😈😁

А своих тоже тяжело искать: каждый раз дедов к 9 мая пытаюсь найти, плюнула, написала пару статей, но подтверждающих документов не нашла (там надо номер части, где служил, или военкомат, откуда призывался, а по наградам номера на несохранившихся орденах и медалях 🤔)

12 сентября в 19:55

Родовой (или нет?) анекдот:
"Дед говорит: "У меня три сына и все на Мы: Мыкола, Мыкыта и Мыхаил!")
клевчук
У бабушки по материнской линии были две подружки Граня и Груня, я их вечно путала из-за странных имён🤦
А оказалось, что А своих тоже тяжело искать: каждый раз дедов к 9 мая пытаюсь найти, плюнула, написала пару статей, но подтверждающих документов не нашла (там надо номер части, где служил, или военкомат, откуда призывался, а по наградам номера на несохранившихся орденах и медалях 🤔)

Моя бабушка Груня звалась по метрике Агриппиной.)

	Magla Онлайн 12 сентября в 19:58
клевчук Тогда, наверное, Акулина, ага) 4eRUBINaSlach У меня три сына и все на Мы: Мыкола, Мыкыта и Мыхаил! О, у нас тоже это рассказывали)

	клевчук 12 сентября в 19:58
Magla клевчук Тогда, наверное, Акулина, ага) 4eRUBINaSlach О, у нас тоже это рассказывали) И у нас.) 2

12 сентября в 20:16

4eRUBINaSlach
Моя бабушка Груня звалась по метрике Агриппиной.)

Там было так: Аграфена - Груня - Груша.

Я свою младшую дочку Анну с малолетства звала Нюсенькой, сейчас Аннушкой, а родня в деревне всех Ань Нюрками кличет.

12 сентября в 20:24

*жалобно*
Товарищи, а как вы работаете с периодами, когда фамилий крестьянам ещё не отсыпали? У меня какой-то родич в 1873 году уже женат и народил сына - а в 1868 году в МК процентов у 90 крестьян нет фамилии. Ну и как тут кого искать.

	Magla Онлайн 12 сентября в 20:37
4eRUBINaSlach "Козу свою пусть зовут Нюркой!" (c) Вспомнилась цитата из моей истории)) 3

12 сентября в 20:54

первая Агриппина, а вторая Аграфена

Фишка в том, что изначально Аграфена - это просторечная форма Агриппины)

Принцесса из тайги

По комбинации имя+отчество плюс жена. Особое внимание на восприемников, у крестьян они чаще всего из близких родственников. Плюс иногда писали, кем именно этот самый родственник приходится родителям младенца.

Очень помогает составление схемы всей деревни.

Я сейчас как раз вычисляю своих в бесфамильной деревне. Там два кандидата на роль прапрапрадеда МК закончились в 1865, ИВ - в 1860. Есть МК 1904, с/х перепись 1917 и записи ЗАГС начиная с 1920 (а в них у родителей указаны даты рождений или хотя бы возраст). Плюс сайт гвар.мил - там можно поставить фильтр по своей волости и тащить всех подходящих из участников Первой Мировой. По деревне тоже можно поставить фильтр, но её название коверкают чаще, чем волость.

Но это самый тяжёлый у меня случай. В других бесфамильных всё гладко и несложно.

Показать полностью

12 сентября в 21:08

Особое внимание на восприемников, у крестьян они чаще всего из близких родственников.

Я кстати тоже так думала. Но в начале 20 века у моих родственников на долю "родственных крещений" выпадает меньше половины. Часто крестят детей вообще у каких-то понаехавших имяреков. Если там и есть родство, то в степени седьмой воды на вчерашних щщщах. И семьи, куда родичи ходили крестить младенцев, не повторяются, т.е. нельзя зацепиться за то, что они у соседей троих сыновей крестили - ну, наверно, точно родня.

Плюс сайт гвар.мил - там можно поставить фильтр по своей волости и тащить всех подходящих из участников Первой Мировой.

