|
#писательское
По следам недавнего обсуждения подумал ещё вот о чём. Мы настолько привыкли к троично-разрядной системе записи чисел миллиарды-миллионы-тысячи, что даже не думаем, что может быть по другому при десятеричной системе счисления. А ведь может быть. Наша троично-разрядная система такая только потому, что у нас есть отдельные слова для десятков и сотен. А могло бы быть иначе. Чтобы было понятнее, я буду разделять разряды точками. То есть, в нашей системе миллион сто тысяч будет 1.100.000. А тоже самое число могло бы быть записано как 1.10.00.00, если бы у нас не было отдельных слов для сотен, и было бы один Х десять Х, где Х - названия соответствующих разрядов. Если идти в крайность, и убрать названия десятков, то может быть отдельное название для каждого разряда 1.0.0.0. А если пойти в другую сторону, то мы получаем по четыре цифры в разряде: 1.0000.0000. И это очень легко могло бы быть, если бы у нас были отдельные названия для 1000, 2000 и т.д. Какие они могли бы быть? Ну... если посмотреть на прогрессию двадцать, двести, то почему бы не быть слову дветыщ, или чему-то подобному? Тогда 1.2000 могло бы читаться как один миллион дветыщ. А 1.2345.6789 как один миллиард дветыщ триста сорок пять миллионов шестьтыщ семьсот восемьдесят девять. В качестве упражнения: попробуйте произнести 1.2000.3000.4000 )) Кстати, на наши это будет 1.200.030.004.000. Тут у нас совпадает - и там и там триллион. А дальше четырехразрядная система становится ощутимо выгоднее. Варианты с ещё большей разрядностью можете представить сами. Оно растёт неограничено далеко. Это дико и непривычно, да. Но вообще никак не изменяет десятичную систему счисления. Умножения и сложения всё те же. Мы просто записываем число по другому. А какие-нибудь инопланетяне, даже если у них будет десять пальцев, не обязаны записывать как мы. вчера в 19:56
1 |
|
Magla Онлайн
|
|
|
Asteroid
Да еще и внаглую используют давным-давно))) Кстати, у корейцев вроде так же. Про Китай не сталкивалась) |
|
|
Magla
Я знаю, что у китайцев есть отдельный иероглиф для 10000. Который также является идиомой "очень много", что часто употребляют в художественных текстах. Переводчики надмозги не в курсе, и у них героя окружает стая из 10000 волков. С которой герой справляется за семь одиночных ударов. ))) Пост про это как-то писал. Но вот к системе разрядности я это тогда приложить не подумал. Мда уж. 1 |
|
|
Magla Онлайн
|
|
|
Asteroid
Да, я проверила, они тоже четырехразрядные. И картинки до миллиона совпадают с японцами) А про "очень много" - это стандартный позор автоперевода. В русском тоже есть аналоги, но они не так бросаются в глаза, потому что свои. Ну или устаревшие, типа "тьма" 1 |
|
|
ReFeRy
Про такой вариант деления части разряда на составляющие я не подумал. Инопланетяне реально среди нас. ))) |
|
|
Netlennaya Онлайн
|
|
|
ReFeRy
Меня это в ГП всегда впечатляет) ну вот у тебя школа, где встречаются подростки - англичане, шотландцы, ирландцы, а еще дети из индийской и китайской (вернее англо-индийской и англо-китайской) семей, часть из них выросла на мультиках про Скуби-ду, а часть - говорит на достатутном английском конца 17 века. Этот мини-вавилон вообще не должен/не может друг друга понимать) у них первые месяцы учёбы должны быть посвящены приведению к одному языковому/антропологическому знаменателю. Но это долго и сложно и поэтому просто сделаем вид что этого всего нет) 4 |
|
|
достатутном английском конца 17 века. По идее, язык все равно должен был развиваться. Но отнюдь не факт, что в ту же сторону, что и у маглов))) даже наверняка не в ту)1 |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
|
Netlennaya
