 #ГП #вопрос_к_канону
Всем привет! Все мы любим и обожаем мир Роулинг, лично я восхищаюсь многогранностью персонажей этой вселенной и многоходовочностью сюжета, а также холю и лелею мечту научиться когда-нибудь писать на том же уровне. Но к любому, даже самому проработанному миру, можно найти, в чём придраться. Я не преследую этой цели, я лишь не понимаю логику кое-чего и хочу узнать, может я просто что-то неправильно представляю или, если всё-таки, правильно, может у кого-то есть логичное объяснение тому вопросу, который я хочу задать? В общем, не буду больше затягивать, сам вопрос: ( не уверена, что это "камень в огород" Роулинг, может это издержки фанфикшиона ) А как так получается в некоторых фанфиках, что, вот, "ужасно консервативная Англия со своим статутом секретности! Вот в Америке ( или какой другой стране ) такой глупости нет!"? Чтобы не ходить далеко за примерами, я сейчас читаю совершенно чудесную работу «Руку мне дай... ( очень советую к прочтению, не знаю, как он повлияет на других, но я чувствую по мере его прочтения всё растущую тягу что-то делать. Мотивирует, короче ). Там так и написано - в Англии Статут, в Америке - нет. Как так, объясните пожалуйста? Представьте, что с вами по соседству, не скрываясь, живёт волшебник. А вы - не волшебник ( как бы грустно это ни было 😪 ). Неужели вы бы ни разу никому об этом не рассказали? Неужели не нашлось не одного американца, имеющего друга в Англии, что этому самому другу написал письмо и рассказал обо всём этом, тем самым срывая к чертям британский статут? Неужели СМИ будут молчать о магии? Неужели нет противомагических бунтов, о которых слышно во всём мире? Даже если фанфик про 70-80 года прошлого столетия ( как в случае с «Руку мне дай...» ), там же уже не средневековье ( как бы Хогвартс в него не заигрывался даже в 1990 ( годы поступления Гарри, я имею ввиду ) ). Не уверена насчёт телефонов ( у меня плохо с датами, особенно научных открытий, да и с историей в целом не очень ), но телевидение-то есть абсолютно точно! Ну как такое возможно, что Англия не знает о магии, если об этом открыто говорят, пусть на другом, но на целом континенте? Мне не хватает фантазии, умения отмечать логические цепочки, навыка выдумывать оправдания ко всему на свете и ещё много чего, чтобы это понять. Если вы можете высказать своё мнение по этому поводу, я буду рада послушать и осознать. Также напишите, если не сложно, слова про отсутствие Статута в той же Америке принадлежат Роулинг или это отсебятина фанатов? вчера в 00:02
1 |
 |
|
|
Отсебятина фанатов.
|
|
 |
|
|
Если мне не изменяет память, в том фике, что вы упоминаете, даже без Статута волшебники не афишируют свои навыки. И не-волшебники, которые в курсе, понимают, что об этом лучше не распространяться. Индейцы вообще живут в пространственном кармане, куда так просто не попасть.
Даже сейчас существуют закрытые религиозные общины со своими правилами, о которых не посвященным практически ничего неизвестно. Я так поняла, что американцы и без Статута хранят свои тайны, избегая огласки, что не мешает им носить джинсы, водить скоростные тачки или обедать с друзьями в кафешке. А насчёт того, что "соседи заметят" - Снейп вполне себе накладывал на дом чары, одно другому не мешает, постороннее внимание никому не нужно. |
|
|
|
|
Larik-lan
Ну просто мне кажется, раз это не запрещено, то хоть пару болванов найдётся, кому придёт в голову разглагольствовать об этом на право и на лево, и мне кажется в таком случае всё разрослось бы до невозможных масштабов. А тут ещё и пишут, что в маг. академию всяк магл вхож, ну за исключением пары спец. мест... Примеры из текста я помню, читала, но они мои сомнения полностью не удовлетворили... |
|
|
|
|
Elidionora Prince
Думаю, значение имеет, что именно "болванов". Много болтают про рептилоидов, снежного человека или что "Валька из пятого дома ведьма, она мне помидоры сглазила". У вас наверняка есть знакомые, которые сами ходили к "бабке погадать", и что, много об этом пишут? Может, Дэвид Копперфильд волшебник? Большинство, если про такое услышат, подумают, что человек псих, фокусник или не поверят. А те, кому положено знать, об этом и так прекрасно знают ) 2 |
|
|
|
|
они мои сомнения полностью не удовлетворили... я лишь не понимаю логику кое-чего и хочу узнать, может я просто что-то неправильно представляю... Дело обстоит проще. Дам ссылку. Поглядите ролик до конца и тогда, уверен, причины нестыковок станут понятны.https://yandex.ru/video/preview/12505558438865207318 |
|
|
|
|
|
|
Larik-lan
Про болтунов я понимаю, но раз это не скрывают - значит и опровергать подобные высказывания не будут. А болтунов, раз можно, будет не один и не два... |
|
 |
Savakka Онлайн
|
|
отсутствие Статута в той же Америке принадлежат Роулинг или это отсебятина фанатов? даже не фанатов, а видимо отдельных авторов,вообще Статут международный, может какие-то страны в него и не входят или входят не полностью, но это точно не США |
|
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Учитывая что Твари околоканон (а допы на тему наверное даже канон) в США Статут куда суровее и ебанутее. Его конечно с тех пор смягчили: но американские волшебники вообще то как минимум на эпоху Гриндевальда куда большие магофашисты помешанные на секретности чем английские. У них там связи с маглами законодательно запрещены были, например, впринципе, любые (хотя довольно очевидно что даже тогда МАКУСА как то должна была ради обеспечения Статута влиять на правительство). К эпохе канона это сильно смягчили, закон отменили, но я подозреваю менталитет волшебного сообщества это не прям перевернуло, и британские волшебники по прежнему должны бы быть либеральнее.
