 #гп #размышления
Сегодня натолкнулся на мысль, что вообще никто из фикрайтеров не понимает, как работает судебная система в ГП. А ведь достаточно внимательно прочитать вот это в каноне: - Кто за то, чтобы оправдать подсудимого по всем пунктам? - прогудел голос мадам Боунс. Уже поняли, да?Гарри рывком поднял голову. В воздухе были руки, много рук… больше половины! Часто-часто дыша, он попытался сосчитать, но не успел он кончить, как мадам Боунс спросила: - Кто за то, чтобы признать подсудимого виновным? Фадж поднял руку, с ним еще полдюжины человек... Если нет, то поясню. У нас часто авторы ошибочно предписывают им процедурное право, как у нас. Это когда есть четкий закон, и он четко регламентирует наказания и процедуры. Но там не так. Западные авторы, живущие в мире с прецедентным правом, ошибочно приписывают его и миру ГП. И у них часто можно видеть всякие "случай от 1536 года". Но и они ошибаются. В ГП популисткое право: стороны выступают с аргументами, а потом толпа решает кто прав. Поэтому Фадж полностью провалился с своим судом над Гарри: толпа его любит, несмотря на всё обливание грязью в газете всё лето. Дамблдор мог сказать что угодно в качестве прикрытия, и люди бы поверили, потому что не хотят верить в сумасшедшего мальчика_который_выжил. Поэтому Дамблдор в сцене абсолютно спокоен - он то знает, результат заранее. И, кстати, именно поэтому в канонные времена обелить Сириуса через суд при сбежавшем Питере вообще невозможно. Ему создали такую демоническую репутацию Правой Руки Тёмного Лорда, что когда он сбежал, у населения случилась истерика. Слова Дамблдора тупо не будут услышаны толпой. Необходимо было бы долго промывать мозги через газету, а потом уже тащить Сириуса на суд, и устроить там действительно хорошее представление невинно осужденного. Но увы, сми под контролем министерства, и сделать это было невозможно. Кстати, поэтому же всякие фанонные суды над Дамблдором смешны. Человек тупо непотопляемый - толпа никогда против него не проголосует, несмотря на любые доказательства. УПД: Давайте посмотрим на произошедшее глазами одного из членов Визенгамота. Приходит Дамблдор, и заявляет, что на Гарри напали дементоры. То есть, дементоры покинули Азкабан и напали на волшебника. Бред же. Но ты такой, "Ну ладно, отмазка так себе, но ведь не лишать же Мальчика Который Выжил палочки за невинное баловство над маглом. Ну пуганул он его патронусом, с кем не случалось". 14 октября в 10:41
13 |
 |
|
|
Asteroid
А ты думаешь, он в рамках волонтёрства этим занимался? Есть ли какие-нибудь свидетельства, что он их получил, или что ему не поменяли память, что он их получил и теперь должен работать? Согласно канону, память там ему меняли на рядовой основе.А если есть деньги, то есть подразумеваемые права. Даже если они неофициальные. Пользователи других стран, в отличии от маглов могут закон спокойно нарушать. Видимо ты не осознал пример. Если сайт соблюдает требование, то пользователи тут не важны. Закон про сайты, а что там делают пользователи (тем более из других стран) к этому закону не относится. Пользователей не наказывают лишением контента, это сайт ограничивают в публикации контента. Откуда пользователи будут его доставать - к этому закону не имеет отношения, пока подотчётные сайты соблюдают. Закон не про пользователей, а про сайты. А у магов законы не про магглов, а про секретность. |
|
 |
alm777 Онлайн
|
|
Демократически избранный парламент судит по принятым собой же законам. Он же назначает министра. Министр формирует кабинет. В каноне нет вообще никаких указаний, как становятся членами Визенгамота. За 7 лет выборы явно не происходили и даже не упоминались. Без точного знания, сколько людей в сообществе, трудно сделать какие-то прям однозначные выводы, но, если судить по размеру министерства, людей там всё-таки много. есть где-то разбор полетов, что все магическое сообщество Великобритании примерно 15-25 тысяч человек. По министерству судить трудно, потому что штаты его очевидно раздуты и в его состав входят абсолютно все службы, в том числе те, которые в реальном мире как бы не нужны, типа отдела обливиаторов, отделы