*угрюмо*
У меня на этом сайте в подходящие попал аж целый один человек. Ни даты рождения, ни возраста, конечно же.

12 сентября в 21:13

Имя и отчество родителей + восприемники, при венчании обращайте внимание на поручителей. В обоих случаях они могли быть близкой или дальней роднёй. Так же обращайте внимание как записаны крестьяне. Например, у моей пра-прабабушки отец и дяди полные тёзки, только один записан крестьянином-собственником, а другой - отставным унтер-офицером.
Если тёзок слишком много - выпишите их всех, сверьте с информацией, которая у вас уже есть, обязательно посмотрите МК о смерти.

	Кровавая Анна 12 сентября в 21:18
Ещё могут помочь рекрутские и призывные списки. Там указывали жену и детей, а у бесфамильных внезапно появлялась фамилия. Не все рекруты оказывались годными, часть отсеивались, но информация о них сохранялась

	Принцесса из тайги 12 сентября в 21:20
Кровавая Анна Ещё могут помочь рекрутские и призывные списки. Там указывали жену и детей Ни одного не нашла по своей волости. Не только по селу - по всей волости, Карл! 1

12 сентября в 21:30

*орёт в ведро*
Из Воловщикова сделали Воловизикова.
Из Вострухиных - Воетрухина и Вострухова.
Ящерицын превратился в Ящеритского.
Козочкин стал Козачкиным. Если вы когда-нибудь хотели увидеть превращение козы в казака, то это оно.
Но круче всего досталось Хрычиковым. Хричуков, Хритчуков, Хрычуков, Хрычков - на выбор, в ассортименте.
Где это так поиздевались? Это был гвар.мил и документы о ПМВ, мы развлекались, как могли.

	Lady Astrel 12 сентября в 21:44
Название деревни "Холмцы" у меня превратилось в "Холомутово"... 3

	Magla Онлайн 12 сентября в 21:45
У меня там название деревни нм одного раза правильно не написали. Я видела 4 варианта. 2

	клевчук 12 сентября в 21:54
Magla У меня там название деревни нм одного раза правильно не написали. Я видела 4 варианта. У моих деревня называлась то Рагозина, то Афонина. Одна и та же деревня.) 1

	Lady Astrel 12 сентября в 22:34
клевчук Вот такое, кстати, в ранних документах попадается. "дер.Афонина, Рогозина тож" 1

	4eRUBINaSlach 12 сентября в 23:50
Но круче всего досталось Хрычиковым. Хричуков, Хритчуков, Хрычуков, Хрычков - на выбор, в ассортименте. Глухой телефон!) 🤦😈🤣 2

	Magla Онлайн 13 сентября в 07:00
клевчук Magla У моих деревня называлась то Рагозина, то Афонина. Одна и та же деревня.) Елыма, Алима, Ялыня. Называется: "найдите правильный ответ" (спойлер: его здесь нет)) 1

13 сентября в 10:45

У моих деревня называлась то Рагозина, то Афонина.

А это обычная тема для селений. Могло быть и два и три названия. Например, село названо по помещику - Варыпаевка. Село стоит на речке Колышлей и в нём есть церковь Николая Чудотворца. И вот у вас уже есть три названия.
МК 1797 - с. Никольское Колышлей тож.
МК 1799 - с. Варыпаевка Колышлей тож.
А на карте Генерального межевания - с. Варыпаевка Никольское Колышлей тож.
В той местности почти у каждого села было второе название Колышлей.

Ещё мог смениться помещик и названия тоже менялось. Была Мотовиловка Колышлей тож - стала Екатериновка Мотовиловка тож.