Хотя как знать как знать, у маглов прошедшего времени с лихвой хватило на как будто довольно серьёзные общественные изменения (негров вот угнетать перестали, впринципе вполне рабочая аналогия и скорее всего отсыл_очка) , но волшебники живут и действуют дольше 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Savakka
даже не фанатов, а видимо отдельных авторов, По идее если какое то волшебное сообщество Статут прям конкретно игнорирует, к нему должны бы приходить серьёзные волшебники из МКМ чтобы свергать тёмных магов захвативших власть (потому что очевидно они тёмные если не придерживаются общих правил), причинять добро и наносить демократию, то есть тьфу, обеспечить соблюдение международных норм волшебного права. вообще Статут международный, может какие-то страны в него и не входят или входят не полностью, но это точно не США С другой стороны Роулинг вопросов функционирования всего этого не особо касается и в фикле попытки оное затронуть чаще всего выглядят чужеродно: сеттинг не про это 4 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
По идее если какое то волшебное сообщество Статут прям конкретно игнорирует, к нему должны бы приходить серьёзные волшебники из МКМ тоже возможно, но иногда бывают новости про какие-то страны, где университет колдовства толи работает, толи открыли или что-то типа, может это не полное соблюдение статуса, может шарлатанство какое, может вообще дополнительные "деревья", чтобы легче прятаться было; может они как-то с МКМ договариваются, что дескать внутри не очень соблюдаем (только от туристов), а в других странах распространяем слухи, что очень суеверные, а может они и отказались принимать, но в международную политику особо не лезут и на них подзабили |
|
 |
|
|
Savakka
тоже возможно, но иногда бывают новости про какие-то страны, где университет колдовства толи работает, толи открыли или что-то типа, может это не полное соблюдение статуса, может шарлатанство какое, может вообще дополнительные "деревья", чтобы легче прятаться было; Э-э-э, што?Статут Секретности - он от магглов. Если эти новости распространяются среди волшебного сообщества, Статут на них, разумеется, не действует. А больше никому магические университеты и не нужны. Это раз. А два, что за пределами треугольника США-Англия-Западная Европа информации о жизни волшебного сообщества нет. Россия, Африка, Япония - что там творится, неизвестно. Не потому, что "Роулинг нипрадумала", а потому что это не входит в сеттинг. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Ивестны школы Африки (да, всего одна, да всрато), России и Японии и пара тройка рандомных фактов. В общем то про всё остальное, за исключением Британии и США инфы такой же хуй наплакал – ну ок, может чёт в Тварях было, но допов про Францию скажем вроде не выкатывалось |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Про Францию у нас есть целая делегация Шармбатона на Тремудром турнире. Из которой мы можем делать соответствующие выводы. Например, о том, что во Франции более толерантное отношение к нечеловеческим расам - великанам и вейлам. Или о том, что диплом Шармбатона признается в Англии - Флер собирается приехать в Англию работать в Гринготтсе, не задумываясь о сдаче каких-то местных тестов и экзаменов. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
великанам и вейлам К вейлам видимо да (хотя на самом деле я подозреваю бабка Флёр там чуть ли не одна вейла на всю страну была, они ж на Балканах в целом живут) – а вот мадам Максим весьма остро реагирует на Хагридово "вы ж полувеликанша" – плюс вообще то практически все великаны как понимаю снова же живут где то в Восточной Европе подальше от людей, туда кстати добирались через Минск где есть волшебная пивная и вампиры – это так то не то чтобы инфа хуже чем домыслы на тему Франции. А есть еще Албания которая чем то привлекает британских магов, есть люксембургская сборная по квиддичу и емнип минмагии (что говорит о том что там откуда то есть достаточно волшебников чтобы это всё было), есть Салемский институт ведьм или как его там, который не Ильверморни и хуй знает про что... в общем мелких фактов и мелких додумок про разные части мира по книгам и допам раскидано не так уж мало, но прям подробности у нас есть только про Британию и США |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Или о том, что диплом Шармбатона признается в Англии - Флер собирается приехать в Англию работать в Гринготтсе, не задумываясь о сдаче каких-то местных тестов и экзаменов Ну положим признаётся в Гринготтсе — возможно в минмагии ей бы устроиться было сложнее, но я подозреваю что дипломы одинадцати самых крутых школ (мы не все знаем кстати) в целом признаются по всему волшебному сообществу входящему в МКМ. А где волшебники в МКМ не входят ну в отдельных странах Африки, Азии и Южной Америки м.б. с шансами волшебных школ как таковых нет, даже непафосных) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
К вейлам видимо да (хотя на самом деле я подозреваю бабка Флёр там чуть ли не одна вейла на всю страну была, они ж на Балканах в целом живут) Даже если бабка Флер единственная на всю Францию, это не помешало ей выйти замуж по всем правилам, нет никаких намеков, что мать Флер незаконнорожденная. Так что отношение более толерантное.С другой стороны, в Англии - на что что Уизли не имеют заморочек на тему чистой крови, но внучку вейлы - невесту старшего сына - при встрече мало что не прокляли. а вот мадам Максим весьма остро реагирует на Хагридово "вы ж полувеликанша" Да, но она стала директором ведущей европейской магической школы, при том, что вершина карьеры Хагрида - лесник (профессор УЗМС из него вышел так себе).То есть как минимум во Франции можно предполагать наличие системы обучения и социализации полувеликанов. ...я подозреваю что дипломы одинадцати самых крутых школ (мы не все знаем кстати) в целом признаются по всему волшебному сообществу входящему в МКМ. Не уверен за всех. Например, Уагаду практикуют беспалочковое колдовство (кажется это из допов). Так что волшебнику с дипломом Уагаду в Англии придется долго и мучительно переучиваться на палочку. |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
Э-э-э, што? я имела в виду, что подобные новости встречала в магловских СМИСтатут Секретности - он от магглов. Если эти новости распространяются среди волшебного сообщества |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Проблема Хагрида не столько в происхождении, сколько в том что у него сколько там, три класса образования, запрет на пользование палочкой и уголовное дело за душой. Если бы не великий человек Дамблдор ему вообще только бомжевать оставалось бы. При этом мы не знаем чтобы у Хагрида (или Флитвика скажем – к слову тоже пример) были проблемы с поступлением в Хогвартс, хотя знаем что проблемы есть у оборотней. При этом к слову преподом в Хогвартсе вполне может работать полувеликан, может Флитвик, может кентавр блин (который официально вообще животное) — и бесит это только Амбридж да и то больше потому что её бесит всё связанное с Дамблдором – того же Флитвика она не трогает И Молли кажется парило не то что Флёр четвертьвейла, а то что она её представлениям о хорошей жене не соответствовала (что конечно отчасти скорее всего и стереотип, но я подозреваю она любую невесту сына подозревала бы во всяком поначалу, и хорошо если поначалу). Ну и она иностранка – это само по себе звучит ПАДАЗРИТЕЛЬНО (и вообще вот у моей подруги тёть клавы дочка есть, чем не невеста, выбрал какую то хер пойми кого) 4 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Даже оборотень преподавать может, на самом деле, но вот это уже вызывает подрыв жоп у общественности как мы знаем
