↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Принцесса из тайги
вчера в 08:48
Aa Aa
#генеалогия #ору_в_ведро
Попалась мне тут история в стиле "любовь зла". Ситуация: на дворе 1921 год. Народу не так давно разрешили разводиться без мегауважительных причин, рабочая молодёжь вырвалась из-под контроля папеньки и маменьки, сыновья и девицы мастеровых стали гражданами и гражданками. Но, как вы понимаете, разводов всё ещё мало, и они считаются зашкваром. И вот на фоне этого всего в брак вступают Иван Михайлович Краснов и Прасковья Александровна Беломедведова. Зацените фактуру:

- невесте - 22 года, в браке она не состояла, детей не имеет, работает на местном заводе;
- жениху - 40, уже успел развестись, почти наверняка имеет детей от прошлого брака (в 40 лет-то), не работает никем. Хотя есть пометка, что по итогам освидетельствования он признан здоровым, т.е. отсутствие работы не является следствием болезни или травмы.

Ещё 20 лет назад девицу за одну мысль о подобном замужестве отлупили бы кочергой, а мужику пришлось бы иметь дело с разъярённой роднёй несостоявшейся невесты. Но в 1921 году уже у каждого есть право сходить с ума, как он хочет, поэтому брак зарегистрировали и даже, наверно, пожелали молодожёнам щастья-радости, бгггг.
вчера в 08:48
36 комментариев
Любовь зла)
Ещё 20 лет назад девицу за одну мысль о подобном замужестве отлупили бы кочергой
Да нет, с чего бы? 20 лет от 1921 это 1901, а в 1901 "нигде не работает" означает, что может прокормить себя и семью со своей землицы или ренты. Тоись как бы наоборот, женишок завиднейший для работающей бабы. Которая в 1901 это либо батрачка, либо наемная работница в городе - то есть самое днище социальной лестницы.
Нуууу... 22 года по крестьянским меркам начала 20 века - перестарок.
так что за сорокалетнего мужика ее до революции вообще гнали бы замуж пинками.
а вот если она на заводе работала и деньги в дом приносила... могли быть нюансы.
Сиррон
В описываемом случае события происходят в крупном заводском селе, где примерно 90% мужиков работает на заводе, а оставшиеся - лавочники, держатели постоялых дворов, учителя, почтальоны, врачи и священники. Вариант "ну он со своей земли прокормить может" вызвал бы, мягко говоря, недоумение - потому что той земли, в целом, и не было, были только огородики возле дома. Ну, а рантье там никогда и не водилось. Так что "не работает" для здорового мужика в 1901 году означало "сидит на шее брата, свата и кота".
клевчук
Перестарок в 22 - это в глухих деревнях каких-то, что ли? О_о У нас в селе в десятые годы 20 века каждая вторая девка примерно в этом возрасте замуж выходила. За ровесников. Чтобы девицу выдали за дядю на 18 лет старше, она должна была быть либо с ребёнком, либо ей лет 35 уже.
Принцесса из тайги
клевчук
Перестарок в 22 - это в глухих деревнях каких-то, что ли? О_о У нас в селе в десятые годы 20 века каждая вторая девка примерно в этом возрасте замуж выходила. За ровесников. Чтобы девицу выдали за дядю на 18 лет старше, она должна была быть либо с ребёнком, либо ей лет 35 уже.
ага, глухая деревня, Сибирь.
девок в 16-17 лет замуж сплавляли, после 20 - только за вдовцов или совсем негодящих.
а уж сирот вообще... и в 14, и даже в 13.
бабушка рассказывала, как в соседнем доме такая молодая жена в 13 лет на чердаке пряталась - от побоев свекровки и мужа. и куклу спрятала, не доиграла в детстве.
Читаю, перечитываю раз, другой...
И чё?
Что вам не так-то?
Долохов_Артемий
Вышла замуж за мужика без работы, на пару десятков лет старше. Жить, видимо, будут на деньги жены, пока она не забеременеет. Не знаю в каком возрасте детей там женщины могли продолжить работу и куда девали детей.
Что значит не работает? Это понятие очень растяжимое.
клевчук
У меня прабабушку в 1920 году в 15 выдали, там мачеха была, мать, может, не торопилась бы так. Урал. Ну хоть в семью нормальную, зажиточную, и прадеду было 16, ровесник. Прожили в итоге всю жизнь, умерли оба чуть за шестьдесят.
Nita
клевчук
У меня прабабушку в 1920 году в 15 выдали, там мачеха была, мать, может, не торопилась бы так. Урал. Ну хоть в семью нормальную, зажиточную, и прадеду было 16, ровесник. Прожили в итоге всю жизнь, умерли оба чуть за шестьдесят.
это еще повезло.
Ну, а рантье там никогда и не водилось
У меня родственник так не работал. Но у него было 2 дома, всего на 30+ жилых комнат и несколько торговых точек, которые он сдавал, на что содержал себя и семью. И там дел было много.
Nita
и куда девали детей
Ну при ранней советской-то власти там небось и ясли открыли, и дядьку к делу приставили кек если до того нигде действительно не работал (в чем я собственно сомневаюсь).