	Принцесса из тайги 13 сентября в 10:47
Кстати, чтоб два раза не вставать. Lady Astrel Кровавая Анна Magla Товарищи, а что вы используете для составления семейного деревца? Программы какие-то, сайты? Взаимодействовал ли кто-нибудь из вас с проектом Familio? 1

13 сентября в 11:05

Принцесса из тайги
Когда только начинала, то пользовалась MyHeritage, но древо быстро разрослось, а там ограниченное количество персон. Хочешь перейти на платную подписку с доп плюшками - плати немалую денюжку. Плюс сайт иностранный и недавно они вообще удалили аккаунты пользователей из России.
Сейчас пользуюсь Familio и "Древо жизни". Последнее как настольная программа без выхода в интернет. Если купишь лицензионную версию, то древо будет неограниченным.
Ещё сижу в тг-каналах Familio по губернским чатам.
Есть ещё отличный сайт Всероссийское генеалогическое древо, где куча полезной информации.

	Magla Онлайн 13 сентября в 11:09
Принцесса из тайги У меня "древо жизни" без ограничений. Мне очень нравится. 1

13 сентября в 11:51

Кровавая Анна
Это да, ВГД мощный сайт. Я именно там обнаружила название документа, который и помог мне точно установить, что в 1906 г. мои родичи уже точно проживали в искомом селе. Сама я бы в жизни не додумалась смотреть в документах уездной земской управы.

А можно поподробнее про Фамилио? Насколько им удобно пользоваться? Там можно своё древо сделать полностью приватным?

Magla
*шёпотом*
А можна ссыль?

13 сентября в 12:10

До сих пор сижу на MH. Платный акк, никуда не делся, хотя выгрузку я тогда сделала. Хожу через ВПН.

Залила на Фамилио. Никак не привыкну. Жутко выбесило то, что у моих владимирских предков место рождения и прочего переехало в Нижний Тагил. Правила вручную. Брала платный акк на месяц - толку никакого.

А вот чаты Фамилио в Телеге - это крутяк! Реально! Куча людей, которые и прочитать помогут, и подскажут, и посоветуют.
*шепотом*
В питерском осторожней, там регулярно срачи бывают между тремя дамами, каждая из которых - отличный специалист, добрый и отзывчивый человек, но вот друг друга на дух не переносят. Локальный холливар.

ДЖ пока не освоила.

ВГД - это просто мастхэв в закладках. Сайт старый, инфы много, что-то уже устарело, но полезного и интересного полно.

	Magla Онлайн 13 сентября в 12:14
шёпотом А можна ссыль? Я же тапочек, просто показываю пальчиком что хочу, и мне делают))) Так-то официальная вот она: https://genery.com/ru/ 1

13 сентября в 12:30

А можно поподробнее про Фамилио? Насколько им удобно пользоваться? Там можно своё древо сделать полностью приватным?

На Фамилио можно сделать все персоны приватными. Автоматически скрываются все живые персоны. Рядом с каждой рамочкой глаз - если он закрыт, то персона и вся информация о ней закрыта.
Можно добавлять бесконечное число персон, но одновременно видеть вы будете только своих прямых предков. Для того чтобы увидеть всех родственников, нужно отобразить древо не от себя, а от своего предка. Один из минусов бесплатного тарифа - от предка можно увидеть только 5 поколений вниз. То есть если вы хотите отобразить древо от пра-прадеда - себя вы уже не увидите, древо будет построено до ваших родителей.
А вот вверх древо неограниченно и вы будете видеть всех своих прямых предков. У меня отображается пра(13)-дед.

В чём я вижу плюсы сайта:
- Можно привязать персону к населённому пункту.
- Есть информация о населённых пунктах: данные из справочников, какие фамилии встречаются, какие персоны уже привязаны, какие ближайшие приходы.
- Можно подписаться на фамилию и на место. Если кто-то ещё подпишется на вашу фамилию, вам придёт оповещение. Тоже самое с местом. Если кто-то привяжет персону к вашему селу - придёт оповещение.
- Есть база знаний: справочники, индексация архивных документов, базы данных (например база служилых людей 18 века).
- Каждый месяц приходит отчёт о совпадениях по деревьям других пользователей или совпадений из справочников и архивных документов. Если персона скрыта настройками приватности, но вам пришло по ней совпадение, то увидеть вы её всё равно не сможете.
- Можно писать другим пользователям. Очень помогает, если есть совпадения по населённому пункту. Можно узнать что-то новое.

