О. Я когда-то давно посмотрела документалку о работе всей этой мясной индустрии. Вроде это был фильм "Земляне", но мб и какой-то ещё. После этого я поставила окончательный крест на том, чтобы есть какое-либо мясо.
(Если кто-то вдруг решит посмотреть документалку - то там реально жуть. Ну, то есть, если вы живете в деревне и имеете дело со всей скотиной и регулярно кого-то забиваете на мясо - то, наверн, норм, но городскому большинству - жуть.)

Cappika
о, как раз я тоже смотрела в 12 лет, ага.
мне кажется, сравнение с деревней не корректно: я слышала про забой скота от родителей и и смотрела док фильмы, где звери тоже едят друг друга, и особо ужаса это вызывало.
Здесь ужасает сама атмосфера: тесные клетки, все друг на друге, гадят под себя, выщипывают перья от стресса, их искусственно кормят всякой дрянью... Плюс в землянах кейсы всяких зверобоен и цирков рассмотрены, где вообще не нужная жестокость.
В деревне как будто чище и этичнее: пасся на лугу, бегал в поле, пришла пора - забили в закутке.

Cappika
Тоже помню этот фильм. Меня особенно впечатлило как уличную собаку кинули в машину, которая спрессовывала мусор и ещё как с лис заживо шкуры сдирали, а они без шкуры живыми оставались. Ненавижу фабрики по производству шуб. Уже давно можно отказаться от ношения натурального меха. Шкуры пусть носят те люди, у которых нет другого выбора.

Начальник Камчатки
Ну да, умозрительно я понимаю, что в деревне (маленьком хозяйстве) к животным отношение более гуманное. Я имела в виду, что фермеры в принципе имеют представление обо всех этих забоях и прочем. В смысле, у них в этом отношении нервы крепче, чтоб такое смотреть.

Документалку я помню очень смутно (хотелось бы сказать, что я её вообще забыла). Но там самое страшное было именно в потоковости этого забоя. Конвеерности. И именно из фильма я узнала, как делают мраморную говядину, как коровы зачастую оказываются живы во время сдирания шкуры и как прессом давят цыплят-мальчиков (по какой причине уже не помню точно). Больше из фильма не помню ничего и не хочу вспоминать даже.

Лисёнако
Вы разблокировали мне воспоминание(

И да, к шубам у меня с тех пор тоже нетерпимость. И всему прочему меховому.
Ужасный фильм. Необходимый, но ужасный.

Cappika
Ой, простите, я-то всё оттуда помню. Плохо забываю подобное, к сожалению.
Надо срочно посмотреть что-то позитивное и жизнеутверждающее.

Штуки, способствующие развитию садизма, не одобряю (мучить животных и наслаждаться этим), но в целом эксперименты над животными, хреновое для животного откармливание и пр. - вообще пофиг, это не люди, в эту сторону моя эмпатия не работает. Была бы польза - хоть замучить максимально страшно. Но. Чтобы товарищи замучиватели делали это не лично и не удовлетворяли свои хотелки в плане помучить - см. выше, садизм развивать даже "на маленьких" не следует. В целом же жизнь человека имеет ценность, жизнь животного имеет пользу. Исключение - личные питомцы для своих хозяев, но если надо будет выбирать, спасать человека или питомца, хоть трижды любимого - выбор очевиден. Как-то так.

Итого, если хочется кому-то откармливать гусей насильно и потом их печень продавать - пусть. Не вижу препятствий. Никакой "благородности" в гусях, воробьях, медведях, обезьянах и т.п. нету. А вот пользу с них поиметь можно. Не вижу препятствий это делать. А вот есть мозг обезьяны вживую - это, вестимо, к садизму, поэтому нельзя. Ну третий пример - не следует уменьшать видовое разнообразие, потому что биосфера общая, её устойчивость в далёкой перспективе людям пригодится, поэтому краснокнижных зверей бережём. Как и другие невосполнимые ресурсы.

В начале 20 века на Олимпийских играх существовала такая дисциплина, как стрельба по живым птицам. Потом признали варварством и отменили.

А, кстати, никто с живых лис(и прочих пушных зверей) шкуры не сдирает, это пиздеж. Во первых, это тупо неудобно - оно ж вырываться будет! Время на освежевание увеличивается.
Во вторых, у живых существ кровь течет. Кровь течет, продукт портится. Так что вот так.

А вот раков живьем варят.

Борьба пчёл с мёдом. Причина садизма по отношению к несчастным гусям не в том, что кому-то нравится их мучить, а в том, что это позволяет извлечь характерно большую прибыль, чем путём обычной переработки мяса птицы. А это вопрос к экономическому базису, а не чьим-то личным садистским наклонностям.