Кстати, о неработающем дядьке 40 лет: 1921 год на дворе, алло, вполне так могло быть что у нас пример человека, забритого еще на империалистическую, и вот только откинувшегося с колчаковских фронтов.
клевчук
это еще повезло.
Угу. Их ещё и отделили быстро. Когда в бабушкины 25 их раскулачили, они уже жили отдельным домом, насколько я поняла. И вот потом они долго жили очень тяжело, хоть их и просто выставили с минимумом вещей, а не сослали куда, в землянке, потом получили комнатку, со временем прадед стал высококлассным рабочим, а прабабушка всю жизнь дома трудилась, троих дочерей вырастили, хотя минимум ещё двое детей умерли, но это ещё до раскулачивания, до бабушки моей, она была третьей и старшей из выживших.
Это напомнило мне рассказик Зощенко из "Голубой книги", а поскольку он махонький, я нагло приведу его целиком:
Говорят, будто в прежнее время без приданого браков почти не существовало.

Каждый порядочный жених приставал к родителям невесты прямо с ножом к горлу: дескать, объясните, какое будет приданое у невесты и сколько денег и сколько чего, или я жениться не буду.

Ну, родители с перепугу назначали сумму и рассказывали, где какое у невесты приданое.

А в настоящее время у нас даже это слово «приданое» позабыто. Даже мы слабо представляем себе, как это у них с этим было.

Конечно, и в наше время случаются типы, которые вместе с женитьбой норовят чего-нибудь такое заполучить лишнее: какую-нибудь там, может быть, мебель, комнату или, в крайнем случае, хотя бы носильное платье, чтобы себе перешить.

Однако это у нас тоже не так-то легко бывает. И жениху не всегда удается реализовать подобную бессмысленную фантазию.

Даже, например, такая мелочь – висит хорошенькая брошка на груди у невесты. Однако это ровным счетом ничего не означает. Женился человек, и оказывается, никакой брошки у супруги нету. Оказывается, брошка была занята у подруги, а подруга, может быть, уже шесть раз была замужем, и брошка у нее к тому же из нетемнеющего металла.

Или, например, висит шуба на вешалке. А после оказывается, что шубу комнатный жилец повесил.

Нет, нынче, которые женятся, наперед знают, что много с невесты не возьмут.

Конечно, многие сейчас смотрят не так на имущество, как на служебное положение будущей супруги. Но это тоже не всегда является чем-то положительным.

Вот какой случай произошел однажды.

Один молодой человек познакомился с одной молодой особой. И видит, что эта молодая, прекрасная особа очень интересная и приятная собой.

Но внешность его не так удивила. А он очень удивился и призадумался, когда узнал, что эта особа – женщина-бухгалтер.

Профессия эта довольно редкая. Она требует особого напряжения ума, а потому бухгалтеров у нас мало, и они все прилично оплачиваются.

А молодой человек смотрел на жизнь и на ее проявления крайне трезво. Он любви не понимал и только одним интересовался: как бы ему получше пожить и попитаться.

