maereme
Нет, не превратится. Потому что:

Для этого есть скрыт.

Поэтому для этого должно быть выделено определённое место: в начале/конце главы.
А поскольку у Рефа не стоит задача поднять продажи любой ценой, он может разрешить скрыт рекомендаций от определенных авторов.
И ты не путай рекомендацию от автора с рекламой от сайта.

Чтобы было для души, надо чтобы автор и читатель встретились. С этим чем дальше, тем сложнее.

maereme
Посмотри последний пост Джинна. Скоро читателю не надо будет рыться в куче говнища ради одной хорошей истории. Он вместо этого пойдёт и почитает историю от нейросети.
Да, возможно, она будет не так хороша, как лучшие истории от настоящих авторов. Но она будет чётко по его запросу, с картинками и сексуальной озвучкой.
Что там насчёт души?

Увидел. Подумаю.

Ну вообще проблема не особо сильная в русскоязычном фанфикшене, потому что у нас нейрокала почти нет. По крайней мере, я ни одного нейрофанфика не встречал в принципе. Да, не то чтобы часто новые фанфики чекаю - но. Вот среди оригинальных текстов - другое дело, но на фанфиксе их мизер.

Asteroid
В каком смысле
Чтобы рекомендовать кого-то, надо самой это прочитать. Вопрос: нафиг мне это надо? Правильно, нафиг не надо, я буду читать, что хочу, а не что мне навяжут.

Скарамар
Тебе не надо, а кто-то не против помочь. Кто-то за деньги рекомендует. Кто-то за взаимную рекомендацию. И т.д.
В общем, как всегда - оно сначала бурлит, а со временем устаканивается в какой-то форме.

Матемаг
Вот потому что не чекаешь.
Ну, и в англонете с доступом к чатботам проще, чем у нас - не нужен впн.

Asteroid
И продвигаться будут не те, кто лучше, а те, кто понаглее. На фикбуке сталкивалась с таким: приходит йаша с текстом категории полное говно и предлагает типа я тебе отзыв накатаю или денежкой задоначу, а ты на меня ссылку дай в своем профиле. Или ещё было такое: заявилась коза одна, типа я переводчик, начинающий, мне бы опыта набраться, можно к тебе в фанфик? Я без задней мысли вношу ее в шапку фанфика и... И всё, на этом всё заканчивается, потому что она ничего не делает, да и не собиралась делать, а на мой вопрос заявила, что хотела примелькаться с популярным переводчиком, получить долю лайков и отзывов, а работать - ну вы сами как-нибудь.

Скарамар
Как говорил Никитин: "Хороший автор должен быть наглым."

И не надо считать людей идиотами. Наглые были и будут всегда, но человечество как-то выживает, и помнят только реально хороших.

Asteroid
Это где я так сказала? Не приписывай мне того, чего у меня нет - своего хватает. Я просто описала ситуации, в которых сама побывала, и не хочу повторения подобного. А оно будет, это к гадалке не ходи.

Скарамар
Ну будет, и что? Тем более, что оно уже есть.
У любой механики есть минусы. Сейчас это накрутки.
А в ближайшее время стоит ожидать накрутки хвалебными комментами и рекомендациями от ботов. Я удивлён, что оно ещё не массово распространенно.

Это подразумевается из:
> И продвигаться будут не те, кто лучше, а те, кто понаглее.

Потому что продвинуться по настоящему они могут только если читатели идиоты, и не понимают, что им впаривают плохие тексты.
Но общество саморегулируется.

И ты её сразу турнула, не?
Ко мне также Фокс соавтором попросился и ебал мозги, только мешая. Я тогда только начал писать и в блогожизни участвовать, и не знал о нём. Но это же не значит, что соавторство - это плохо.

Asteroid, аннотации-комментарии недавно на АТ почекал, ничего такого. В смысле, ни нейрокала, ни мне интересного - ваще ничего.

Матемаг
А ты его умеешь определять?
Я вот много читаю, и на него выработалось чутьё.
И читать надо не аннотации, а текст. Сетки сейчас именно в большой обьём не могут - контекстное окно ограничивает связность.
А всратую аннотацию нейросети от всратой аннотации йашки сложно отличить.

Asteroid
то есть читатели не идиоты, разберутся, что им муть впаривают, а авторы идиоты, потому что согласятся эту муть впаривать, я правильно понимаю? И мы возвращаемся к тому, с чего начали: чтобы не впаривать муть, надо прочитать хотя бы по диагонали то, что попросят рекомендовать, а оно мне надо?
Естественно, а как иначе? Я буду пахать, как ломовая лошадь, а эта коза - ехать и посвистывать?

А что если они будут за деньги и отзывы рекомендовать, даже не прочитав текст, который на деле окажется фигней?

