 #санскрит #ученье_свет #мысли_вслух
Что-то вроде отчёта за прошедшие два месяца (февраль – март). ГРАММАТИКА. Прошла 34 урока из 40 по учебнику В. А. Кочергиной. Какие-то темы (местоимения, удвоительный и описательный перфекты) были относительно лёгкими, какие-то более тяжёлыми (причастия, числительные). Древние авторы любят причастия. И деепричастия. Иногда даже слишком 😅 Ещё выяснилось, что мне нельзя доверять перевод числительных. В одном из уроков (32-м вроде, но это не точно) была фраза про количество редакций у Вед. Общее количество должно было быть 107, но так так семёрка стояла перед сотней, я, не моргнув глазом, перевела это как 700. И меня не смутило, что если банально сложить цифры из первой части предложения, там даже 200 не наберётся. 🤣 Теперь терзаюсь сомнениями — в шлоках про аскезу царя Ашвапати он сколько жертвенных возлияний масла богине Савитри провёл? 1100? Сто тысяч? Тысячу сотен? 😱🤔 Как я переводила текст про сватовство Рамы — про это будет отдельный пост, пока скажу, что с первой частью я управилась быстро, минут за сорок, а вот со второй частью возникли проблемы (и оригинальный текст их не прояснил). Из забавного: в домашнем задании, которое мы проверяли на занятии в прошедшую субботу, я не посмотрела на слово внимательно и прочитала नाटक nāṭaka (m) «драма/представление» как नटक naṭaka (m) «актёр/танцор». Казалось бы, разница в одну гласную. Однако в итоге вместо «все жители города пошли смотреть драму, написанную Калидасой» у меня вышло «все жители города пошли с Калидасой смотреть на красивого танцора» (слово रचित racita можно перевести и как «созданный», и как «красивый»). Добрый боженька, как перестать хихикать над собой? 😂 ЧТЕНИЕ. Наметился прогресс. Теперь я могу читать вслух пошлочно. Не с первой попытки, т.е. не с листа, увы, но тем не менее. Может, со временем появятся плавность и ритм. ☺️ P.S. Учитель нас пугает тем, что с 36 урока начинаются настоящие сложности и на выполнение домашнего задания может уйти намного больше времени, чем раньше. Э-э, вы хотите сказать, что до этого было легко?! 😱 вчера в 14:41
6 |
|
|
|
Janeway
Sofie Alavnir Это жестоко! О_оХа! вот в персидском глагол тоже в конце предложения, но это ещё полбеды. Настоящая беда в том, что ВСЕ глаголы от всех придаточных предложений будут в конце идти один за другим. В этом плане офигительно делать устный перевод (даже последовательный, я уж молчу про синхронный) - ты с самого начала должен догадаться, что же этот чувак захочет завернуть. А поскольку персы славятся своими "наворотами и заворотами" в речи, то они иногда так назаворачивают, что в итоге к концу фразы сами забывают, что у них "не закрытые" глаголы остались. И ты при этом можешь совсем лохом выглядеть)) |
|
 |
|
|
bfcure
Меня впечатлило в своё время объяснение от преподавательницы японского, которая так-то по образованию была дипломированным то ли лингвистом, то ли филологом по русскому, что, мол каждый язык начинает жутко навороченным и сложным, но по прошествии многих-многих веков проходит стадии деградации, пока окончательно не упрощается до оптимального уровня. Вот японский, как это ни странно, по меркам языков считается ещё молоденьким таким, он всё ещё не потерял навороты чудных правил ради правил, лишь бы были правила, даже если людям в повседневной жизни они не слишком удобны. В свою очередь, я порой очень жалею, что во французском не было таких грамотных языковых реформ как в русском, и оттого он сохранил многие излишества, от которых не то чтобы было много проку. Условно французская письменность — это как, если бы мы в русском до сих пор использовали ять. 1 |
|
 |
|
|
В свою очередь, я порой очень жалею, что во французском не было таких грамотных языковых реформ как в русском, и оттого он сохранил многие излишества, от которых не то чтобы было много проку. Условно французская письменность — это как, если бы мы в русском до сих пор использовали ять. Sofie AlavnirЭмм, ну вы же в курсе, что doigt (есть и другие слова такого рода, это просто самое известное) - это искусственное образование? Французская академия так мило попыталась сделать очевидной преемственность языка от латыни, когда он стал сворачивать слишком далеко... Потому что где doit, а где digitus o_O |
|
|
|
|
Sofie Alavnir
Санскрит как язык науки, поэзии и священных текстов, язык элиты (слово saṃskṛta переводится как "обработанный совершенный"), никто упрощать не собирался и не пытался. Там основная сложность даже не в хитровывернутой грамматике. Санскрит, по сути, звукопись, и в зависимости от того, какие звуки оказываются по соседству, предыдущий звук может сильно измениться. Например, в санскрите невозможна ситуация, чтобы два гласных шли подряд, они сливаются в одну гласную, а что это будет за гласная, зависит от того, какие гласные на стыке слов встретились. Плюс два эти слова сливаются в одно и пишуктся слитно. Глухой звук перед звонким сам становится звонким ("т" превращается в "д") и т.д. и т.п. Эта страшная штука называется сандхи и бывает не только внешняя (на стыке слов), но и внутренняя, на уровне морфем (перед падежным окончанием и т.п.) Так что задача переводчика усложняется: видя перед собой фразу, он сначала "снимает" сандхи, чтобы понять, что там было до и правильно определить формы слов, и только потом переводит. 1 |