Показать полностью

13 сентября в 12:45

Минусы Фамилио:
- дубли людей. Это просто неисправимо. Сколько пользователей добавят человека, столько их и будет.
- подписка на фамилию - это хорошо, но надо быть готовым, что будет валиться всё подряд, не только из нужного вам населённого пункта;
- можно просмотреть всех людей, кто на данный момент привязан к населённому пункту, но они выводятся по 5 человек на страницу;
- совпадения: очень много ложных. Хорошо, что чуть подкрутили проценты, а то был полный Пэ.
- подписка на НП: вы видите запись типа "Маша Иванова добавила Петрова в Подберёзовку". Чтобы выяснить, какое отношение этот Петров (допустим, он есть в вашем древе) имеет к этой Маше, придётся нехило покопаться в древе Маши. В отличие от МХ, который показывает, в каком месте древа у вас этот Петров и в каком - у другого пользователя.

13 сентября в 13:13

ВГД - это просто мастхэв в закладках. Сайт старый, инфы много, что-то уже устарело, но полезного и интересного полно.

У меня с него улов один не очень дальний родственник, который очень помог с поиском информации и документами, один очень дальний родственник, которому помогла уже я, и женщина, с которой у нас есть общий предок в 17 веке и которая помогла мне с продвинуть древо до 13 колена.

13 сентября в 15:28

Кровавая Анна
Lady Astrel
Эти ваши чаты в телеге - прямо клад какой-то! Я в первые же полчаса нашла там ссылку на бесплатно размещённые отсканированные ревизские сказки по нужному селу за 1858 год. Там половина крестьян без фамилий, но мои родичи, как выяснилось, уже к тому времени фамилией обзавелись. А значит, есть смысл искать их в РС и более ранних лет.

13 сентября в 16:03

Принцесса из тайги
Ещё может быть полезным Яндекс поиск по архивам. Даже если вашего архива там нет, то может повезти с выложенными Епархиальными ведомостями, Ведомостями справок о судимости или другими справочниками и периодическими изданиями.
Или внезапно кто-то из ваших предков засветится в другом регионе.

	Принцесса из тайги 13 сентября в 16:16
Кровавая Анна Пыталась, по нулям. По моему опыту, Яндекс шустро ищет по документам Москвы и МО, а с остальными регионами у него туговато.

	Принцесса из тайги 13 сентября в 17:43
Чтоб два раза не вставать-2. Товарищи знатоки, помогите, плиз, расшифровать женское имя! В именительном падеже. Первая буква точно Е, а дальше я чот подвисла. Ефросинья? Или шо там? 1

	Кровавая Анна 13 сентября в 17:44
Принцесса из тайги Ефросинья 3

	Принцесса из тайги 13 сентября в 17:45
Кровавая Анна О, спс. Я засомневалась.

	Magla Онлайн 13 сентября в 18:01
Точно Ефросинья. 1

Magla Онлайн

14 сентября в 06:55

Я с вами наговорилась, пошла шевелить всякие списки и случайно наткнулась на огромный архив захоронений в Екатеринбурге. Со всякими данными и фотографиями. Второй день "гуляю" по кладбищам. Несколько десятков знакомых навестила, у которых на могиле ни разу не была. Странное ощущение.

15 сентября в 09:19

Кровавая Анна
И не дай бог было с тем священником поругаться. Он потом такие имена в святцах выискивал! Павсикакий, Голендуха, Пистимея...

Минодора (которую односельчане звали Нимидорой). И все ее братья и сестры, сколько их там было - именно потому, что ее отец поссорился с попом и тот детям надавал таких имен, что никто их не мог нормально выговорить.