Круги на воде Я напомню - у магов есть призраки, говорящие портреты, разнообразная звукозапись, омуты памяти - причём давно. Конечно, можно достроить что у призраков и портретов речь обновляется из ноосферы... Плюс более медленная смена поколений, плюс тотальная грамотность со времён Рима, плюс очень особая логистика... Как тогда, не смотря на магглов и магглорождённых, должен развиваться язык?.. 1 |
|
|
Netlennaya Онлайн
|
|
|
Marlagram
Думаю, сложно развивается. И интересно. Но разверните плз вашу мысль насчёт портретов и омутов, как они влияют на развитие языка магов? Ну, вот у магглов есть звуко и видео записывающие и воспроизводящие устройства Это же производные конструкции, зависимые от языка, а не влияющие на него. Да, и некая связь с магглами у магов всё же сохраняется, есть торговля, обмен валюты, технические заимствования (паровоз, автомобиль). Значит и языковые заимствования какие-то есть. 1 |
|
|
Netlennaya Онлайн
|
|
|
Marlagram
Аа, я кажется, поняла. Вы имели в виду, что у призраков и портретов должна сохраняться архаичная, соответствующая их времени речь? Это было бы логично, да. 2 |
|
|
Marlagram
Кстати, да. Портреты, призраки, и в целом то, что детишек забирают в детстве в относительно небольшое закрытое общество - это всё должно капитально цементировать язык. К тому же, маги вроде как живут дольше. Та же бабулька, что принимала экзамен СОВ у Гарри, принимала их ещё у Дамблдора. А взрослые люди обычно свой лексикон не особо активно меняют. Так что заходит Гарри на первый урок, а учитель говорит: "Здраствуйте, людие добрии! Днесь имамы три урока чести. Иоанне, изыди к дсце, да будеши прочим во образ!!" А потом как начнёт шпарить, да ещё с употреблением магического сленга. Я с таким сталкивался, когда в Беларусии был. Если говорят медленно, и есть время подумать над одним предложением, то вроде как что-то доходит, так как язык похож чем-то. А если несколько сразу - амба, нифига не понятно. |
|
|
Короче, люблю фэнтези, где герой попадает в другой мир и магическим образом понимает язык хд
2 |
|
|
Netlennaya Онлайн
|
|
|
Круги на воде
Ну, и классики этим приемом пользовались. Иначе действительно слишком сложно. У Толкиена вот все говорят на едином языке и все друг друга понимают. 1 |
|
|
Круги на воде
Короче, люблю фэнтези, где герой попадает в другой мир и магическим образом понимает язык хд Тема с языком, она прикольна пару раз. Потом уже хочешь чтобы поскорее начался сюжет. |
|
|
Netlennaya, эмм... Вообще-то у Толкина дофига языков, просто язык людей плюс-минус общеизвестный для всех.
|
|
|
Netlennaya Онлайн
|
|
|
Вы совершенно правы. Я неудачно выразилась. Языков огромное количество, но говорят-то они все на всеобщем и языковые проблемы читателя не касаются.
1 |
|
|
Netlennaya, да Толкин в этом смысле упростил жизнь читателям изданных произведений) Зато сам вдоволь оторвался на именах и названиях в Сильме и вообще всех черновиках)
Что придает его миру определенное очарование (если, конечно, разобраться в них) 1 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
|
|
|
Asteroid
Magla У нас тоже был отдельный термин - тьма. Так что - тьма тьмущая означает 100000000. Ещё были легион и леодр, но я не помню уже, сколько это... давно было. Я знаю, что у китайцев есть отдельный иероглиф для 10000. Который также является идиомой "очень много", что часто употребляют в художественных текстах. Переводчики надмозги не в курсе, и у них героя окружает стая из 10000 волков. С которой герой справляется за семь одиночных ударов. ))) Пост про это как-то писал. Но вот к системе разрядности я это тогда приложить не подумал. Мда уж. АПД.Там ещё, кажись, была колода - но это вообще что-то безразмерное. (там ещё два вида счёта было... кириллическая запись - это нечто))) |
|