 #ГП #вопрос_к_канону
Всем привет! Все мы любим и обожаем мир Роулинг, лично я восхищаюсь многогранностью персонажей этой вселенной и многоходовочностью сюжета, а также холю и лелею мечту научиться когда-нибудь писать на том же уровне. Но к любому, даже самому проработанному миру, можно найти, в чём придраться. Я не преследую этой цели, я лишь не понимаю логику кое-чего и хочу узнать, может я просто что-то неправильно представляю или, если всё-таки, правильно, может у кого-то есть логичное объяснение тому вопросу, который я хочу задать? В общем, не буду больше затягивать, сам вопрос: ( не уверена, что это "камень в огород" Роулинг, может это издержки фанфикшиона ) А как так получается в некоторых фанфиках, что, вот, "ужасно консервативная Англия со своим статутом секретности! Вот в Америке ( или какой другой стране ) такой глупости нет!"? Чтобы не ходить далеко за примерами, я сейчас читаю совершенно чудесную работу «Руку мне дай... ( очень советую к прочтению, не знаю, как он повлияет на других, но я чувствую по мере его прочтения всё растущую тягу что-то делать. Мотивирует, короче ). Там так и написано - в Англии Статут, в Америке - нет. Как так, объясните пожалуйста? Представьте, что с вами по соседству, не скрываясь, живёт волшебник. А вы - не волшебник ( как бы грустно это ни было 😪 ). Неужели вы бы ни разу никому об этом не рассказали? Неужели не нашлось не одного американца, имеющего друга в Англии, что этому самому другу написал письмо и рассказал обо всём этом, тем самым срывая к чертям британский статут? Неужели СМИ будут молчать о магии? Неужели нет противомагических бунтов, о которых слышно во всём мире? Даже если фанфик про 70-80 года прошлого столетия ( как в случае с «Руку мне дай...» ), там же уже не средневековье ( как бы Хогвартс в него не заигрывался даже в 1990 ( годы поступления Гарри, я имею ввиду ) ). Не уверена насчёт телефонов ( у меня плохо с датами, особенно научных открытий, да и с историей в целом не очень ), но телевидение-то есть абсолютно точно! Ну как такое возможно, что Англия не знает о магии, если об этом открыто говорят, пусть на другом, но на целом континенте? Мне не хватает фантазии, умения отмечать логические цепочки, навыка выдумывать оправдания ко всему на свете и ещё много чего, чтобы это понять. Если вы можете высказать своё мнение по этому поводу, я буду рада послушать и осознать. Также напишите, если не сложно, слова про отсутствие Статута в той же Америке принадлежат Роулинг или это отсебятина фанатов? вчера в 00:02
1 |
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Скорее всего вопрос того что могут воспринимать и употреблять маглы индивидуален для каждого явления, но зелья наверное могут. Варить зелья довольно очевидно НЕ могут, это опять же магическое действо, а не просто химия. Даже сквибы скорее всего не могут: иначе бы у них было место в магмире. Не варят для маглов потому что это потенциально угрожает Статуту и почти наверняка строго запрещено под угрозой большого срока. Неофициально скорее всего скажем магловскому правителю который полезен зелье организуют, и за лечение своего родственника зельем скорее всего не накажут (но смогут пришить этот факт к делу если захотят посадить по другим причинам) На маглов в глобальном смысле волшебникам похуй, они на благотворительность для них не подписывались А про фестралов Роулинг прямо сказала: нужно смерть осознать 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно продажа зелий маглам это обычная профессия достатутного волшебника. Предок Поттеров этим занимался например.