|
|
|
|
Janeway
Эмм, ну вы же в курсе, что doigt (есть и другие слова такого рода, это просто самое известное) - это искусственное образование? Французская академия так мило попыталась сделать очевидной преемственность языка от латыни, когда он стал сворачивать слишком далеко... Потому что где doit, а где digitus o_O Про искусственные образования от латыни я слышу впервые (каюсь, грешна), а вот про что я слышала так это про усердие великой Французской академии в спасении французского от англицизмов. Потому там, где во многих языках computer так и осталось компьютером, во французском это ordinateur, телефон стал portable, и так далее. В целом я нахожу усилия Французской академии по поддержанию чистоты французского языка по-своему очаровательными, если так можно выразиться. 1 |
|
|
|
|
Sofie Alavnir
В идее чистоты языка Французская академия не одинока. В Иране в середине прошлого века, когда срочно нужен был новый символ национальной самоидентификации, персы решили обратиться к своим древним корням (чтобы вы понимали, язык Персидской империи - это древнеперсидский, он прям сильно похож на санскрит, а с тех пор был ещё среднеперсидский, а с 9 века у нас начался современный, новоперсидский), чтобы заменить всякую иностранщину. Сначала хотели заменять арабизмы (которых в языке около 60%, чтоб вы понимали) - и такому стремлению нельзя не поаплодировать. Ну и всякие там компьютеры и прочее пошли туда же. Так что у персов сейчас есть для компьютера два почти равноупотребимых слова, и своё исконное (восстановленно-додуманное), и то, которое типа computer. А вот мобильник уже только "мубайл", или даже "селл", потому что эти явления в жизни намного позже деятельности их Академии появились 2 |
|
|
|
|
Janeway
О, какая любопытная история, спасибо, что рассказали! Теперь по моему не хватает только, чтобы пришёл кто-то третий в трэд и схожим образом пояснил за иврит. Из того немногого, что я об этом языке слышала, у него тоже весьма и весьма интересная история развития. 1 |
|
 |
|
|
Чешский, вроде, тоже возрождался. И в тамильском был период очищения от заимствований из санскрита, в отличие от малаялама (взаимопонятного с тамильским), носители которого таким не страдали.
1 |
|
|
|
|
Таня Чернышёва
Ну, у персидского тоже есть его друг, товарищ и брат - язык дари (персидский Афганистана). Его тоже не затронуло языковое очищение. Плюс до конца 20го века персы в основном из французского заимствовали, а афганцы - из английского (а до этого немножко из хинди). Правда, лет 10-15 назад, когда американцы строили "новый Афганистан", то многие СМИ взяли за хороший тон ориентироваться на иранские издания - и в официальную речь проникло немало т.н. "персизмов" (т.е. персидских восстановленных слов вместо иностранных заимствований разной глубины ассимиляции в языке). Сейчас, понятное дело, на этом странном недоперсидско-афганско-персидском только подпольщики выражаются (если выражаются). Но в целом между языками различий меньше, чем между русским и белорусским, и отдельными языками-то их далеко не все считают (иранцы не считают). Тут уже дело в политических границах исключительно 1 |
|
|
|
|
Janeway
о, древнеперсидский. Он реально похож на санскрит, но всё написано клинописью. Я до сих пор в шоке и восторге, что клинопись была зело популярной письменностью (и она была своя, а не заимствованная) =) 1 |
|
|
|
|
Sofie Alavnir
Я могу только очень схематично. Обрели товарищи землю обетованную - и подумали, что плохо без единого языка-то. Хотели идиш взять - живой себе вполне язык. Но идиш - он ведь не семитский язык, а индоевропейский (там немецкая грамматика наложена на еврейские корни). Короче, неправильный выбор для формирование национальной гордости. И решили тогда мудрецы, коих среди сынов Израилевых всегда водилось больше, чем среди любого другого народа, взять корни из священных текстов и восстановить грамматику так, как будто язык с тех пор непрерывно развивался (а не исчезал на несколько тысячелетий). То есть, грубо говоря, опростили язык (выше ведь была уже речь о том, что в своём развитии языки неизменно становятся грамматически более простыми). Потом была самая сложная задача - оживить этот язык. Эсперанто, например, так и не ожил. Но у эсперанто не было сакральной функции, а у нового иврита - была. Вот он и ожил Как-то так навскидку 1 |
|
|
|
|
bfcure
Клинопись вообще оч.сложно заимствовать. Потому что пока напишешь "страницу" текста, задолбаешься так, что хоть ложись и помирай)) Потому по нескольку веков и не могут разные клинописи расшифровать - каждому видится более удобным сечь буквы определённым образом. Это, пожалуй, самый очевидный вид письменности, когда орудие её создания чуть ли не было главным определяющим фактором её внешнего вида 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