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А мне, кстати, всегда казалось, Амбридж всех полукровок ненавидела... И вправду, военных действий против Флитвика она вроде не принимала... Интересно, почему? Мне казалось, уж к кому к кому, а к полуГОБЛИНУ, которых наверняка Министерство не сильно любит, претензии найдутся... Блин, действительно, похоже все дело в Дамблдоре. Спасибо, что дали новый взгляд на эту сторону канона) Кстати, а Амбридж по статусу крови же тоже полукровка? Я где-то об этом слышала, но не уверена, что это канон... Есть канонная инфа? |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Даже оборотень преподавать может, на самом деле, но вот это уже вызывает подрыв жоп у общественности как мы знаем Вот кстати вообще не понимаю, почему оборотней так буллят. Чуть ли не самая безопасная болезнь... Ну в смысле, что она не должна создавать слишком уж много проблем на работе.В любом случае у человека 2 выходных в неделю. Если полнолуние выпадает на середину недели, можно передвинуть выходных туда, подкорректировать расписание выходных и всё. Да, это лишняя морока, но не всё же так ужасно. Остальное время месяца человек безопасен, единственное, что уставший и измученный может быть пару дней до/после, да и в целом немного депрессивный изза недуга, но на полнолуние же он отсиживается дома... 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Полукровка, да, это из допов. У неё мать магла, а отец уборщик в Министерстве. А про её ненависть: она как будто вообще не то чтобы искренне что то ненавидела (кроме неуважения к себе), просто была очень хорошей приспособленкой, карьеристкой и исполнительной работницей. Во время работы в Хогвартсе её спустили на креатуры Дамблдора, вот она на них и наезжала: при этом та же Трелони если и не чистокровная, то полукровка с известной наследственностью. При Волдеморте в программу партии вошёл расизм, вот она и побежала впереди планеты всей выслуживаться. Хотя вот к кентаврам она вроде вполне искренне как к животным относилась: но это вообще то их официальный статус – причём они в своё время сами отказались по политическим причинам от более высокого 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Показать полностью
Гилвуд Фишер Вот кстати вообще не понимаю, почему оборотней так буллят. Чуть ли не самая безопасная болезнь... Ну в смысле, что она не должна создавать слишком уж много проблем на работе. В любом случае у человека 2 выходных в неделю. Если полнолуние выпадает на середину недели, можно передвинуть выходных туда, подкорректировать расписание выходных и всё. Да, это лишняя морока, но не всё же так ужасно. Остальное время месяца человек безопасен, единственное, что уставший и измученный может быть пару дней до/после, да и в целом немного депрессивный изза недуга, но на полнолуние же он отсиживается дома... А кто сказал что он опасен ТОЛЬКО в полнолуние и укус Люпина-человека скажем не заразит болячкой. В конце концов обращённый оборотень себя не контролирует, но Фенрир как то детей кусал не убивая, так что либо он умеет обращаться и вне полнолуния и себя контролировать (может это через анимагию скажем можно, хрен его знает), или оборотень человек тоже опасен если того захочет Плюс и сами волшебники в массе не очень знают как это работает – даже вот Люпин емнип не был уверен не передастся ли ликантропия его ребёнку – так что суеверий и теорий заговора может существовать немало. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Плюс тут как водится есть замкнутый круг: общество отвергает некую группу считая её опасными маргиналами - значительная доля преставителей группы чтобы выжить вынуждена становиться опасными маргиналами - общество видит доказательства своей правоты и отвергает группу и так до бесконечности
3 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
общество отвергает некую группу считая её опасными маргиналами - значительная доля преставителей группы чтобы выжить вынуждена становиться опасными маргиналами - общество видит доказательства своей правоты и отвергает группу а те, которые не становятся обороничество скрывают |
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
Откуда вы это взяли? В каноне про Америку почти ничего нет. В "официальном фанфике", "Тварях", есть, но там как раз сегрегация жёстче, чем в Англии, блин.
4 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Матемаг
Откуда вы это взяли? В каноне про Америку почти ничего нет. В "официальном фанфике", "Тварях", есть, но там как раз сегрегация жёстче, чем в Англии, блин. Из фикла же, до Тварей это был модный штамп: либеральные американские волшебники которые ваще как маглы и очень им респектуют, а не эти ваши старомодные англичане. Про Россию такое чсх тоже встречал, и наверное такое даже всё ещё пишут.Имхо такой подход портит роулинговский магмир – изрядная часть его прелести же в том что он несколько старомодный, эксцентричный и таки да, изрядно карикатурный и нихуя не справедливый 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Savakka
а те, которые не становятся обороничество скрывают А это уже преступление, наверное. Если уж даже анимагов регистрируют.Не уверен помянуто ли это в каких допах, но уверен что реестр оборотней в Министерстве тоже есть и невнесение себя в него (а также умолчание при устройстве на работу, скажем) если и не повод загреметь в Азкабан, то наверняка идёт за отягчающее и вполне вероятно облагается штрафами |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С другой стороны строгость волшебных законов, как водится, компенсируется тем что исполняют их по случаю, через жопу и согласно желанию левой пятки чиновников, но всё таки
|
|
|
|
|
Имхо такой подход портит роулинговский магмир К сожалению, его ничем не испортить. Настолько кривой и дырявый.Потому что Роулинг писала историю о мальчике-герое, а не старалась создать магмир. |
|
|
|
|
Матемаг