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но после принятия Статута магическое общество полностью на себе замкнулось
1 |
|
 |
Savakka Онлайн
|
|
работают ли на маглах зелья из маг. ингредиентов? в моем хэдканоне нет, т.е. могут работать, но как именно нужно проверять и именно на магглах, т.е. допустим Костерост у магов заживляет, выращивает кости, а у маглов возможно возникают тромбы или ещё какая-то не хорошесть, скажем в первой книге было что Фигг сломала ногу и не может взять Гарри, может, конечно, это какой-то хитрый план, но возможно и на сквибов не все зелья действуют как на магов. На счет амортенции, возможно она (или какая-то её модификация) как раз универсальна, а может что именно потому что Том был магглом на него подействовало как-то не совсем так, как обычно должно, и в результате получилось не совсем так как Меропа изначально хотеладо Статуса, видимо создавались более универсальные зелья, хотя возможно что какие-то на магглах не работали или работали наоборот и таких магов начинали считать шарлатанами или злодеями 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
может что именно потому что Том был магглом на него подействовало как-то не совсем так, как обычно должно, и в результате получилось не совсем так как Меропа изначально хотела Строго говоря Меропа могла тупо накосячить, она же необразованная и не очень умная была, а Амортенция сложное зелье, впрочем даже то что это была она это сколько помню только предположение Дамблдора. Дамблдор опять же предполагает что Меропа видимо перестала Тома поить понадеявшись удержать беременностью, но строго говоря вполне вероятно что у неё банально магические деньги кончились и ингредиентов достать не получилось — вряд ли они дёшевы 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
возможно и на сквибов не все зелья действуют как на магов Или у нее нет денег на костерост – или что более вероятно нет костероста в аптечке, а до Лондона добираться со сломанной ногой так себе удовольствие. Может она конечно и попросила друзей (по Ордену тому же) одолжить пузырёк, но у них же тоже свои дела есть, может именно в этот день никто не смог до неё мотнуться, а на следующий она всё отрастила.Ну или то как она ногу сломала видела куча маглов и ей пришлось притворяться что она всё ещё сломана, чтобы Статут не шатать 4 |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Я указала фанфик, в котором такое точно есть И какое значение имеет такой фанфик? Или два таких фанфика? Или десять? Я думаю, что никакое. Т.о. веса у данного утверждения - нуль. Без палочки. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Показать полностью
Кстати, как по вашему, видят ли маглы магические растения и животных? Да. Емнип, упоминалось про сложность сокрытия перевозки-перелёта драконов через пролив. Да и в целом если бы магглы не видели магического - смысла бы в Статуте не было вовсе. А смысл есть.И ещё: работают ли на маглах зелья из маг. ингредиентов? Почему нет?Просто я где-то читала Где? Источник? Фанфик - не источник, если что. Даже официальный фанфик.Просто если не надо, то какого фига волшебники не продают кроветворное? Мне надо ответить цитатой Хагрида из канона? Хорошо.— А чем занимается Министерство магии? Ну и более простой ответ: Статут. Никакой официальной торговли между магглами и магами нет, потому что Статут. Равно как и любых других публичных взаимоотношений. Приватные с премьер-министром есть и (предположительно-хэдканонно) с кем-то из спецслужб, мэй би. Неофициально у Минмагии есть стильные машинки, а ещё Хогвартс-экспресс, ну а у Артура - Фордик. Но "вы не понимаете, это другое":)— Ну, их главная работа, чтоб люди не догадались, что в стране на каждом углу волшебники живут. — Почему? — Почему? Да ты чо, Гарри? Все ж сразу захотят волшебством свои проблемы решить, эт точно! Не, лучше, чтоб о нас не знали. Ой... Я вспомнила, что зелья-таки работают - Тома Риддла-ст. же приворожили амортенцией... Это не значит, что работают все зелья и одинаково работают. Нет ответа в канона: ни да, ни нет. Мы даже не знаем, насколько корректно отработала амортенция.Мне кажется, главный вопрос канона - как работают фейстралы? Надо увидеть момент смерти, тело на похоронах или что? Увидеть и, вероятно, осознать смерть. Вживую, а не через чьё-то (даже своё) воспоминание. Ничего сложного здесь нет.Умолчу об отношениях Гарри с фейстралами, там вообще каша-малаша Ничего сложного. Младенец-Гарри не осознал смерть родителей. Смерть Квирелла Гарри не видел, он лишился сознания тогда, когда Квирелл ещё был жив. Смерть родителей в воспоминании - это не вживую. То же самое касается смерти садовника через связь с Волди. Вот смерть Седрика и сработала.В общем, вы задаёте или вопросы, на которых тупо нет ответа в каноне (но при этом их многажды обсуждали в блогах), или совсем очевидные. Такое. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута. В смысле... как по мне, ради столь глобально благих целей, как спасение миллионов жизней, можно было бы и реализовать снятие статута. Но это так, если мыслить в формате " утопия существует ", а-ля, вскройся маги, их бы не затравили обычные люди. |
|
|
|
|
Elidionora Prince
Гилвуд Фишер Флитвик - особый случай.А мне, кстати, всегда казалось, Амбридж всех полукровок ненавидела... И вправду, военных действий против Флитвика она вроде не принимала... Интересно, почему? Мне казалось, уж к кому к кому, а к полуГОБЛИНУ, которых наверняка Министерство не сильно любит, претензии найдутся... Блин, действительно, похоже все дело в Дамблдоре. Спасибо, что дали новый взгляд на эту сторону канона) Кстати, а Амбридж по статусу крови же тоже полукровка? Я где-то об этом слышала, но не уверена, что это канон... Есть канонная инфа? Во-первых, мастер чар и целый декан. Преподает примерно столько же, сколько Макгонагалл(минимум, 32-35 лет). Защищал честь страны на чемпионатах Европы по дуэлям. То есть фигура уважаемая, авторитетная. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да откуда эта Европа то. Про его дуэльное прошлое буквально одна фраза и та по слухам
"— Интересно, кто будет тренером? — сказала Гермиона, продираясь сквозь галдящую толпу поближе к подмосткам. — Может, Флитвик? Говорят, в молодости он был чемпионом по дуэлям на волшебных палочках." "‘I wonder who’ll be teaching us?’ said Hermione, as they edged into the chattering crowd. ‘Someone told me Flitwick was a duelling champion when he was young, maybe it’ll be him.’" Может он чемпионом школы вообще был |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Скорее всего его не трогали потому что он не креатура Дамблдора, слишком компетентен чтобы до него можно было докопаться по этому поводу, и хотя и не одобряет действий Амбридж: всё же и на конфликт с ней в отличии от той же Макгонагалл не идёт (хотя когда она директором стала емнип не оказывает ей требуемую помощь словесно подъёбывая).