Напомню, прямо сейчас кроме гусей, коров и свиней от проблем экономического базиса страдают... люди. Около 300 миллионов человек прямой сейчас натурально голодают, около миллиарда – систематически недоедают, более двух миллиардов – не имеют доступа к чистой воде, а до половины мирового населения, порядка 4.5 миллиардов человек, не имеют доступа к основным медицинским услугам. Причина всё та же, что и в страданиях насильственно откармливаемых гусей – решать вышеперечисленные проблемы невыгодно. Вполне естественно, что проблемы людей кажутся мне более значимыми, чем проблемы гусей.

Если что-то, например, современное животноводство, может помочь избавить от страданий людей ценой страдания животных – я считаю это прогрессивным. Было бы здорово, чтобы вообще никто не страдал, спору нет, но пока современное сельское хозяйство и агропромышленность могут помочь выживанию людей только ценой страданий животных – что ж, таков путь. Конечно, от исчезновения фуа-гра никто не умрёт, но современная сельское хозяйство в целом впервые в истории человечества смогло обеспечить большинство населения сбалансированным питанием без регулярного и систематического массового голода (ужасающие цифры по которому всё-таки не превышают 10% мирового населения). И без ~50+ кг мяса на душу населения в год успехи последнего века в росте продолжительности жизни, падении младенческой смертности и акселерации были бы куда скромнее.

Начальник Камчатки
Это же типичный портрет жителя мегаполиса, питающегося в макдаке))

Про мраморную говядину. Сейчас загуглил это дело, пишут что делают не из коров, а из быков специальных пород. Живут примерно год.
"Технология убоя
Быков забивают, а мясо оставляют вызревать в комнатах с определённой температурой. Благодаря этому процессу разрушаются жёсткие мышечные волокна и соединительные ткани, и мясо становится мягче."

Ну и про гусей. Мне их не жалко. Ну запихнули в желудок еду через воронку и запихнули, делов-то. Знаете кого мне было жалко? Себя в детстве! Меня по утрам, перед школой, заставляли съедать бутерброд с маслом и сыром, а ранним утром, особенно сразу после пробуждения, у меня аппетита не просто не было, мне было неприятно есть, приходилось есть через силу. Откусил - прожевал - проглотил. И так целый грёбаный бутерброд. Почему блять у гусей воронка есть, а у меня такой воронки не было, я б не отказался. Ну а то что жиреют... Люди от макдака тоже жиреют, давайте сходим туда и начнём их дружно жалеть, чё. И в НГ-праздники тоже давайте жалеть друг друга, особенно печень)))

Начальник Камчатки
> когда животное окончательно вырвано из относительно естественной среды, и помещено в лагерь смерти

Это из той самой "естественной среды", в которой примерно 100% обитателей так или иначе погибают мучительной и как правило "неестественной" смертью? (становятся добычей хищников, калечатся этими самыми хищниками, подцепляют болезни и паразитов, тупо умирают от голода в скудные сезоны etc)

ReznoVV
> пока современное сельское хозяйство и агропромышленность могут помочь выживанию людей только ценой страданий животных

Это, кстати, неочевидный момент, но по сравнению с естественной средой — в современной агропромышленности животные страдают статистически меньше, а с точки зрения популяционной успешности (масштабов размножения) — так вообще процветают.

Фуа-гра вкусная. Но я человек, убивавший живых крыс ради глистов, меня сложно разжалобить страданиями гусей

Поинтересуйтесь про чистку и обработку той же макадамии. Или про нравы на клубничных фермах в сезон.

Не, этику нельзя растягивать слишком сильно, из неё тогда начинают выпадать важные, но не модные вещи.

Всё ещё считаю, что лабораторные работы с личной вивисекцией лягушки должны быть у каждого школьника.

И с чего бы 100%?
И смерть от хищника наступает не в 100%, здесь же имеет место невыносимая жизнь сначала, затем забой и все
Какое может быть процветание, если животное лишено передвижения, пичкается антибиотиками и живёт скученно?
То что их при этом разводят миллионами особей.... с точки зрения качества жизни это минимальное преимущество.

Нахрена?
В конце концов, нго и без лягушек, если понадобится научиться убивать и стрелять в людей уж точно.


Хаха бля

[/q]Не, этику нельзя растягивать слишком сильно, из неё тогда начинают выпадать важные, но не модные вещи.[/q]

Нене, фуа гра, спорт , коррида и тд это именно что вещи неважные, это не мед эксперименты, и не ликвидация тараканов и крыс, это именно удовлетворение чьих то охуевших хотелок.

Ну мне кажется здесь не про массовую практику, а какие-то отдельные эпизоды из сети, которые потом принимают за общую практику.

Ну честно все это не про Африку, избыток мяса идёт явно не туда, а на стол "золотому миллиарду".
И фуагра тоже не для голодающих делают, ага.
И в посте в целом не про массовое животноводство, а заведомо бессмысленную практику для изготовления деликатеса на стол буржуям.

Начальник Камчатки
> И с чего бы 100%?