по учету и контролю за магическескими существами, и т. д. Значит ли это, что у нас растения и животные являются участниками права? Я хз, что означает это словосочетание. Но на маглов закон магов распространяется. Причём, железно. Получается, это обязанность, и они участники права. Я приведу другой пример: рабы. У них мало прав, и очень много обязанностей. В юриспруденции субъект — это участник правоотношения (физическое или юридическое лицо), а объект — это то, по поводу чего возникает это правоотношение (материальные и нематериальные блага). То есть, субъект — это тот, кто совершает действие, а объект — то, на что это действие направлено, или чего касается. Так вот, маги в магическом обществе - это субъекты права. Единственные субъекты. Они принимают законы, должны их выполнять и могут быть наказаны за невыполнение. Маглы, сквибы, были бы рабы, то и рабы, магические существа -- объекты права, то есть, на что эти законы могут быть направлены, но не дают им субъектности. Магические законы не дают субъектности маглам, и не дают им никаких обязанностей, но согласно им, они могут быть принуждены к выполнению каких-то правил, сами того не подозревая. Собственно поэтому чистокровные маги считают маглов на уровне животных. Человеческие законы о животных работают примерно так же. Лося, забредшего на скоростную дорогу не штрафуют и не наказывают, как это сделали бы с человеком, а аккуратно выводят обратно в лес. 4 |
|
|
|
|
Ereador
Показать полностью
ли какие-нибудь свидетельства, что он их получил, или что ему не поменяли память, что он их получил и теперь должен работать? Здравый смысл. Издевательства над маглами запрещены официальной политикой министерства.А вот министерский бюрократизм, когда две инструкции противоречат друг лругу, может привести к каноной ситуации. Пользователей не наказывают лишением контента, это сайт ограничивают в публикации контента. И всё же, западные сайты спокойно плюют на эти требования, потому что они вне нашей юрисдикции. Но вот маглы не вне магической юрисдикции. И знающего о магии магла, не имеющего ПРАВА знать о ней (например, не родственник), немедленно накажут стиранием памяти.У кого-то есть право знать, а у кого-то - нет. У нас нет такого термина, но я бы его ввёл: отрицательное право. (Хотя я тут, наверное, выдумываю юриспрюденцию с нуля.) Нашел отличную аналогию: право на ношение оружия. У большинства людей его нет. У некоторых есть. И есть закон, наказывающий тебя за то, что ты имеешь то, на что не имеешь права. В общем. Практика государства устанавливается законом. И говорить, что люди, о которых говорится в законе, и которых эта практика системно касается, вне этого закона - это как-то странно. |
|
|
|
|
alm777
Показать полностью
каноне нет вообще никаких указаний, как становятся членами Визенгамота. Я предполагаю, что нет каких-то всеобщих выборов как у нас.Поскольку маги исторически должны были организоваться как сборище небольших анклавов. То и в Визенгамоте исторически сидят представители этих анклавов. А представитель - это не депутат. Его вообще могли один раз выдвинуть, и он потом всю жизнь сидит в этом кресле. И сдернуть с кресла неугодного представителя могут в любой момент. Поэтому для министерства сверхкритично управление общественным мнением, и сми. Ведь чуть что, и общество через Визенгамот меняет министра. У меня теперь такой хедканон. о министерству судить трудно, потому что штаты его очевидно раздуты и в его состав входят абсолютно все службы, в том числе те, Например, служба каминной сети. Наш аналог - это все частные компании, строящие дороги. У них они часть министерства.Просто у них условия другие. И то, что у нас спокойно может быть частным, там требует централизованного подхода. Поэтому, я бы не сказал, что это чисто искусственное раздутие штатов. Что тоже может быть. 1 |
|
|
|
|
Отдельный забавный момент, что правило "как только что-то становится КРI, так оно тут же перестаёт работать" проявляется и тут: в седьмой книге для министерства гораздо важнее показать общественности, что оно решает проблему Волдеморта, чем реально решать проблему Волдеморта.