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем может у него и связи есть из за которых с ним и не стали бы связываться: бывшие ученики там поддерживающие контакт, родственники, друзья в Министерстве, почему нет.
У Дамблдора впрочем связи тоже были, и могущество его неоспоримо, нарываться на конфликт с ним Фаджу и Амбридж это вообще не мешало. Чсх будь Фадж прав в своих подозрениях ‐ Дамблдору в общем и армия бы вряд ли понадобилась чтобы его из кресла вытряхнуть и самому туда сесть |
|
 |
|
|
Elidionora Prince
Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута. В смысле... как по мне, ради столь глобально благих целей, как спасение миллионов жизней, можно было бы и реализовать снятие статута. То есть описанное Хагридом желание магглов выехать на магическом горбу, Матемаг +1.Правда, Адеско Файр, которое один из затраханных магглами волшебников кастанул бы не задумываясь, убило бы десятки миллионов. Нахрен. Вот просто нахрен. Разошлись и разошлись. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута Это надо явным образом оговаривать. Заранее. Нет, в таких условиях будет НУ ВООБЩЕ не до варки зелий, поверьте. По крайней мере, на первых парах.2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Показать полностью
Гилвуд Фишер Ну во первых на миллионы жизней никаких ингредиентов не хватит – даже если в условном кроветворном не применяются какие нибудь половые органы драконов даже какая нибудь колдун-трава не бесконечна. Во вторых волшебникам (как и людям впринципе) плюс минус насрать на абстрактные миллионы жизней каких то левых людей (а для значительной части волшебников даже и не вполне людей, а для кое кого вредоносных и враждебных всему правильному и хорошему элементов). Максимум альтруизма волшебников к маглам это те чуваки которые в первую мировую емнип добровольцами на фронт шли (во вторую если такие и были, а они скорее всего были, то это уже не совсем альтруизм: во первых параллельно шла война с Гриндевальдом, во вторых я полагаю бомбёжки и волшебникам неприятно делали, что уже делает интерес достаточно шкурным).Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута. В смысле... как по мне, ради столь глобально благих целей, как спасение миллионов жизней, можно было бы и реализовать снятие статута. Но это так, если мыслить в формате " утопия существует ", а-ля, вскройся маги, их бы не затравили обычные люди. Это оставляя в стороне вопрос того не ебанут ли маглы с магами друг по другу из всех условных орудий, стоит Статуту пасть. Не буквально, наверное — в конце концов маглы не настолько конченые чтобы скажем ядеркой по собственной стране лупить надеясь зацепить каких нибудь волшебников (а вот по соседней...), а волшебникам проще конфундусами и империусам взять правительства под полный контроль чем мериться с маглами мощью больших бабахов, но всё таки потрясения и конфликты с шансами будут Но я думаю если маглорождённый или полукровка напоит родственника каким нибудь зельем и тот от него не сдохнет и не превратится в какой нибудь чайник с хером, никто его в Азкабан не потащит и может быть даже и не отследит. Хотя вопрос того как именно маги отслеживают инциденты (а они наверняка отслеживают, хотя и не очень точно, примеры достаточно быстрой реакции есть) и как именно этой системе не попасться колдуя в магловском мире это вопрос интересный, хороший, но совершенно безответный в рамках канонной инфы. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не говоря даже собственно о том что ресурсов волшебников и внутри их общества то очевидно не так много чтобы позволить ну хотя бы вот бесплатное или достаточно бюджетное аконитовое для оборотней — хотя это было бы полезно для всего волшебного сообщества, а не только самих оборотней
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем это большие траты, изрядный риск (строго говоря я всё таки считаю что волшебное сообщество сильнее магловского, но конфликт волшебникам все одно не впёрся, иначе бы Статут давно пал и волшебники правили миром – впрочем Гриндевальд видимо чё то такое и хотел), изрядное количество возни и это при том что магловская сторона строго говоря ничего особо взамен предоставить не может, чего волшебники не способны взять у неё сами