Я указала фанфик, в котором такое точно есть. Да и была как минимум ещё одна работа, в которой я встречала нечто подобное - Яросса, «Возвращение ушедших». Там только так было вроде про Россию, плохо помню... 🤔 Про официальные фанфики я не слышала раньше. Гилвуд Фишер С другой стороны строгость волшебных законов, как водится, компенсируется тем что исполняют их по случаю, через жопу и согласно желанию левой пятки чиновников, но всё таки Классно сказанно)Очень интересные мысли про реестр оборотней. Такое и вправду должно быть, наверное, только как тогда учился Люпин, неужели Хогвартс такой уж бастион? Мне кажется тут единственное объяснение - реестра как такового нет, может какие-то медицинские документы, т.к. это, в конце концов, болезнь... |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
А это уже преступление, наверное. Если уж даже анимагов регистрируют. Не уверен помянуто ли это в каких допах, но уверен что реестр оборотней в Министерстве тоже есть и невнесение себя в него (а также умолчание при устройстве на работу, скажем) если и не повод загреметь в Азкабан, то наверняка идёт за отягчающее и вполне вероятно облагается штрафами возможно, но Ремус как-то скрывал, плюс не все же проверяют всех подряд в реестрах, интересно, кстати, что реестр анимагов открыт, что в принципе наверно правильно, а реестр обортней? любой желающий может проверить - не оборотни ли новые соседи, или нужны какие-то основания для допуска |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ремус как-то скрывал Да не то чтобы? Он об этом просто не говорил всем вокруг, но руководство школы знало (ещё б оно не знало, сами ж его в обход норм обучали). Полагаю в его случае помогало то что его устроил в Хогвартс Дамблдор, плюс то что имя у него не так чтобы известное и на слуху – а чтобы ознакомиться с любым реестром всё таки нужно сходить в Министерство, думаю, да и вероятно и в самом деле общего доступа там нет (но всё можно купить или быть допущенным по знакомству – а знакомые в Министерстве много у кого есть).Тут вопрос в том что впринципе его имя должно бы быть известно его бывшим работодателям, у которых в теории в Хогвартсе дети могли бы учиться – но может ему повезло и в этот год таких детей не было, или родителям был неинтересен список преподов пока слухи не пошли |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
только как тогда учился Люпин, неужели Хогвартс такой уж бастион? Так буквально сказано же что Дамблдор ему обеспечил образование под свою ответственность как эксперимент (и обеспечил так себе меры безопасности в виде воющей хижины и гремучей ивы) в норме оборотней туда не берут. Причём неизвестно не прикрыли ли лавочку впоследствии – в какой то из игр вроде были ещё прецеденты, но это не канон, а в каноне других таких оборотней мы не видим: возможно инцидент со Снейпом заставил если и не Дамблдора (его желание причинять добро вряд ли так легко остановить) то попечителей или Министерство признать эксперимент неоправданно рискованным. С другой стороны хз ушла ли эта информация дальше Снейпа и Дамблдора 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
да и вероятно и в самом деле общего доступа там нет (но всё можно купить или быть допущенным по знакомству – а знакомые в Министерстве много у кого есть) Реестр анимагов, вроде бы, в открытом доступе, по крайней мере в библиотеке Хогвартса точно, об этом Гермиона говорила в 3 части, наверное и в министерстве тогда можно запросить...Интересно, а реестр оборотней был бы скрыт или нет?.. Было бы прикольно, если скрыт, под предлогом «Врачебная тайна»... |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
По моему в каноне было сказано, что Снейпу болтать об этом запретили... Наверное, дело замяли... Мне кажется, ликантропия просто не так распространена, чтобы таких детей было очень уж много, поэтому и не сказано. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вообще, подозреваю что оборотни которые были укушены детьми всё же какие то базовые основы маг.образования получают: от родителей ли, может от других оборотней. Палочки иметь им, как мы видим по Люпину, по умолчанию не запрещено, и вряд ли необученный волшебный ребёнок менее опасен от того что он ещё и ликантропией болен. Так что свой аналог трёх классов образования у них наверное есть, другой вопрос что для нормального функционирования в этом обществе без покровителя этого и без ликантропии маловато будет
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Гилвуд Фишер Фенрир был известен тем что кусал детей: то есть Люпин был не единственной его жертвойПо моему в каноне было сказано, что Снейпу болтать об этом запретили... Наверное, дело замяли... Мне кажется, ликантропия просто не так распространена, чтобы таких детей было очень уж много, поэтому и не сказано. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Интересно, почему тогда исключение сделали только для Римуса? 🤔 Вот теперь - камень в огород Роулинг! Ахах 🪨 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Может его отец был другом Дамблдора, а у того было разрешение только на одного ребёнка, например, или другие семьи не пошли на контакт, да мало ли |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Не уверен помянуто ли это в каких допах, но уверен что реестр оборотней в Министерстве тоже есть и невнесение себя в него (а также умолчание при устройстве на работу, скажем) если и не повод загреметь в Азкабан, то наверняка идёт за отягчающее и вполне вероятно облагается штрафами А мы кроме Люпина других волшебников-оборотней и не знаем, тащемто. Крайне узок их круг. Буквально сводится к точке.Так что реестра нет, потому что одного Люпина можно и так запомнить. :) |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Да вроде оговаривается что оборотнем только волшебник стать может (магл видимо просто сдохнет?), хотя не вполне уверен. Но вообще мы знаем только Фенрира и Люпина, да, и насчёт первого утверждать что то в этом направлении нельзя 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Проблема Хагрида не столько в происхождении, сколько в том что у него сколько там, три класса образования, запрет на пользование палочкой и уголовное дело за душой. Проблема Хагрида, что он ну тупо-ой. Был изначально, уже когда в Хог поступил.И поэтому плохо успевал по учебе. И завел особо опасного питомца, которого держал под кроватью в общей комнате. В отличие от мадам Максим, с которой явно занимались до школы - и, вероятно, в школе. При этом мы не знаем чтобы у Хагрида (или Флитвика скажем – к слову тоже пример) были проблемы с поступлением в Хогвартс, хотя знаем что проблемы есть у оборотней. Потому что полувеликаны и полугоблины не заразные, это раз.Потому что о полувеликанах до Хагрида никто не слышал, а Флитвик не полугоблин. Доля гоблинской крови в нем исчезающе мала, мы об этом знаем из интервью Роулинг. Так что он честный чистокровный волшебник. А кто имеет что-то сказать, пусть скажет это чемпиону Европы по дуэлям. При этом к слову преподом в Хогвартсе вполне может работать полувеликан, может Флитвик, может кентавр блин (который официально вообще животное) Это называется Дамблдор чудит. Возможно, в Шармбатоне и Дурмстранге тоже есть свои уродцы в преподавателях, но их на турнир не взяли. 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