И вот вдруг видит такой экстраординарный случай – женщина-бухгалтер. Так сказать, великолепная подмога в жизни. И вот он с ней получше познакомился. Сводил ее пару раз в кино, объяснился в любви. И сказал: «Не желаете ли записаться?» А она говорит: «Ах, пожалуйста! Я очень рада».

И вот он с ней записался. Чертовски полюбил ее. И она его полюбила.

Но вдруг она является однажды со службы и ему говорит:

– Вот, Петя, какое дело. Я ушла с работы. Я, скажу откровенно, давно мечтала: как выйду замуж, так и перестану мотаться по канцеляриям. В общем, я бросила работу.

Вот супруг чертовски взволновался. Ахает, кричит и просит. И думает: «Вот так штука! Я же специально из-за этого женился».

Но супруга говорит:

– Нет, довольно колбасы, – я служить не буду. Я не имею намерения в душной канцелярии терять высокую квалификацию своей красоты и молодости.

Супруг говорит:

– Но поймите, это буржуазное мещанство! Ты, – говорит, – мне особенно нравилась своей самостоятельностью. Я, – говорит, – прямо потрясен печальным фактом!

Но, сколько он ни говорил, она настояла на своем – и теперь не служит. А он чертовски мучается и все мечтает с ней разойтись, но это ему не удается, поскольку они переехали в общую комнату, за которую отдали две свои, что было, конечно, легче сделать, чем наоборот.

А в довершение всего она родила ему младенца и тем самым его еще больше прикрепила. И он ее уже не бросит, поскольку ему будет жалко зря платить ей алименты.

В общем, он ошибся в своих расчетах и теперь адски страдает.
Показать полностью
Народу не так давно разрешили разводиться без мегауважительных причин, рабочая молодёжь вырвалась из-под контроля папеньки и маменьки, сыновья и девицы мастеровых стали гражданами и гражданками. Но, как вы понимаете, разводов всё ещё мало, и они считаются зашкваром.
Быстро женились и быстро разводились. Один 19-летний представитель рода в 1919 женился на ровеснице. Смотрю книги о разводе, а они уже через месяц развелись по обоюдному согласию.
Из этого же села ещё парочка разводов после 2-3 месяцев брака.
Ещё 20 лет назад девицу за одну мысль о подобном замужестве отлупили бы кочергой, а мужику пришлось бы иметь дело с разъярённой роднёй несостоявшейся невесты
Смешная шутка. Какая там разница в возрасте у жениха с невестой на "Неравном браке" Пукирева? Это, конечно, не статистическая норма, но и далеко не аномалия для любых сословий дореволюционной России.
Кровавая Анна
Еще из Зощенко:
Хотя браки и разводы происходят у нас довольно быстро и, можно сказать, без задержек, однако желательно полностью механизировать эти домашние процедуры.
В летнее время для удобства публики необходимо поставить специальные автоматы, которые за небольшую сумму могли бы выдавать гуляющей публике удостоверения о браке и разводе.
Скажем, познакомился человек с дамочкой, подошел к автомату, опустил туда гривенник и – получай брачное удостоверение. Или муж. Поссорился, скажем, со своей супругой: кому нести бутылку пива, – взял и без всяких драм и трагедий развелся у аппарата.
Для удобства населения желательно эти автоматы ставить на бульварах, в общественных садах, в театрах, кино и так далее.
И чё вообще? (2)
клевчук
Принцесса из тайги
ага, глухая деревня, Сибирь.
девок в 16-17 лет замуж сплавляли, после 20 - только за вдовцов или совсем негодящих.
а уж сирот вообще... и в 14, и даже в 13.
бабушка рассказывала, как в соседнем доме такая молодая жена в 13 лет на чердаке пряталась - от побоев свекровки и мужа. и куклу спрятала, не доиграла в детстве.
Эмм... Да вообще-то к концу 19 века брачный возраст был 16 лет по указу Синода 1833 года. 13 лет для девушек - это по указу Синода 1774 года. (Ну, если дело не на Кавказе, но то другое.) В 15 с копейками могли повенчать (запрашивали разрешение), и да, обычно это была сирота.