И ради маглов отказываться от позволяющего жить в своём уютном манямирке Статута... ну, я подозреваю ради условных голодающих африканских детей условные мы условные квартиры продавать не готовы (и тем более отдавать забесплатно) 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати как мысль: благодаря Гриндевальду идеи пошатнуть Статут в условно современном (ну по крайней мере современном истории Гарри – к 25 году то многое могло поменяться) магмире вполне могут восприниматься как неогриндевальдизм, тёмная магия и вообще Азкабан по вам плачет нехороший вы человек
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем если кто то всерьез пытается такое предложить, ему тут же навешивают клеймо нового Г̶и̶т̶л̶е̶р̶а̶ Гриндевальда и рушат карьеру.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Кстати как мысль: благодаря Гриндевальду идеи пошатнуть Статут в условно современном (ну по крайней мере современном истории Гарри – к 25 году то многое могло поменяться) магмире вполне могут восприниматься как неогриндевальдизм, тёмная магия и вообще Азкабан по вам плачет нехороший вы человек Блин, обалденная теория!!! Почему вы не пишете фанфики? У вас такой интересный ход мыслей, наверняка и писали бы вы здорово! По поводу варки зелий без Статута - поняла, спасибо, что расписали так подробно. И вправду, вряд ли это обернулось бы чем-нибудь очень уж замечательным... А жаль то как( |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Но я думаю если маглорождённый или полукровка напоит родственника каким нибудь зельем Давать инфу о магии близким родственником можно, т.е. даже если отследят, пофиг, пока муж-жена-родители-дети молчат. А неблизким - есть обливиэйт, потом "чудесное выздоровление", тоже норм, не к чему прикопаться. Опасно не применять артефакты и заклинания, опасно нарушать Статут. Это прекрасно видно на примере того чувака, который хозяин палаточного лагеря, где Чемпионат мира по квиддичу проходил. Мужику едва ли не искалечили память бесконечными обливиэйтами - но пока он ничего не расскажет о магах другим магглам, всем насрать. Не насрать, похоже, на всякие круциатусы, на них быстро высылают сначала проверку и в суд, а если сопротивляется, то кого-надо и в Азкабан, см. случай с Гонтами.1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Матемаг
На практике да, юридически у них ковры заколдовывать запрещено под предлогом "это магловское изделие кококо нельзя, нарушает Статут" Понятно что фактически это скорее всего банальный лоббизм производителей мётел, но сам обоснуй кмк о многом говорит |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Т.е. маги довольно прагматичны, они учитывают не действие (заклинание при магглах, зелье в маггла и пр.), а последствия (нарушен ли в итоге Статут). Т.о. можно хоть всю жизнь лечению зельями магглов посвятить, лишь бы при этом не палить контору (волшебное сообщество, то есть). Но контору не спалить - это уметь надо, раз. А два - если ты несовершеннолетний, то в твою беспалевность никто не верит, поэтому запрещают на уровне действий, а не последствий. Ну и наконец, в случае чрезвычайных обстоятельств:
Показать полностью
В статье седьмой Указа говорится, что в исключительных обстоятельствах применение волшебства допускается. Под понятие исключительных обстоятельств подпадают, в частности, ситуации, когда имеется прямая угроза либо жизни применяющего волшебство лица, либо жизни других присутствующих волшебников, волшебниц или маглов… Т.ч., НА САМОМ ДЕЛЕ, волшебник имеет полное юридическое право спасать магглов от смертельной болезни зельем или заклинанием от гибели. Другое дело, что наверняка в Статуте прописано, что при секретность не должна нарушаться, т.е. если это не близкий родственник - извольте стереть память как минимум.Гилвуд Фишер На практике да, юридически у них ковры заколдовывать запрещено под предлогом "это магловское изделие кококо нельзя, нарушает Статут" Понятно что фактически это скорее всего банальный лоббизм производителей мётел, но сам обоснуй кмк о многом говорит Ну разумеется! Люди не были бы людьми, если бы не выкручивали законы в выгодную им сторону же, ну:) На то они и люди, собственно. Впрочем, как именно проходит законодательный процесс у волшебников, не считая декретов министра магии, нам не известно. А Артур вон вообще Фордик заколдовывал, сам себе написав лазейку в законе. Просто лучший!:) |
|
|
|
|
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов?