	Lady Astrel 15 сентября в 09:21
Принцесса из тайги Кровавая Анна Да, в МК. А можно примеры крестильных имён не по Святцам в МК?

15 сентября в 12:08

Lady Astrel
Блин, знала бы, заскринила бы. В следующий раз принесу, как попадутся.

Танда Kyiv
У нас Минодорой в 80-е годы 19 века назвали незаконнорожденную девочку. Бедному ребёнку и так с самого начала не повезло, так ещё и имя дали дикое.

	Танда Kyiv 15 сентября в 12:29
Принцесса из тайги Танда Kyiv У нас Минодорой в 80-е годы 19 века назвали незаконнорожденную девочку. Бедному ребёнку и так с самого начала не повезло, так ещё и имя дали дикое. Ой... вот уж, действительно...

15 сентября в 14:28

клевчук

Минодора (которую односельчане звали Нимидорой). И все ее братья и сестры, сколько их там было - именно потому, что ее отец поссорился с попом и тот детям надавал таких имен, что никто их не мог нормально выговорить.

- У нас тут Зои не живут, у нас живут Марии! - заявил моему прадеду поп. И окрестил мою бабушку Марией. Спасибо, что не Пистимеей, добрый был человек.

15 сентября в 14:35

клевчук
Ага, оно прям видно, насколько всё зависит от характера и привычек священника. В 80-е годы 19 века у нас в селе могли Аннами крестить по 5 девочек подряд, легко вообще. А как ноябрь на дворе, так сплошь Екатерины. А в начале 20 века батюшка, понятное дело, другой, и среди имён уже какое-никакое разнообразие.

15 сентября в 15:39

Зато странное имя предка облегчает поиск потомкам. Вот мой предок Викул один был такой в деревне, что облегчало поиск в ревизии женщин. Или видишь у женщины отчество Мамонтова и сразу понимаешь из какого она рода.
В бабушкиной деревне экзотикой внезапно оказался Борис. За все ревизии был только один-единственный Борис, от которого пошла фамилия Борисовы.

16 сентября в 12:35

Кровавая Анна
Это да. Я вот с авторскими свидетельствами СССР работаю - каким только фамилий не попадается... жаль, что инициалы вместо имен (кроме иностранцев - тоже как попадется иногда... например, немецкая... э... ну ладно, человека звали Гюнтер и он из ФРГ... фамилия Похер). Хотя и тут всякое бывает - например, как-то попалась дама с двумя двойными инициалами. Что-то типа София-Мария Альгимантас-Донатасовна, очевидно (расшифровки не было, конечно). А так смотришь - то фамилия из мультфильма попадется (Бляблин. Я думала, Куваев ее выдумал... А вот, реальная фамилия!), то что-то такое, что сразу история семьи маячит - Горожанкин, к примеру. Или явно революционных лет - то ли предок фамилию специально сменил, то ли беспризорничал и получил новую при определении в детдом...

	Танда Kyiv 16 сентября в 14:02
Шикарное. Пять авторов, из них двое по фамилиям - Гец и Бец. 3

	Принцесса из тайги 16 сентября в 14:14
Танда Kyiv Гец, Бец, и брат их - Пипец! браздити 4

16 сентября в 14:21

Танда Kyiv
Гец, Бец, и брат их - Пипец!
*браздити*

Один знакомый рассказывал - пришел он в одно смежное научное учреждение. Идет по коридору. Таблички на дверях: "А.Я.Штейн", "И.Я.Штейн", "А.Я.Финкельштейн". Тут Семена и согнуло.

16 сентября в 21:36

Принцесса из тайги

Один знакомый рассказывал - пришел он в одно смежное научное учреждение. Идет по коридору. Таблички на дверях: "А.Я.Штейн", "И.Я.Штейн", "А.Я.Финкельштейн". Тут Семена и согнуло.

Проды не нашёл "Не.Я. Франкенштейн"?) 😈

	Танда Kyiv 17 сентября в 09:19
4eRUBINaSlach :))) Семен не рассказывал :)