Savage Storm
Я думаю, если кто-то будет не глядя фигню рекомендовать, то это будет минус в первую очередь тому, кто порекомендовал, и следующую его рекомендацию уже вряд ли смотреть будут. По крайней мере, я бы не смотрела.

Этот пост выглядит так: "Я не хочу читать непроверенные фанфики с нулем отзывов, поэтому хочу, чтобы за меня это сделал кто-то другой". Ну такое.

nullitte
А почему я или кто-то другой должен тратить своё время на разбор авгиевых конюшен?

Кто хочет, читает. Кто не хочет, не читает. Поэтому предложение тс и странное.

Скарамар
Сама же говоришь: предлагали за деньги. Вот и скажи мне: если они это делают за деньги, то они идиоты?

И мы возвращаемся к моему первому ответу тебе: тебе не надо, а кто-то захочет помочь. Я бы согласился, если текст в моём вкусе.
Знаешь, к этому можно прикрутить всякие ачивки "порекомендовал 100 историй" и тому подобное, чтобы человек почувствовал свою значимость.

Более того, конкретно на фанфиксе автор может увидеть, сколько человек порекомендовали историю, и наглые йашки не смогут давить на жалость, говоря "меня никто не рекомендует!".

Вот, а если добавить ещё возможность скрыта рекомендаций, то почти все будут счастливы: читатель читает текст, рекомендатор получил денежку за главу. Только наглой йашке будет не так весело, но возможно и она найдёт свою аудиторию.

nullitte
Ты вообще не поняла.
И сейчас основная масса читает только проверенные кем-то другим. Все эти "топ жанра", "горячие новинки" и просто сортировка по лайкам и просмотрам - это оно и есть.
Речь идёт о поддержке авторами друг друга.

При этом в силу предпочтений авторы будут в основном рекомендовать тексты в том же жанре, что и сами пишут. Не будет девочка, пишущая романтический слеш искренне рекомендовать жесткий слешер про кровь-кишки-распидорасило.
А это значит, что читатель дочитавший проду с немаленькой вероятностью пойдёт и глянет текст.

Asteroid
Ключевое слово - искренне)) Вопрос: а за деньги или другие какие плюшки - будет?
Мы возвращаемся к началу - это да, причем снова и снова, потому что непонятен большинству сам алгоритм этих рекомендаций. Ведь чтобы понять, в моем вкусе текст или нет, я по-любому должна его посмотреть, правильно? Рекомендовать не глядя - не комильфо. А если я не хочу смотреть то, что предложат, что тогда? Тупо отказывать? Зачем тогда вся эта бадяга? Не, моя твоя не понимай.

Скарамар
Пусть делает, что тебе её деньги считать?
Другое дело, что а толку с этого. Аудитория читающая романтику не побежит читать месилово.
Более того, если таки будет скрыт рекомендаций, то я вообще не понимаю: на что жалуешься? Просто скрой.

Я не совсем корректный термин применил, извиняюсь. Я имел в виду, что теги мои, а не какая-нибудь романтика.
И да, я конечно пробегусь глазами, чтобы не рекомендовать говнище. Что здесь такого сложного?

Выбор за тобой.
Весь смысл в том, что это инструмент для сообщества. Как оно захочет, так и будет применять. Люди разные, кто будет делать одно, кто-то другое.

Для поддержки развития сообщества и сайта.

На фикбуке такая штука была (а может, и сейчас есть), типа "Похожие работы". Под работой, которую вы, допустим, прочитали, выводятся несколько похожих работ согласно вашим предпочтениям: фэндомам, жанрам, пейрингам и тэдэ. Их сам сайт подыскивает, не всегда адекватно, но выбрать можно.

Вот в таком виде всё было бы проще, мне кажется.

На фанфиксе тоже такая фишка была, но потом авторам разрешили редактировать списки похожих, так что по факту она не работает.

Asteroid
Ну хотя бы в том сложность, что многие авторы-новички не дают себе труда вычитать собственное произведение (к слову, поэтому и модерацию не проходят), и с какой стати я буду глаза мозолить, пробегаясь по их ошибкам? Я бета, я не смогу проигнорить неправильное оформление диалогов, например, или кучу орфографических и пунктуационных ошибок, или корявые фразы. Даже если сюжет будет хорош, я не порекомендую фанфик, в котором туева хуча ошибок. А как показывает опыт, большинство фанфиков, опубликованных без проверки, как раз из этой оперы, и менять ничего в своих шыдеврах авторы не намерены. Вообще.
В общем, ни к каким конструктивным выводам мы не придем, предлагаю закончить наш диалог, каждый останется при своем мнении, как бы мы тут ни расписывали свои позиции)) Ты за такую систему, я против неё, на том и разбежимся.