Просто если суть в том, что об этом могут узнать маглы - так это то же самое, что если бы те же волшебники кастанули заклинание при маглах... А если суть в том, что маглу по наследству может достаться что-то магловское, зачарованное под волшебное, то и метла может же в наследство достаться? |
|
 |
|
|
Elidionora Prince
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? Метла, я так понимаю, в руках магла не полетит и останется просто метлой для мусора. А вот условный чайник, прыгающий и пускающий пузыри самостоятельно, нарушает Статут.Просто если суть в том, что об этом могут узнать маглы - так это то же самое, что если бы те же волшебники кастанули заклинание при маглах... А если суть в том, что маглу по наследству может достаться что-то магловское, зачарованное под волшебное, то и метла может же в наследство достаться? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? Да ни в чём, просто продажа ковров самолётов в стране либо не нравится лично Артуру, либо не нравится кому то кто может организовать запрет через АртураПросто если суть в том, что об этом могут узнать маглы - так это то же самое, что если бы те же волшебники кастанули заклинание при маглах... А если суть в том, что маглу по наследству может достаться что-то магловское, зачарованное под волшебное, то и метла может же в наследство достаться? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
кастанули заклинание при маглах Это вообще говоря уголовка |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя магловские предметы можно зачаровывать ЕСЛИ ДЕРЖИШЬ ИХ ДОМА И НЕ ИСПОЛЬЗУЕШЬ (причём это уточнение в закон лично Артур для себя вписал)
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Elidionora Prince
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? Ни в чём. Очередная победа запретительного закона над здравым смыслом и логикой. Предполагается, что в магмире только предметы магов, их заколдовывай, у магглов предметы магглов, их нельзя. А что предметы магглов просачиваются в магический мир - не, это, во-первых, какое-то омаггливание, о нём и говорить-то стыдно, во-вторых, ложь, пиздёж и провокация, поэтому никаких исключений закон не имеет, кроме вписанной Артуром уловки. А если министерские вдруг ездят на заколдованных автомобилях, то "это другое" и "своим - всё, врагам - закон".2 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Это вообще говоря уголовка Не обязательно, см. суд над Гарри, наверняка там есть ещё пункты, когда можно колдовать при магглах. Например, очевидно, что можно при магглах кастануть на них самих обливиэйт:) Или Конфундус. В общем, для совершеннолетних магов, как я понимаю, карается нарушение Статута или действия в этом направлении, а не каст при магглах. Незаметно кастанул - всё ОК. Вон Дамблдор пришёл в приют за Томом и законфундил директрису. Главное - чтоб без палева. Ну и без наглости, конечно. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Матемаг
Я подозреваю что у обливиаторов, школьных посланников и других работников которым положено через Статут ходить всё таки есть особые полномочия. Что там предписывает закон сказать сложно, а по факту да, должно быть так и есть: хотя бы потому что большинство волшебников так или иначе живут среди маглов, точность определения там явно хромает и подозреваю что понять кто именно кастанул посреди Лондона скажем они неспособны – придётся расследовать, свидетелей там искать, может сложные чары применять. А сотрудников в соответствующих отделах не бесконечное количество, поэтому скорее всего любые мелкие нарушения подобного толка игнорируются пока маглы ничего не замечают и Министерству не приходится подчищать. Ну или, вполне вероятно, пока волшебники не пытаются заняться чем то серьёзным вроде финансовых махинаций (это кому надо можно, а кому не надо наверняка не можно) |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
на всякие круциатусы, на них быстро высылают сначала проверку и в суд, а если сопротивляется, то кого-надо и в Азкабан, см. случай с Гонтами. при чем в случае с Гонтами Круцио? |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов я думаю, они могут опасаться заколдовывания сложной техники и возможно не так уж беспочвенно - скажем Форд Артура сбежал и зажил своей жизнью, а если бы он оказался более агрессивный, злобный? или это сбежала газонокосилка? или кто-то заколдует танк? (в фиках и обсуждениях довольно часто магловское оружие в маг мир таскают, по мне хорошо, что маги так не делают) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