1 |
|
 |
|
|
Например, служба каминной сети. Наш аналог - это все частные компании, строящие дороги. У них они часть министерства. Владельцем федеральных дорог в России является государство, дорог поменьше - субьекты РФ, муниципалитеты и управляет ими через Минтранс, федеральное агентство Автодор и тд. Частных дорог у нас довольно мало. Дороги это стратегический ресурс. Разумеется, государство им владеет и управляет. Собирает транспортный и др.налоги, а на эти деньги строит новые дороги и обслуживает существующие, привлекая на конкурсной основе частных подрядчиков. Ну, в общих чертах так. А так как у магов _одна_ каминная сеть, то уж она точно является собственностью государства и оно через минмагии и департамент ей и управляет и контролирует перемещения своих граждан. Здесь всё логично. |
|
 |
|
|
Я ещё раз напомню про свою концепцию "ясачного минмагии".
На магической стороне мира маги вполне могут быть (численно) меньшинством, которое захватило поляну и собирает ясак с оброком. Причём в таком, классическом стиле - включая перевод разумных магических существ с своими социумами чисто на ингредиенты, причём "выдавайте нам своего на разделку раз в год, иначе придут из Отдела Министерства и возьмут сами с запасом", да. Геноцид в комплекте. Министерство Магии регулирует не только магов и магглов и далеко не только людей. И функционал у него на мой вкус имеет отчетливые оттенки с одной стороны работы с римскими семьями и патронатными сетями, с другой организации банд наемников и команд викингов, а с третьей - разнообразных Ост-индийских компаний. Визенгамот тут не только парламент - это и совет директоров, и гильдейский совет капитанов наемников, и много чего ещё похожего. При этом они всё время находятся под давлением - а вдруг не всех старых, полноразумных драконов перебили? А вдруг гоблины опять восстанут? А вдруг у нунд миграция? 2 |
|
|
|
|
Netlennaya
Владельцем федеральных дорог в России является государство Я о всяких ооо мостдорстроях говорю. |
|
|
|
|
Marlagram
Получается картина, где без поллитра не разберешься. )) |
|
|
|
|
Asteroid
Netlennaya Я о всяких ооо мостдорстроях говорю. Мосдорстрой - это подрядчик. Который строит и обслуживает дороги. Не владелец. Владелец дороги - государство. Оно может нанять подрядчика для работы. Владелец дороги - государство. Российская федерация. Оно через свою структуру - Минтранс (или ээ.. вложенные структуры) нанимает Мосдорстрой (или других подрядчиков) на работы и платит им деньгами из бюджета. Владелец каминной сети - по аналогии - Минмагии. |
|
|
|
|
Netlennaya
Мосдорстрой - это подрядчик. Который строит и обслуживает дороги. Не владелец. Владелец дороги - государство. Оно может нанять подрядчика для работы. Читаем внимательно мой коммент. Где я говорил о владении? |
|
|
|
|
Asteroid
Поясните, пожалуйста, тогда что вы хотели сказать вашим комментом. |
|
|
|
|
Netlennaya
Что служба каминной сети не частная. То есть, все эти люди, чей аналог у нас работает у подрядчиков, там работают в министерстве. И так со многим другим. Поэтому процент штата министерства по отношению к всем магам большой. Очевидно же. |
|
|
|
|
Asteroid
Именно это я и пыталась вам рассказать - что каминная сеть не частная, принадлежит ээ.. магическому государству в лице Министерства магии Слава богам, здесь договорились. Дальше мне не очень интересно, сорри. |
|
|
|
|
Netlennaya
Нет. Ты пыталась указать мне, что подрядчики не владеют дорогами. Но я подобное и не заявлял. |
|
|
|
|
Asteroid
У меня было впечатление, что вы не очень хорошо понимаете где проходит граница между государственной собственностью и частной и структуру управления. Но вроде разобрались. Но если я сейчас наконец правильно поняла, то речь шла всего лишь о раздутом штате Минмагии, да? Ну, он может быть раздут из-за того, что весь обслуживающий персонал - госслужащие. А не наемные подрядчики. А может там толпа управленцев. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