Lasse Maja
Грустненько.
Вот поэтому и надо, чтобы похожие работы сам сайт предлагал, без вмешательства пользователей.

почему?
и как сайт их будет предлагать? (в смысле догадываться что они похожие?)
я думала, это читатели добавляют

Если честно, я уже сейчас на чьи-то рекомендации не особо ориентируюсь. Только подробные от тех людей, которых я знаю, могут дать мне некоторую информацию мое это или не мое.
Но столько раз уже было, что расхваленный текст оставлял меня в недоумении или был неинтересен. А текст без реков и отзывов вообще читался взахлеб и оказывался по-настоящему сильным, что все равно приходится читать самой начало или вырванные куски или по диагонали, и тогда уже делать выводы. Обычно многое становится понятным по нескольким абзацам или даже предложениям.
А все эти топы, я уже на фикбуке в свое время насмотрелась, они у меня только раздражение вызывают и ничего более.

Savakka
По таким же жанрам, фэндомам, пейрингам, персонажам, указанным в шапках фиков, и их совокупности.
На фикбуке это как-то так работает. Это не значит, что предлагаемые работы 100% похожи на ту, что вы прочитали, но есть шанс, что они вам тоже зайдут.

по-моему это дублирует поиск, но возможно и в этом есть смысл
хотя мне кажется, что когда читатели добавляют интереснее

Savakka
По большому счету так и есть. Но для ленивых, как я, проще пролистать "похожие работы", чем заморачиваться с поиском, который на ФБ довольно косячный.

Это на Фанфиксе в ГП хорошо работает, там много и работ, и читателей. В редкофэндомах в “похожие" редко кто-то что-то добавляет.

Zemi
По сути, то, что предлагает ТС, своего рода накрутка, и зачем оно нам надо - я хз. Есть система рекомендаций, в которой написанную реку видят все подписчики того, кто ее написал, и сами уже решают, читать или не читать. К чему огород городить в самих фанфиках, непонятно. Добавлять в свой фанфик рекомендацию на чужой текст - что-то не пойму я такого, сколько ни пытаюсь.

Скарамар
Накрутка чистой воды.
Могу добавить к твоим доводам, что авторитетный автор подразумевает обычно хороший/популярный/или просто известный. Чтобы всего этого достичь автору приходится много писать или же проявлять некую другую активность на сайте. Все это требует времени и сил. И когда ему еще пиарить начинающих своими реками? Тут либо не станет хорошего автора, потому что он займется пиаром чужих работ за деньги. И печально, что это будет более выгодно. Либо будет писать реки не особо вникая, и тогда смысл этих реков вообще теряется.

Asteroid, я же говорю - и комменты. Я, может, с первого взгляда не определю, вот со второго... А комментирующие - другое дело.

Zemi
Кстати, вот об этом я не подумала. Получается, что кто-то активничал, добиваясь какого-никакого признания, а кто-то придет и на его популярности сделает свою без особых на то усилий. Не, ну а чё, норм позиция))

Скарамар
Астероид, имхо, считает, что НЕЙРОАПОКАЛИПСИС ГРЯДЁТ, т.е. что через годик 90% фиков будут нейронками писаны, и предлагает способ хоть как-то избежать невозможности найти живые тексты среди роботических. Исходит он из того, что в англосегменте нейроапокалипсис наступает, типа, мы следующие. Т.е по сути его предложение - типа аварийное средство, когда уже ничто другое не срабатывает.

Матемаг
Нейроапокалипсис наступит независимо от того, кто кого пиарить будет, ИИ быстро учится)

Скарамар, для начала нужно, чтобы это был ИИ. Нейронки не учатся. Будут учиться - посмотрим.

У комментаторов стандартная реакция на новое. Попробую защитить идею. Но это не значит, что я уже бросился её реализовывать.

Как всегда, две стороны - зачем это авторам и зачем это читателям.

Авторам:
- автор прочитал что-то интересное, и искренне желает понравившейся работе больше читателей.
- автор желает продвинуть свою другую работу.
- автор желает продвинуть работу друга/подруги.
- автора попросили продвинуть работу бесплатно или за деньги/бартер/прочее.

Читателям:
Самое главное в рекомендациях, что читатель должен сам пойти читать эти рекомендации, в отдельный раздел, в отдельный момент времени. Большинство этого не делают или делают редко. А тут читатель читает текст, ему подсовывают рекомендацию, он сразу принимает решение - интересует его сейчас новый текст или нет, интересно написана рекомендация или нет, доверяет он автору или нет и так далее. По сути это банальная контекстная реклама, только тематическая. Большинство рекламу не любят, но факт доказан - реклама работает и приносит пользу не только тому, кто её размещает, но и тому, кто через неё находит себе книгу/фильм/товар/услугу.