Если честно, я уже привыкла с подозрением относиться к указанным в брачных записях возрастам в 19-первой трети 20 века.

Ну, после 1917 начался некоторый разброд и шатание, куда ж без него, но всё же.
Мне всегда казалось, такая разница в 19 - начале 20го века была делом обычным.
Принцесса из тайги
Сиррон
В описываемом случае события происходят в крупном заводском селе, где примерно 90% мужиков работает на заводе, а оставшиеся - лавочники, держатели постоялых дворов, учителя, почтальоны, врачи и священники. Вариант "ну он со своей земли прокормить может" вызвал бы, мягко говоря, недоумение - потому что той земли, в целом, и не было, были только огородики возле дома. Ну, а рантье там никогда и не водилось. Так что "не работает" для здорового мужика в 1901 году означало "сидит на шее брата, свата и кота".
А они вообще такие были в 1901?
И я бы свою дочь за такой брак, тоже, не то, чтобы сковородкой, но орала бы как потерпевшая
Габитус
Принцесса из тайги
А они вообще такие были в 1901?
И я бы свою дочь за такой брак, тоже, не то, чтобы сковородкой, но орала бы как потерпевшая
Были. Поэтому в 1901 году обычно интересовались годовым доходом жениха. И этичность доходов.
Тауриндиэ
Мне всегда казалось, такая разница в 19 - начале 20го века была делом обычным.
В целом в общем-то нет. Чаще всё-таки плюс-минус сверстники (разница лет до 5). Но и чем-то из ряда вон брак 40-летнего вдовца с 20-летней девицей (или вдовой) не был.
Nita
Долохов_Артемий
Вышла замуж за мужика без работы, на пару десятков лет старше. Жить, видимо, будут на деньги жены, пока она не забеременеет. Не знаю в каком возрасте детей там женщины могли продолжить работу и куда девали детей.
А никуда не девали. Ходили с ними на работу. 75-дневный декрет был в своё время ого-го каким достижением социализма.
Не шучу - реально было: ходили с грудничками на работу и кормили их там, оставляя в специальной комнате. Не так, чтобы массово - но было.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
У меня родственник так не работал. Но у него было домо, всего на 30+ жилых комнат и несколько торговых точек, которые он сдавал, на что содержал себя и семью. И там дел было много.
Так он РАБОТАЛ. Он вел свою бухгалтерию, следил за состоянием домов.... короче - управлял имуществом. Это - работа. С такой работы в своё время всё дворянское сословие кормилось.
Тауриндиэ
Мне всегда казалось, такая разница в 19 - начале 20го века была делом обычным.
Не совсем. Оптимально - лет 10-15. В крестьянских семьях - частенько бывало, что моложе оказывался муж - в семью принимали работницу, а не постельную усладу или соплюху на доращивание. Разве что - приданое хорошее..
Nalaghar Aleant_tar
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Так он РАБОТАЛ. Он вел свою бухгалтерию, следил за состоянием домов.... короче - управлял имуществом. Это - работа. С такой работы в своё время всё дворянское сословие кормилось.
С точки зрения коммунистов это не так.
С точки зрения коммунистов - это так. Просто оплата им видится несоразмерно большой.
ReznoVV
Смешная шутка. Какая там разница в возрасте у жениха с невестой на "Неравном браке" Пукирева? Это, конечно, не статистическая норма, но и далеко не аномалия для любых сословий дореволюционной России.
Вообще-то для крестьянской, рабочей и мещанской среды - ещё какая аномалия. У меня перед глазами были МК двух крупных сёл (одно из них ОЧЕНЬ крупное) за почти 50 лет и МК ещё пары сёл лет суммарно за 30. Случаев возрастных мезальянсов - по пальцам пересчитать можно. А Пукирёв не крестьян рисовал. Выбор супруга у дворян и купцов первой-второй гильдии происходил по принципиально иным критериям, чем у крестьян, рабочих, небогатой интеллигенции и мелких лавочников.
Lady Astrel
Но и чем-то из ряда вон брак 40-летнего вдовца с 20-летней девицей (или вдовой) не был.
Смотря что всё-таки принимать за "из ряда вон". Если невеста уже с ребёнком или вдова, ситуация одна. Но чтобы молодая первобрачная девица без детей - и за 40-летнего? Бывало, конечно, но как раз с частотой, которая "из ряда вон".
клевчук
бабушка рассказывала, как в соседнем доме такая молодая жена в 13 лет на чердаке пряталась - от побоев свекровки и мужа. и куклу спрятала, не доиграла в детстве.
Возможно, ей всё же было не 13, а больше, просто маленькая и худенькая? Дело тут не в том, что я верю в гуманизм её родни. Просто священник, решившийся в указанное время повенчать 13-летнюю, должен был быть каким-то склонным к суициду.
Принцесса из тайги
Случаев возрастных мезальянсов - по пальцам пересчитать можно
А после 1918 года они пошли десятками? Или в чём противопоставление ситуации двадцатилетней давности и рассматриваемой вами? И там, и там браки с большой разницей в возрасте были, получается, разве нет?