поэтому плохо успевал по учебе. Не помню такого, да и Хагрид вообще то не тупой – он скорее увлечённый и может несколько простодушный. Это не мешает ему выводить новые всратые виды впоследствии и в целом многое знать и уметь в своей сфере, быть не самым плохим агентом и доверенным лицом Дамблдора, да и колдовать на самом деле – хотя и скрываясь.чемпиону Европы по дуэлям Ну положим не Европы, а просто чемпиону чего то. Но кстати вероятно его дуэльное мастерство, как и мастерство Флимонта Поттера связано с школьной травлей (вообще щитаю хорошей идеей фикло про их молодые годы и дружбу – потому что по возрасту вроде где то рядом, общая тема дуэлей есть, ну и чеб нет то) полувеликанах до Хагрида никто не слышал Да вроде бы не уточняется, хотя это скорее всего редкость. Ну и мадам Максим существует, такшт папа Хагрида был не единственный оригинал очевидно (впрочем было бы неловко если бы выяснилось что он и во Франции тоже погулял) Возможно, в Шармбатоне и Дурмстранге тоже есть свои уродцы в преподавателях, но их на турнир не взяли В Дурмстранге вряд ли, Каркаров же фашист, а так ну да, может и есть. Я думаю в целом это не уникально для магического общества именно Британии, а скорее общая мировая тенденция на то что договороспособные и неопасные уроды тоже члены магсообщества, потому что ну а чё их, истреблять что ли, и к маглам не выпустишь. Но на турнир там кроме директоров вроде преподов в целом не брали? Не помню их упоминания 1 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
мы кроме Люпина других волшебников-оборотней и не знаем мы не знаем (Фенрир ещё и тот маг, которого покусали из больницы), но вообще их явно больше, вряд ли зелье разрабатывали для одного Люпина2 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
а вообще Люпин, конечно, не показатель, у него отец в министерстве работал, причем в отделе как раз в том числе и оборотней, мог его не поставить на учет или как-то хитро это сделать
2 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
Может его отец был другом Дамблдора вроде по допам так и есть, плюс они (Люпины) обортничество Рема скрывали, возможно про других детей больше было народа в курсе, и их бы сразу в штыки приняли1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
На самом деле обращение детей вообще должно быть большой редкостью: потому что хз как это получалось у Фенрира, но оборотень в виде волка себя не контролирует же – и если взрослый волшебник в целом может отбиться и пережить встречу, то у ребёнка шансов почти нет.
Я лично хэдканоню что оборотень освоивший анимагию может превращаться, ну, в оборотня (и только его), по желанию: и вероятно он тоже чувствует обычную оборотнёвскую кровожадность к людям, но впринципе вне полнолуния способен держать себя в руках. В таком случае Фенрир так и делает. Ну или всё проще, и оборотень цапнувший кого то в человеческом обличьи тоже заразен (хотя половым путём оно точно не передаётся) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
В Дурмстранге вряд ли, Каркаров же фашист, а так ну да, может и есть. Ты хочешь сказать, что Каркаров и есть главный дурмштранговский уродец? :)Но на турнир там кроме директоров вроде преподов в целом не брали? Не помню их упоминания Не брали, так и есть. Только директора.Savakka мы не знаем (Фенрир ещё и тот маг, которого покусали из больницы), но вообще их явно больше, вряд ли зелье разрабатывали для одного Люпина Зелье разрабатывали для всех оборотней, маг там, не маг, это дело десятое. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Зелье разрабатывали для тех кто может за него заплатить, причём очевидно галеонами а не фунтами. Люпин вот не может 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вот в этом контексте кстати интересно может ли ликантропию подцепить скажем гоблин. Или великан. Или хотя бы Хагрид, к слову.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И будет ли гоблин-оборотень превращаться во что то напоминающее скорее мелкую псину чем волка...
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А что получится если заразить ликантропией кентавра...
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя на самом деле я думаю если бы это и было возможно получался бы точно такой же "волк" – это же мистическое превращение, а не ммм биологическое
1 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
для всех оборотней, маг там, не маг думаете бывают маглы оборотни? хорошая такая брешь в статусе(понятно, что если какой-то сквиб, стал оборотнем, то кто ему мешает принимать зелье) |
|
|
|
|
Savakka
думаете бывают маглы оборотни? хорошая такая брешь в статусе Мой хедканон: если маггл пережил укус оборотня, по своим магическим характеристикам он становится аналогичен сквибу.(понятно, что если какой-то сквиб, стал оборотнем, то кто ему мешает принимать зелье) |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Savakka То есть видит дементоров, а также ему раскрывают тайну существования маг мира?Мой хедканон: если маггл пережил укус оборотня, по своим магическим характеристикам он становится аналогичен сквибу. |
|
|
|
|
Кстати, как по вашему, видят ли маглы магические растения и животных?
И ещё: работают ли на маглах зелья из маг. ингредиентов? Просто я где-то читала, что нужно адаптировать зелья под маглов... Просто если не надо, то какого фига волшебники не продают кроветворное? Столько же людей гибнет из-за группы крови! Ой... Я вспомнила, что зелья-таки работают - Тома Риддла-ст. же приворожили амортенцией... Ну тогда точно - какого фига зелья не пускают в общее производство? Почему нет маглов-зельеваров? Мне кажется, главный вопрос канона - как работают фейстралы? Надо увидеть момент смерти, тело на похоронах или что? Умолчу об отношениях Гарри с фейстралами, там вообще каша-малаша... 🙈 Это я так, раз уж мы тут обсуждаем канон решила ещё вопросов подкинуть😁 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Скорее всего вопрос того что могут воспринимать и употреблять маглы индивидуален для каждого явления, но зелья наверное могут. Варить зелья довольно очевидно НЕ могут, это опять же магическое действо, а не просто химия. Даже сквибы скорее всего не могут: иначе бы у них было место в магмире. Не варят для маглов потому что это потенциально угрожает Статуту и почти наверняка строго запрещено под угрозой большого срока. Неофициально скорее всего скажем магловскому правителю который полезен зелье организуют, и за лечение своего родственника зельем скорее всего не накажут (но смогут пришить этот факт к делу если захотят посадить по другим причинам) На маглов в глобальном смысле волшебникам похуй, они на благотворительность для них не подписывались А про фестралов Роулинг прямо сказала: нужно смерть осознать 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно продажа зелий маглам это обычная профессия достатутного волшебника. Предок Поттеров этим занимался например.