Честно говоря, не понимаю, зачем нужно что-то от сайта. Пишешь себе текстом со ссылкой в главе, и готово. Лично я этого не одобряю, но не запрещено ведь. На АТ такое встречал.

Я за.

//несколько оффтопично

Довольно часто подобные авторские рекомендации очень сильно и в отрицательную сторону меняли оценку и текста, и автора... Это реальный риск, да.

Не говоря уж про появление "кругов рекомендаций" и прочих СЕО на коленке.

По опыту как-то раз на сказках попалась восхитительная история, а в аннотации слова автора, что это было сделано на битву или конкурс замшелых годов, с такой-то командой, сходите их тоже почитайте! Я сходила, и там тоже были шикарные тексты *_* Ровно один раз.
С другой стороны, сколько ни встречала тут или на автортудей рек фикла в других работах - каждый раз пздц странное. Например, Рэйн дог рекламировала макси автора ник мяк как нечто сногсшибательное! Я думаю: мммм Рэйн дог прекрасный автор, наверное там что-то шикарно написанное, открываю - а там такой заскорузлый набор штампов О_О принудительный слэш брак алтари связанность магической клятвой и тому подобная хрень, ещё и написанная с ашыпками х_х И весь гигантский текст о том, как персонажи никак не могут переспать. Ну и как после такого верить фикрайтерским рекомендациям? Нет уж, чукча видимо или писатель, или читатель))

Еще такой момент на счет денеХ автору рекомендации. С ориджами ок.
Но если автор фанфика не должен извлекать выгоду из своего фанфика, то и за рекомендацию фанфика получать деньги это все на том же каноне зарабатывать. Не своем.

ReFeRy
Чтобы "ввести моду", грубо говоря. Т.е. чтобы явление зародилось. Так же, как можно было оставить побольше поля аннотации, зачем нам "от автора", хочет - добавит в аннотацию. Но! Так и тут. Однако добавление "от автора" скорее реактивное, т.е. упорядочивание сушествующей практики, а Астероид предполагает с помощью нового поля-рекомендации зародить новую практику. Имхо, в наших, пока не нейрокатастрофных условиях - не взлетит, но если случится нейрокатастрофа - можно попробовать.

Матемаг
Точно не взлетит: с популярными авторами - чисто потому, что тут предполагается выгода для новичка, но не для автора (отзывы не в счет, они едва ли будут искренними, а донатить - ну тоже большой вопрос); а с новичками между собой - нет смысла.

Скарамар
Ты опять ищешь причины, по которым ты бы не делала рекомендации. Да ради бога, никого и не планировалось заставлять это делать. Так что если Реф сделает - не рекомендуй.

Я столько раз повторял, и ты до сих пор не поняла? Я умываю руки.

ReFeRy
У меня была мысль, что можно вставить ссылку на рекомендацию, и сайт её "развернет". И обложка - это тоже важно.
Кстати, так можно и свои работы пиарить. На RR так делают, потому что я вот не всегда вспоминаю, что у автора могут быть и другие работы, или новость что он начал новую пропускаю.

Marlagram
Любую механику будут абузить. Даже просто просмотры накручивают.
Конкретно рекомендации на фанфиксе могут быть неплохо защищены от этого тем, что их можно скрыть. А если будет "скрыть от этого автора", то вообще...

Zemi
Каким законом это запрещено?

Asteroid
Ты повторяешь своё, я недоумеваю о своём, и похоже, мы друг друга не слышим и не понимаем, увы.

Скарамар
А в чём выгода для беты?
Я говорил, что это похожее явление - один человек почти бескорыстно помогает другому.

Скарамар
Нет. Я тебя слышу. Ты недоумеваешь, за чем ТЕБЕ это надо. Я повторяю, что тебе - не надо.

Asteroid
Емнип, это серая правовая зона. Можно и засудить. Можно и не засудить. Так же, как "ранний доступ" и "последние главы" на бусти. Зависит от толкования суда. Хотя, может, уже было какре разъяснение верховного суда, тогда "почти не серая". Но вряд ли.

Матемаг
Ничего серого тут нет. Рекомендатор ни коем образом не использует защищенные законом товарные знаки.

Asteroid, причём тут это? "Продавать" производные пооизведения-непародии нельзя. А дальше начинается серая зона - можно ли зарабатывать на чём-то, напоминающем продажи. А, ну и кстати. О товарных знаках и пр. Использовать для получения выгоды ссылку на то, что содержит товарный знак - ещё нельзя или уже можно? Емнип, такая же бодяга - как суд решит. А ссылка на фанфик по ГП... Но здесь скорее норм, чем нет, потому что живут, собственно, сайты с фичками. С другой стороны, на них периодически обращаются авторы с желаниес потереть фички (упоротые авторы, не понимающие, что это бесплатная реклама их канону). В общем, размыто всё в этой сфере.