А, ну да: глубоководные губки, полипы-гидры и трубчатые черви биологически бессмертные.

Тогда примерно 99.9999999999%.

> здесь же имеет место невыносимая жизнь сначала

"Там", что характерно — тоже.

Начиная с того факта, что в среднем тупо нечего жрать.

> Какое может быть процветание, если животное лишено передвижения, пичкается антибиотиками и живёт скученно?

На вопрос отвечает средний житель современного мегаполиса, 15 часов в день сидящий в офисе/за компом, потребляющий ультраобработанные продукты и живущий в десяти-пятнадцатиэтажных человейниках.

Удивительным образом оказывается, такая жизнь — для индивида объективно более процветание, чем буквально вся предшествующая история человечества, особенно по сравнению с периодом каменного века, например.

Ну такие люди обычно тоже долго не живут и с 30 лет ходят стабильно ходят по врачам, что помогает протянуть подольше.
То есть, такая жизнь объективно плоха.
Сделали ее лучше доступ к медицине, отсутствие голода.
И сравнение все еще не корректное, потому что "скученность" людей в мегаполисе несравнима с той, что бывает на звероферме.

Блять причем тут они?🤡
Воистину, "люди читают жопой".
Речь шла про гусей. Нужно тогда сравнить с дикими гусями и утками.

Начальник Камчатки
Избыток мяса идёт в более-менее развитые страны,, в которых такого избытка нет. А фуагру не только буржуи едят. Это доступный продукт

Габитус
Ну думаю бедные слои населения проживут и без нее)
Как то в странах, где запретили производство, голодного бунта не случилось.

Начальник Камчатки
> Блять причем тут они?🤡
> Речь шла про гусей.

Конкретно в отцитированном фрагменте — речь шла про "100% существ в "естественных условиях" умирают мучительной смертью".

Фрагмент про 100%, если вглядеться, даже был отцитирован.

> Нужно тогда сравнить с дикими гусями и утками.

Конкретно у диких гусей, да, смертность в естественной природе 100%. От хищников, болезней, иногда от голода и холода — а вот "от старости во сне в родном гнезде" как-то не складывается. Интересно почему, вот бы узнать.

> такие люди обычно тоже долго не живут и с 30 лет ходят стабильно ходят по врачам

Люди каменного века, что характерно, тоже в подавляющем большинстве жили не дольше 30. Ну, если судить по найденным останкам.

> Сделали ее лучше доступ к медицине, отсутствие голода.

Гусей в клетках регулярно кормят (отсутствие голода) и обрабатывают антибиотиками + противоглистовыми (медицина).

Кто бы мог подумать, ничто не предвещало.

Начальник Камчатки
От старости даже крупные животные умирают крайне редко. Обычно старое животное ослабевает и его съедают более мелкие хищники или его убивает более молодая особь его вида. Из умирающих своей смертью в природе я знаю только слонов и крупных обезьян и то, они умирают в кругу семьи и попробуй напасть на семью в подобный момент - порвут в клочья.

Габитус
Нормальная фуа-гра делается из нормальной гусиной печени с гусиным вытопленным жиром, а промышленное кормление гусей даёт циррозную гусиную печень и качество такой фуа-гра совсем другое. Но размер печени сильно увеличивается, так что финансово это выгодно.

Габитус
Не понял. Это как? Звучит как перловка из фика)

khr4806, не знала

Мар Афе, я диплом лелала по физиологии паразитических червей. Давно дело было

Интересно, откуда такие данные? Обычно гибнут птенцы, но в дальнейшем уже зависит от конкретной особи.

И непонятно, причем тут "дожить до старости"?
Речь о том, что условия птицефермы обьективно хуже, так как созданы исключительно для нужд индустрии (оно и понятно). А в сочетании с травмирующими практиками, снижают качество жизни, дают лишний стресс и тп.
Здесь антипод птицефермы вообще обычная ферма, где не стоит задачи вырастить миллиард гусей.

Ну и да, надо совсем ничего не понимать, чтоб искренне считать, что жизнь с подрезаннями крыльями и клювом в состоянии хронического стресса и в набитых клетках ЛУЧШЕ, чем жизнь в естественной среде, с быстрой смертью от хищника/охотника.

И если индустрию мясного производства глобально изменить нельзя, то избавиться от ненужных калечащих практик можно, что и делается в ряде стран.

Да я не считаю в целом, что смерть от старости это в принципе что-то хорошее.
У зверей это по разному.
Львы доживают до старости , особенно львицы, иногда крупные копытные , рептилии.

Но вообще как можно было из поста с обсуждением травмирующей птицу практики сделать вывод, что якобы в природе все доживают до старости, я хз.
Воистину права та авторка стиха.

А вот это кстати ложь. Дробышевский рассказывал, что доживали до преклонных лет, и даже примеры инвалидов, которых кормили и умерли они довольно взрослыми.

khr4806
Бабки сука бабки