Выбор супруга у дворян и купцов первой-второй гильдии происходил по принципиально иным критериям, чем у крестьян, рабочих, небогатой интеллигенции и мелких лавочников.
Представьте себе великовозрастного кулацкого сына (вдовца, например), который не может найти себе на селе молодую невесту. Не очень реалистично, правда? Ну, и чем ситуация принципиально отличается от таковой у мещан, дворян и купечества?
ReznoVV
А после 1918 года они пошли десятками? Или в чём противопоставление ситуации двадцатилетней давности и рассматриваемой вами? И там, и там браки с большой разницей в возрасте были, получается, разве нет?
Противопоставление в совокупности факторов.

Молодой и небогатый, но работящий парень не испытывал проблем с поиском пары ни до революции, ни после. Немолодой, но зажиточный мог и испытывать, как ни странно: если в селе мало бедняков, то и выбор сужается, и в таких случаях нередко бывало, что молодую жену привозили из соседней депрессивной деревни, где народ последний шиш без соли доедает. Но, в любом случае, дело это было решаемое. А вот 40-летний, безработный и вдобавок разведённый - это было такое комбо, за которое замуж бы выдали разве что беспробудно гулящую 30-летнюю девицу с детьми, из семьи с доходом ниже среднего. То есть - полный эрзац. Представить, чтобы 22-летняя девушка без детей, не вдова, не калека (т.к. работает), пошла бы за такого - это не аномалия даже, я ни в этом, ни в соседнем селе до революции такого просто не видела ни разу за 50 лет.
Показать полностью
Принцесса из тайги
ReznoVV
Вообще-то для крестьянской, рабочей и мещанской среды - ещё какая аномалия. У меня перед глазами были МК двух крупных сёл (одно из них ОЧЕНЬ крупное) за почти 50 лет и МК ещё пары сёл лет суммарно за 30. Случаев возрастных мезальянсов - по пальцам пересчитать можно. А Пукирёв не крестьян рисовал. Выбор супруга у дворян и купцов первой-второй гильдии происходил по принципиально иным критериям, чем у крестьян, рабочих, небогатой интеллигенции и мелких лавочников.
За какой период? С какого о какой год?
Принцесса из тайги
безработный
Вы ж понимаете, что безработный в 1921 – это с высокой вероятностью или "бывший", или кулак. Нет, ну если совсем дурак, то мог и написать "живу нетрудовыми доходами", но куда безопаснее всей этой публике в начале 20-ых было официально числиться безработными (борьба с тунеядством широко развернулась уже сильно позже, к середине 30-ых). Ну, и упомянутых выше демобилизованных из РККА или трудовых армий сбрасывать со счетов не стоит, конечно.

Представить, чтобы 22-летняя девушка без детей, не вдова, не калека (т.к. работает), пошла бы за такого - это не аномалия даже, я ни в этом, ни в соседнем селе до революции такого просто не видела ни разу за 50 лет
Если убрать "безработного" по описанным выше причинам, то получим обычную, пусть и не слишком частую ситуацию, когда великовозрастный вдовец при деньгах присмотрел себе невесту среднего (для вступления в брак) возраста.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть