Jlenni
Purple Strix
а я поясню)
даже если отбросить повесточку и мою советскую начальную школу, весь мой опыт носителя языка мне говорит, что для образования прилагательного нужно добавит 'ской'. ну, знаете, Исландия - исланд'ской, Тунис - тунис'ской.
во-вторых, "закончите просимо выступ а наступ" говорят в чешском метро, а не в русском. поэтому слову "беларуской", чтобы выглядеть не перевранным нужно добавить градус абсурда, чтоб выглядело иностранным 😁

Purple Strix
а каких, простите, вещей понимание?



я щас дико извиняюсь, но где именно должно приниматься решение о нормах языка? например, белорусского? в России можно? и чтоб белорусы тоже слушались?
это вопрос на случай, если никак нельзя признать, что неизбежно возникают диалекты со своими погремушками)

Габитус
я ничаинно, правда😁

Почему как раз понятно, из вашего предыдущего сообщения в том числе. Я просто решила на всякий упомянуть, что мы не заставляем называть нашу страну по-белорусски, потому что она по-русски так называется. Белоруссия - разговорный вариант, Беларусь официальный, и, в таком случае, более грамотный.

Pauli Bal
Неверно, что более грамотный. Официальный - тот, который используется в документах. Все. Даже на худлит не распространяется.

Хоспаде... спор ни о чем. Вообще
Россия, но русские
Беларусь, но белорусы, белорусские
Это устоявшиеся выражения. Язык меняется, и довольно быстро. Но языковые правила в базе никто не переписывал со времен Хруща(при котором пытались ввести фонетическую орфографию, но не взлетело). Так что спор ни о чем
Как в английском у большинства народов мира окончание на -an, но при этом французы, испанцы, датчане и сами британцы выступают в качестве исключений из этого правила
Языковая особенность. Точка. И на этом можно заканчивать спор

Скарамар
Да золотой же вы, здравомыслящий человек!
Слава Богу! Можно я вас обниму?)

Pauli Bal
Солнышко, те, кто пытается тебя учить, что по-русски правильно говорить Белоруссия, а не Беларусь (именно, не просто сами по привычке произносят, но еще и доказывают, что только так и надо), это просто либо малообразованные (и не в курсе, что давно уже принято другое наименование), либо очень недалекие и с основательно припудренными мозгами, как ТС, только в другую сторону.
Просто не обращай на них внимания))

Purple Strix
Простите, т.е. в слове "белорусский", произнесенном на русском языке, вы видите неуважение? Тогда, если вы, говоря по-белорусски, скажете "рускi", это будет неуважением к русским, так что ли?
И о каких "некоторых вещах" вы говорите?

Понимаю, что обсуждение уже завершено, но в ленте комментов не увидела ответов на эти вопросы, а хотелось бы. И сдается мне, что в "некоторых вещах" и заключается вся проблема(

Arandomork
Так а какой используется? 😄 только один 🌚

Да я то переживу)) просто попыталась объяснить, почему другое название выглядит странно или раздражающе, особенно для тех, что родился уже в Беларуси. Мне кажется, не все понимают (что нормально), и думают, мы исправляем по приколу и бесимся, потому что заняться нечем 😂 (хм, а вот тут, пожалуй, так и есть…)

Pauli Bal
Про вариативность языка не знаете? Белоруссия - абсолютно правильный вариант на русском языке, Беларусь для документов, мы с вами их не составляем. Уж так сложилось, что в русском два корня соединяются с помощью о или е, но никак не а.

Иолла
Блин, это что, я уже старшее поколение?! Потому что я говорю Белоруссия.

Яросса
Ура, обнимашки)))

Вы уверены в этом? Или может быть, как какие-нибудь зимбабвийцы на очень местном диалекте английского?

Arandomork
Мм, может, все таки официальное название, которое используется русскоязычными людьми в повседневной жизни в первую очередь, - это более грамотный вариант? Я выше и писала, что есть используемый разговорный. Грамматически он верный.
Яросса
Ну вот, видишь 😄

Торговец твилечками
🤡

Так, с белорусской культурой мы ознакомились. Давайте что ли про драники. Или что вы из неё сделали?

Торговец твилечками
Дизлайк

Pauli Bal
Мне кажется, Arandomork все же здесь доказывает не то, что Беларусь - неверно, а то, что Белоруссия - тоже правомерно)
Что же касается моего мнения, то я исхожу из того, что официальные документы в РФ составляются на правильном русском языке)) Соответственно, если там используется Беларусь, то и для разговорного языка оно уместно, и для художественного. Что не означает недопустимости использования другого более раннего варианта в неофициальных случаях.
Вторая моя имха заключается в том, что имена собственные не обязательно по написанию должны соответствовать нормам того языка, на котором употребляются. Поэтому если правительство РФ решило сделать реверанс в сторону дружественного соседа, то почему бы и мне не говорить Беларусь? Тем более, если белорусам так привычнее))
На прилагательное "белорусский" данный аргумент не распространяется, поскольку оно образовано не от имени собственного.

Яросса
Вот и я выше и писала, почему это правомерно и в каких ситуациях: разговорных и неофициальных. И сори, для меня это значит, что в сравнении этот вариант менее грамотный.

Pauli Bal
Про степень "грамотности" ничего не скажу, я не филолог:)
Я бы сказала, что статус названия для официальных документов - выше, т.к. может использоваться во всех случаях, а неофициального - ниже из-за ограниченной применимости.

Яросса
Добавь сверху, что мы вообще во всех случаях этот вариант употребляем 😄 еще бы мое ухо или глаза не резались…
Поэтому, то что так говорят в России - это понятно. Но не надо приводить аргумент русского языка, потому что мы говорим именно на нем.

Кстати, всем адекватным людям, которым, возможно, интересно: диалекта у нас нет. Говорю про Минск, да и остальные крупные города тоже. Хотя вспоминаю универ: были ребята из самых разных мест, все говорили на одном русском языке.

Jinger Beer
Я только докапывалась что Таллинн, а живущие в Красногвардейском районе убеждены в строго обратном. Но я говорила об этом только паре хорошо знакомых людей.

Pauli Bal
Это заблуждение многих белорусов. Все с точностью до наоборот. При абсолютно грамотном Белоруссия появился вариант "Беларусь", область применения которого ограничена международными документами.

Arandomork
Вы точно читали мои комментарии выше?
Мы говорим про имя собственное…

Arandomork
А тут даже не знаю что сказать…
Яросса
Нет, в очередной раз вижу, что я свою страну называю на своем языке неправильно 😄 как еще по-другому это трактовать?

Яросса
Увы, об этом не могу ничего сказать, потому что я живу в Беларуси.

Яросса
Я там где-то выше уже писала, просто продублирую с некоторыми дополнениями.

Для себя лично я не воспринимаю это, как унижение достоинства или неуважение (хотя это от контекста зависит и намерения говорящего). Мне просто приятно, когда кто-то говорит именно Беларусь и пишет беларуский, т.к. это проявление уважения и понимания некоторых вещей, происходящих/произошедших в Беларуси.

Pauli Bal
🤷

Purple Strix
ну с "Беларусь" понятно, произношение отличается, мне вот интересно, как вы понимаете, что вам говорят "беларуский", а не "белорусский"?

Скарамар
Точнее будет сказать "пишет", конечно. Счас исправлю. А вот Беларусь и Белоруссия на слух различаются )

Purple Strix
беларуский писать - неграмотно, увы, как бы приятно вам ни было. Тут только два варианта: либо по-русски - белорусский, либо по-белорусски - беларускі, всё остальное - мракобесие в чистом виде.

Скарамар
Язык – это не математика, он меняется )) всё может быть.

Purple Strix
а, ну да, помнится, был прецедент, не помню уже с каким словом, когда провели законом изменения, и кто-то там из участников пояснил, почему так сделали: типа много людей ошибки делают, проще узаконить это правописание. Оно конечно, это проще, чем нормальное образование детям давать.

Скарамар
Так в том и дело, что "беларуский" – это осознанно, а не случайная ошибка.

Purple Strix
Писать слово неправильно (с точки зрения обоих языков) как знак уважения к кому-то? Это что-то за гранью моего понимания.

Purple Strix
Тем более если осознанно, не понимаю, чем тут гордиться и что приятного в ошибках? Впрочем, пофиг, у каждого своё мнение - каждому с ним и позориться.
Отпишусь, пожалуй, а то сложно стало сдерживать своего бетского граммарнаци))

Pauli Bal
остаётся вопрос, на чём же мы тогда тут в России говорим😁

а вообще, воображаю, сколько было бы визгу, если б вдруг русские в России начали иметь специфические требования к орфографии языка соседнего государства. а наоборот, вишь ты, нормально🤷😁

Cogita
Даже не знаю, что вам ответить. Я уже несколько раз написала, что мы не просим называть нашу страну на другом языке, потому что она так называется по-русски, но... ладно. Это реально бесполезно :D

На самом деле, я всего лишь попыталась пояснить, почему для белорусов это странно и почему многим это кажется неправильно (если вы читали сообщения выше). И уже несколько раз повторяла: хотите говорить "Белоруссия" - ради бога, но не доказывайте, что "Беларусь" - это не по-русски.

Скарамар
Тоже отпишусь, пожалуй. Затянулась беседа.

ТС, держитесь там.

Чёрт, про драники или запеканки нам так и не рассказали.

SmileMoon
Правильно по-русски было писать Таллин. 2 л и 1 н на конце.
Но когда был, по-моему, 1990-й или что-то вроде этого, в общем, Эстония ещё считалась советской республикой, но уже на грани распада, то эстонский депутат, я лично смотрел это выступление, в Москве, на совете народных депутатов потребовал, чтобы приняли русское написание Таллинн с 2 «н» на конце.
И, кажется, тогда за это проголосовали. Тогда вообще за всякую подобную чушпань голосовали. Ну, судя по тому, что мой смартфон исправляет слово Таллин одно н на конце, по-русски остался всё же прежний вариант.

В те годы из-за этих голосований языковых даже появился анекдот:

По требованию народного депутата Татарстана изменить дискриминирующую пословицу «незваный гость хуже татарина», проголосовали единогласно. Теперь она звучит так: «незваный гость — лучше татарина».

Скарамар
Мракобесие драться из-за несчастной пары слов. Примененный топикстартером вариант - банально трасянка, смесь двух языков. Вещь просто разговорная, а в каких-то случаях при вставка слова на другом языке или его имитация - не имеет никакого отношения ни к безграмотности, ни к понтам, а применена для банального условного выделения акцента, как если бы пихали внезапно с какой-то целью знаки ударения или выделяли слово жирным или курсивом.
Однозначно же ведь есть некий термин (и не падонкафский йазыг) для подобных выделений смыслов.

И в самом первом комменте именно комментатор повел себя как мудло с демонстративным (ну не похоже это на наивное незнание) условным "у вас ошибка или политота".
И пошло именно обеление реакции того комментатора через древний срач про сь и ия.
Cogita
Ну как бы... привод в двадцатом веке (и ранее) национальных языков, как минимум наиболее близких к русскому в формат почти идентичности русскому, кроме небольшого набора отличий, чтобы после можно было сладострастно пищать, что те языки всего лишь диалекты, это конечно не требования к орфографии, пусть не другого государства в тот период (но и сейчас, когда территории уже не Россия, влияние тех языковых изменений всё-таки велико), но к языкам, не являющимися русским языком, но лишь просто близкими, явление существовала, и сейчас вот в даже этом же сраче и приходиться это всё разгребать.

Kristall star
давайте вспомним времена Ивана Грозного тогда уж. наверняка ж притесняли национальные языки. даже те, которые ещё не появились, как таковые)
какое сейчас имеет значение то, что было сто лет назад? такое же, как политота (да, это неизбежно она) к орфографии? искореняйте "языковое влияние", флаг вам в руки, молодцы. почему вы это влияние хотите сами оказать на другой язык? нехорошо ж так делать?
и да, на мой взгляд тоже, вы ведёте себя как мудло, глупо передёргивая и пытаясь привить чувство вины за какие-то мифические столетние грехи, из-за которых, якобы, нужно сейчас коверкать свой язык 🤷

Такое даже комментировать - это портить.

Jinger Beer, про два н и Таллин. У меня был набор открыток , посвящённый олимпиаде-80. В латинской транскрипции там был Таllinn. Заметила я это в 90-е и очень удивилась

Габитус
Потому, что «linn» - город, а Талв - зима, тали - зимовка. То есть Таллин - это город для зимовки.
Ну и раз латинскими буквами 2 н на конце, значит, они пишут 2 н, даже если это на английском.

* сначала было Talilinn - но со временем i выкинули.

Cogita
Как там классическое выражение? Смотрю в книгу, вижу фигу?
Срач начался из-за того, что кто-то придирался в чужом посту, что де неправильно пишешь (в интернете, не в официальной переписке и не в худоственном произведении). И обоснование этого написания неверное, ряд комментариев лучше знает, какие мотивации и действия должны быть. А затем - понеслось новно по трубам с выяснением что в каком языке правильно и нет, и кто кого не уважает, что в итоге обиженным и оскорбленный в белом пальто совсем один стоит "белый мужчина гетеросексуал", то бишь русский.
К вам как писать правильно не лезли, но вот ведь оскорбились, что кто-то у себя пишет не так как по ряду разных причин закрепилось кучу лет назад, а ныне стало вариативным в определенном применении.
(Странно, что нацсрач по лингвистике не перетёк в лингвистический срач с феминизмом).
То есть: вместо того чтобы просто спросить "опечатка или специально, получить ответ, что специально и утопать", аудитория начала тешить своё эго, что "уж они-то точно знают как правильно писать", и что раз нелицеприятно высказываются - это они не мудачат, а беспристрастны (ведь именно это слово значит по словарям многолетней давности), а кто считает, что их засирают - мудаки необразованные!

*восклицательные знаки, адынадыны и смайлики можно распихать в предшествующее предложение по вкусу*

Kristall star На самом деле общество всколыхнуло известие, что некий чудак из Белоруссии очень сильно бесится, когда его страну называют иначе как Беларусь, и производные на русском должны быть тоже такие же странные. А то он бесится. Вот это и было триггером. А нам, носителям великого могучего и самого лучшего языка на планете Земля, честно говоря, и дела нет до практически мёртвых языков, таких как украинский и так далее. Потому что, если бы эти языки специально не насаждали, специально не создавали им костыли, они бы давно уже сдохли. И, кстати, благодарить надо коммуняк, что эти языки вообще до сих пор существуют. Под крики, что все люди равны и всеобщий интернационал, коммуняки как никто другой педалировали национальный вопрос и национальную сегрегацию. Я бы даже сказал, что они нацисты, но нацисты особого рода, заложившие мины в великую российскую империю, которые сработали и на радость врагам разорвали нашу страну. Потому что Белоруссия-Украина и Россия должны были быть единой страной. Я ещё отношу к этому Казахстан, который от щедрот коммунистических прирезал себе земли русской просто немерено. И можете считать меня кем угодно, но я говорил и ещё раз скажу: наличие украинского и белорусского языков при наличии такого языка, как русский, ничего не дают их носителям. Ничего. Это архаичные ненужные языки, которые нужно оставить в прошлом было. Что касается украинского кадавра, которого по живому сейчас перемалывают, придумывая совершенно уродские искусственные словообразования, так заскриньте этот комментарий, скоро за украинский язык будут бить в морду. В принципе, уже и так бьют, поэтому хохлы предпочитают за границей и называться русскими. Чем, сволочи, часто дискредитируют русских, многие из них это делают специально.

Jinger Beer

Ну, есть тогда версия и что это "Датский город", чуть более поздняя, а зимний город, это по мнению араба-картографа - tlwn. А прям Талилинн офицтально и не использовали в написании, насколько я помню.

SmileMoon
Учитывай, что это порт. Куда собирались мореходы на зиму во время зимней навигации

Kristall star
Э, нет. Первый комментатор не придирался, а просто посмеялся. А что, собственно, в этом такого? Как говорит сама же тс - "вы сейчас в интернете".
Да что вы, правда? Разве тс написала не в общие блоги?
Не бросала бы она понты про понты, и лично я прошла бы мимо, потому что мне глубоко пофиг, как она общается со своими близкими. Но она пришла покрасоваться в публичное место. Ну, любит тс покрасоваться и повонять, как говориться, у всех свои тараканы. А уж, как на них будут реагировать другие и в какие дебри зайдут комменты, это всегда непредсказуемо.
А вы разве не тешите это самое "своё эго", когда учите других, как надо было "просто спросить"?

К слову, я из этого, как вы называете, срача, вынесла для себя некоторые интересные моменты, на которые раньше не обращала внимания. Вот и польза. :) Так что не так уж это и плохо бывает - выгулять своё эго.