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но после принятия Статута магическое общество полностью на себе замкнулось
1 |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
работают ли на маглах зелья из маг. ингредиентов? в моем хэдканоне нет, т.е. могут работать, но как именно нужно проверять и именно на магглах, т.е. допустим Костерост у магов заживляет, выращивает кости, а у маглов возможно возникают тромбы или ещё какая-то не хорошесть, скажем в первой книге было что Фигг сломала ногу и не может взять Гарри, может, конечно, это какой-то хитрый план, но возможно и на сквибов не все зелья действуют как на магов. На счет амортенции, возможно она (или какая-то её модификация) как раз универсальна, а может что именно потому что Том был магглом на него подействовало как-то не совсем так, как обычно должно, и в результате получилось не совсем так как Меропа изначально хотеладо Статуса, видимо создавались более универсальные зелья, хотя возможно что какие-то на магглах не работали или работали наоборот и таких магов начинали считать шарлатанами или злодеями 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
может что именно потому что Том был магглом на него подействовало как-то не совсем так, как обычно должно, и в результате получилось не совсем так как Меропа изначально хотела Строго говоря Меропа могла тупо накосячить, она же необразованная и не очень умная была, а Амортенция сложное зелье, впрочем даже то что это была она это сколько помню только предположение Дамблдора. Дамблдор опять же предполагает что Меропа видимо перестала Тома поить понадеявшись удержать беременностью, но строго говоря вполне вероятно что у неё банально магические деньги кончились и ингредиентов достать не получилось — вряд ли они дёшевы 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
возможно и на сквибов не все зелья действуют как на магов Или у нее нет денег на костерост – или что более вероятно нет костероста в аптечке, а до Лондона добираться со сломанной ногой так себе удовольствие. Может она конечно и попросила друзей (по Ордену тому же) одолжить пузырёк, но у них же тоже свои дела есть, может именно в этот день никто не смог до неё мотнуться, а на следующий она всё отрастила.Ну или то как она ногу сломала видела куча маглов и ей пришлось притворяться что она всё ещё сломана, чтобы Статут не шатать 4 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Я указала фанфик, в котором такое точно есть И какое значение имеет такой фанфик? Или два таких фанфика? Или десять? Я думаю, что никакое. Т.о. веса у данного утверждения - нуль. Без палочки. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Показать полностью
Кстати, как по вашему, видят ли маглы магические растения и животных? Да. Емнип, упоминалось про сложность сокрытия перевозки-перелёта драконов через пролив. Да и в целом если бы магглы не видели магического - смысла бы в Статуте не было вовсе. А смысл есть.И ещё: работают ли на маглах зелья из маг. ингредиентов? Почему нет?Просто я где-то читала Где? Источник? Фанфик - не источник, если что. Даже официальный фанфик.Просто если не надо, то какого фига волшебники не продают кроветворное? Мне надо ответить цитатой Хагрида из канона? Хорошо.— А чем занимается Министерство магии? Ну и более простой ответ: Статут. Никакой официальной торговли между магглами и магами нет, потому что Статут. Равно как и любых других публичных взаимоотношений. Приватные с премьер-министром есть и (предположительно-хэдканонно) с кем-то из спецслужб, мэй би. Неофициально у Минмагии есть стильные машинки, а ещё Хогвартс-экспресс, ну а у Артура - Фордик. Но "вы не понимаете, это другое":)— Ну, их главная работа, чтоб люди не догадались, что в стране на каждом углу волшебники живут. — Почему? — Почему? Да ты чо, Гарри? Все ж сразу захотят волшебством свои проблемы решить, эт точно! Не, лучше, чтоб о нас не знали. Ой... Я вспомнила, что зелья-таки работают - Тома Риддла-ст. же приворожили амортенцией... Это не значит, что работают все зелья и одинаково работают. Нет ответа в канона: ни да, ни нет. Мы даже не знаем, насколько корректно отработала амортенция.Мне кажется, главный вопрос канона - как работают фейстралы? Надо увидеть момент смерти, тело на похоронах или что? Увидеть и, вероятно, осознать смерть. Вживую, а не через чьё-то (даже своё) воспоминание. Ничего сложного здесь нет.Умолчу об отношениях Гарри с фейстралами, там вообще каша-малаша Ничего сложного. Младенец-Гарри не осознал смерть родителей. Смерть Квирелла Гарри не видел, он лишился сознания тогда, когда Квирелл ещё был жив. Смерть родителей в воспоминании - это не вживую. То же самое касается смерти садовника через связь с Волди. Вот смерть Седрика и сработала.В общем, вы задаёте или вопросы, на которых тупо нет ответа в каноне (но при этом их многажды обсуждали в блогах), или совсем очевидные. Такое. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута. В смысле... как по мне, ради столь глобально благих целей, как спасение миллионов жизней, можно было бы и реализовать снятие статута. Но это так, если мыслить в формате " утопия существует ", а-ля, вскройся маги, их бы не затравили обычные люди. |
|
|
|
|
Elidionora Prince
Гилвуд Фишер Флитвик - особый случай.А мне, кстати, всегда казалось, Амбридж всех полукровок ненавидела... И вправду, военных действий против Флитвика она вроде не принимала... Интересно, почему? Мне казалось, уж к кому к кому, а к полуГОБЛИНУ, которых наверняка Министерство не сильно любит, претензии найдутся... Блин, действительно, похоже все дело в Дамблдоре. Спасибо, что дали новый взгляд на эту сторону канона) Кстати, а Амбридж по статусу крови же тоже полукровка? Я где-то об этом слышала, но не уверена, что это канон... Есть канонная инфа? Во-первых, мастер чар и целый декан. Преподает примерно столько же, сколько Макгонагалл(минимум, 32-35 лет). Защищал честь страны на чемпионатах Европы по дуэлям. То есть фигура уважаемая, авторитетная. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да откуда эта Европа то. Про его дуэльное прошлое буквально одна фраза и та по слухам
"— Интересно, кто будет тренером? — сказала Гермиона, продираясь сквозь галдящую толпу поближе к подмосткам. — Может, Флитвик? Говорят, в молодости он был чемпионом по дуэлям на волшебных палочках." "‘I wonder who’ll be teaching us?’ said Hermione, as they edged into the chattering crowd. ‘Someone told me Flitwick was a duelling champion when he was young, maybe it’ll be him.’" Может он чемпионом школы вообще был |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Скорее всего его не трогали потому что он не креатура Дамблдора, слишком компетентен чтобы до него можно было докопаться по этому поводу, и хотя и не одобряет действий Амбридж: всё же и на конфликт с ней в отличии от той же Макгонагалл не идёт (хотя когда она директором стала емнип не оказывает ей требуемую помощь словесно подъёбывая).
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Впрочем может у него и связи есть из за которых с ним и не стали бы связываться: бывшие ученики там поддерживающие контакт, родственники, друзья в Министерстве, почему нет.
У Дамблдора впрочем связи тоже были, и могущество его неоспоримо, нарываться на конфликт с ним Фаджу и Амбридж это вообще не мешало. Чсх будь Фадж прав в своих подозрениях ‐ Дамблдору в общем и армия бы вряд ли понадобилась чтобы его из кресла вытряхнуть и самому туда сесть |
|
|
|
|
Elidionora Prince
Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута. В смысле... как по мне, ради столь глобально благих целей, как спасение миллионов жизней, можно было бы и реализовать снятие статута. То есть описанное Хагридом желание магглов выехать на магическом горбу, Матемаг +1.Правда, Адеско Файр, которое один из затраханных магглами волшебников кастанул бы не задумываясь, убило бы десятки миллионов. Нахрен. Вот просто нахрен. Разошлись и разошлись. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута Это надо явным образом оговаривать. Заранее. Нет, в таких условиях будет НУ ВООБЩЕ не до варки зелий, поверьте. По крайней мере, на первых парах.2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
Показать полностью
Гилвуд Фишер Ну во первых на миллионы жизней никаких ингредиентов не хватит – даже если в условном кроветворном не применяются какие нибудь половые органы драконов даже какая нибудь колдун-трава не бесконечна. Во вторых волшебникам (как и людям впринципе) плюс минус насрать на абстрактные миллионы жизней каких то левых людей (а для значительной части волшебников даже и не вполне людей, а для кое кого вредоносных и враждебных всему правильному и хорошему элементов). Максимум альтруизма волшебников к маглам это те чуваки которые в первую мировую емнип добровольцами на фронт шли (во вторую если такие и были, а они скорее всего были, то это уже не совсем альтруизм: во первых параллельно шла война с Гриндевальдом, во вторых я полагаю бомбёжки и волшебникам неприятно делали, что уже делает интерес достаточно шкурным).Я спрашивала о варке для маглов в условиях снятия Статута. В смысле... как по мне, ради столь глобально благих целей, как спасение миллионов жизней, можно было бы и реализовать снятие статута. Но это так, если мыслить в формате " утопия существует ", а-ля, вскройся маги, их бы не затравили обычные люди. Это оставляя в стороне вопрос того не ебанут ли маглы с магами друг по другу из всех условных орудий, стоит Статуту пасть. Не буквально, наверное — в конце концов маглы не настолько конченые чтобы скажем ядеркой по собственной стране лупить надеясь зацепить каких нибудь волшебников (а вот по соседней...), а волшебникам проще конфундусами и империусам взять правительства под полный контроль чем мериться с маглами мощью больших бабахов, но всё таки потрясения и конфликты с шансами будут Но я думаю если маглорождённый или полукровка напоит родственника каким нибудь зельем и тот от него не сдохнет и не превратится в какой нибудь чайник с хером, никто его в Азкабан не потащит и может быть даже и не отследит. Хотя вопрос того как именно маги отслеживают инциденты (а они наверняка отслеживают, хотя и не очень точно, примеры достаточно быстрой реакции есть) и как именно этой системе не попасться колдуя в магловском мире это вопрос интересный, хороший, но совершенно безответный в рамках канонной инфы. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не говоря даже собственно о том что ресурсов волшебников и внутри их общества то очевидно не так много чтобы позволить ну хотя бы вот бесплатное или достаточно бюджетное аконитовое для оборотней — хотя это было бы полезно для всего волшебного сообщества, а не только самих оборотней
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем это большие траты, изрядный риск (строго говоря я всё таки считаю что волшебное сообщество сильнее магловского, но конфликт волшебникам все одно не впёрся, иначе бы Статут давно пал и волшебники правили миром – впрочем Гриндевальд видимо чё то такое и хотел), изрядное количество возни и это при том что магловская сторона строго говоря ничего особо взамен предоставить не может, чего волшебники не способны взять у неё сами
И ради маглов отказываться от позволяющего жить в своём уютном манямирке Статута... ну, я подозреваю ради условных голодающих африканских детей условные мы условные квартиры продавать не готовы (и тем более отдавать забесплатно) 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати как мысль: благодаря Гриндевальду идеи пошатнуть Статут в условно современном (ну по крайней мере современном истории Гарри – к 25 году то многое могло поменяться) магмире вполне могут восприниматься как неогриндевальдизм, тёмная магия и вообще Азкабан по вам плачет нехороший вы человек
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
В общем если кто то всерьез пытается такое предложить, ему тут же навешивают клеймо нового Г̶и̶т̶л̶е̶р̶а̶ Гриндевальда и рушат карьеру.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Кстати как мысль: благодаря Гриндевальду идеи пошатнуть Статут в условно современном (ну по крайней мере современном истории Гарри – к 25 году то многое могло поменяться) магмире вполне могут восприниматься как неогриндевальдизм, тёмная магия и вообще Азкабан по вам плачет нехороший вы человек Блин, обалденная теория!!! Почему вы не пишете фанфики? У вас такой интересный ход мыслей, наверняка и писали бы вы здорово! По поводу варки зелий без Статута - поняла, спасибо, что расписали так подробно. И вправду, вряд ли это обернулось бы чем-нибудь очень уж замечательным... А жаль то как( |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Но я думаю если маглорождённый или полукровка напоит родственника каким нибудь зельем Давать инфу о магии близким родственником можно, т.е. даже если отследят, пофиг, пока муж-жена-родители-дети молчат. А неблизким - есть обливиэйт, потом "чудесное выздоровление", тоже норм, не к чему прикопаться. Опасно не применять артефакты и заклинания, опасно нарушать Статут. Это прекрасно видно на примере того чувака, который хозяин палаточного лагеря, где Чемпионат мира по квиддичу проходил. Мужику едва ли не искалечили память бесконечными обливиэйтами - но пока он ничего не расскажет о магах другим магглам, всем насрать. Не насрать, похоже, на всякие круциатусы, на них быстро высылают сначала проверку и в суд, а если сопротивляется, то кого-надо и в Азкабан, см. случай с Гонтами.1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Матемаг
На практике да, юридически у них ковры заколдовывать запрещено под предлогом "это магловское изделие кококо нельзя, нарушает Статут" Понятно что фактически это скорее всего банальный лоббизм производителей мётел, но сам обоснуй кмк о многом говорит |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Т.е. маги довольно прагматичны, они учитывают не действие (заклинание при магглах, зелье в маггла и пр.), а последствия (нарушен ли в итоге Статут). Т.о. можно хоть всю жизнь лечению зельями магглов посвятить, лишь бы при этом не палить контору (волшебное сообщество, то есть). Но контору не спалить - это уметь надо, раз. А два - если ты несовершеннолетний, то в твою беспалевность никто не верит, поэтому запрещают на уровне действий, а не последствий. Ну и наконец, в случае чрезвычайных обстоятельств:
Показать полностью
В статье седьмой Указа говорится, что в исключительных обстоятельствах применение волшебства допускается. Под понятие исключительных обстоятельств подпадают, в частности, ситуации, когда имеется прямая угроза либо жизни применяющего волшебство лица, либо жизни других присутствующих волшебников, волшебниц или маглов… Т.ч., НА САМОМ ДЕЛЕ, волшебник имеет полное юридическое право спасать магглов от смертельной болезни зельем или заклинанием от гибели. Другое дело, что наверняка в Статуте прописано, что при секретность не должна нарушаться, т.е. если это не близкий родственник - извольте стереть память как минимум.Гилвуд Фишер На практике да, юридически у них ковры заколдовывать запрещено под предлогом "это магловское изделие кококо нельзя, нарушает Статут" Понятно что фактически это скорее всего банальный лоббизм производителей мётел, но сам обоснуй кмк о многом говорит Ну разумеется! Люди не были бы людьми, если бы не выкручивали законы в выгодную им сторону же, ну:) На то они и люди, собственно. Впрочем, как именно проходит законодательный процесс у волшебников, не считая декретов министра магии, нам не известно. А Артур вон вообще Фордик заколдовывал, сам себе написав лазейку в законе. Просто лучший!:) |
|
|
|
|
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов?
Просто если суть в том, что об этом могут узнать маглы - так это то же самое, что если бы те же волшебники кастанули заклинание при маглах... А если суть в том, что маглу по наследству может достаться что-то магловское, зачарованное под волшебное, то и метла может же в наследство достаться? |
|
 |
|
|
Elidionora Prince
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? Метла, я так понимаю, в руках магла не полетит и останется просто метлой для мусора. А вот условный чайник, прыгающий и пускающий пузыри самостоятельно, нарушает Статут.Просто если суть в том, что об этом могут узнать маглы - так это то же самое, что если бы те же волшебники кастанули заклинание при маглах... А если суть в том, что маглу по наследству может достаться что-то магловское, зачарованное под волшебное, то и метла может же в наследство достаться? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Elidionora Prince
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? Да ни в чём, просто продажа ковров самолётов в стране либо не нравится лично Артуру, либо не нравится кому то кто может организовать запрет через АртураПросто если суть в том, что об этом могут узнать маглы - так это то же самое, что если бы те же волшебники кастанули заклинание при маглах... А если суть в том, что маглу по наследству может достаться что-то магловское, зачарованное под волшебное, то и метла может же в наследство достаться? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
кастанули заклинание при маглах Это вообще говоря уголовка |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя магловские предметы можно зачаровывать ЕСЛИ ДЕРЖИШЬ ИХ ДОМА И НЕ ИСПОЛЬЗУЕШЬ (причём это уточнение в закон лично Артур для себя вписал)
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Elidionora Prince
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов, если маги используют их в маг. мире, а не на глазах маглов? Ни в чём. Очередная победа запретительного закона над здравым смыслом и логикой. Предполагается, что в магмире только предметы магов, их заколдовывай, у магглов предметы магглов, их нельзя. А что предметы магглов просачиваются в магический мир - не, это, во-первых, какое-то омаггливание, о нём и говорить-то стыдно, во-вторых, ложь, пиздёж и провокация, поэтому никаких исключений закон не имеет, кроме вписанной Артуром уловки. А если министерские вдруг ездят на заколдованных автомобилях, то "это другое" и "своим - всё, врагам - закон".2 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
Это вообще говоря уголовка Не обязательно, см. суд над Гарри, наверняка там есть ещё пункты, когда можно колдовать при магглах. Например, очевидно, что можно при магглах кастануть на них самих обливиэйт:) Или Конфундус. В общем, для совершеннолетних магов, как я понимаю, карается нарушение Статута или действия в этом направлении, а не каст при магглах. Незаметно кастанул - всё ОК. Вон Дамблдор пришёл в приют за Томом и законфундил директрису. Главное - чтоб без палева. Ну и без наглости, конечно. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Матемаг
Я подозреваю что у обливиаторов, школьных посланников и других работников которым положено через Статут ходить всё таки есть особые полномочия. Что там предписывает закон сказать сложно, а по факту да, должно быть так и есть: хотя бы потому что большинство волшебников так или иначе живут среди маглов, точность определения там явно хромает и подозреваю что понять кто именно кастанул посреди Лондона скажем они неспособны – придётся расследовать, свидетелей там искать, может сложные чары применять. А сотрудников в соответствующих отделах не бесконечное количество, поэтому скорее всего любые мелкие нарушения подобного толка игнорируются пока маглы ничего не замечают и Министерству не приходится подчищать. Ну или, вполне вероятно, пока волшебники не пытаются заняться чем то серьёзным вроде финансовых махинаций (это кому надо можно, а кому не надо наверняка не можно) |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
на всякие круциатусы, на них быстро высылают сначала проверку и в суд, а если сопротивляется, то кого-надо и в Азкабан, см. случай с Гонтами. при чем в случае с Гонтами Круцио? |
|
|
Savakka Онлайн
|
|
А в чём смысл запрета на заколдовывание магловских предметов я думаю, они могут опасаться заколдовывания сложной техники и возможно не так уж беспочвенно - скажем Форд Артура сбежал и зажил своей жизнью, а если бы он оказался более агрессивный, злобный? или это сбежала газонокосилка? или кто-то заколдует танк? (в фиках и обсуждениях довольно часто магловское оружие в маг мир таскают, по мне хорошо, что маги так не делают) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
