Lady Astrel
Мой племянник в 22 отказался подходить к гробу с дедом, в 29 - к гробу с бабушкой. Обоих он очень сильно любил. Причина та же: не хотел помнить их мертвыми.
Это нормально. Все люди разные. Я их тоже очень любил - это как раз мои родители, - но лично у меня в голове что-то перещелкивает. Ни тогда, ни даже спустя какое-то время у меня почему-то они не воспринимаются _моими родителями_. Я их помню, я их по-прежнему люблю - но я помню их совершенно другими. Те... тела, что я видел - мой мозг не идентифицировал их как моих близких людей. Мои - со мною: в душе, в сердце, в голове. А глаза... ну мало ли, что там глаза видят.
Для некоторых тоже очень странная позиция.
Но племянника я тоже понимаю. У него, видимо, мозг работает по-другому - и это не хорошо и не плохо. Просто - ну вот так.

Lady Astrel
Это всё очень индивидуально, конечно... понимаете, ведь не все люди такие же, как вы, и отношение к смерти не обязательно будет совпадать с вашим, впечатлительность и чувствительность у всех разного уровня, очень разного. Есть люди, которые вообще не могут смотреть на покойников - любых; ну вот так они устроены. Вот вы видели своего дедушку в гробу и всё равно помните его живым, это очень хорошо, что так - но у других-то людей может быть иначе. И горе все переживают по-разному, со слезами и излияниями или вообще в молчании и закрытости.

Лично я не вижу, что плохого в чувствах мальчика, который понимает, что ему будет тяжело видеть папу в гробу и не хочет идти на похороны. Я здесь вижу скорее свидетельство привязанности, парень знает, что ему будет слишком больно. Зачем эти пытки? Отца уже не вернуть, а мальчику и так силы нужны.

Не вижу тут неуважения к отцу. Все эти погребальные ритуалы, венки, речи, поминальные столы - всё это нужно живым, а не мёртвым. Мёртвым уже ничего не надо (либо, если речь о вере... нужно не обязательное присутствие родственников рядом с гробом, а молитвы об упокоении души, поминовение в церкви и так далее).

Неуважением к отцу были бы другие вещи, приводить примеры не хочу, рука не поднимается печатать всякие гадости, прикидывая их на живых людей, а не на вымышленных персонажей.

Моя мама в раннем детстве была на похоронах бабушки, страшных впечатлений не осталось; зато в подростковом возрасте она несколько дней просидела возле гроба своего отца, насмотрелась на пятна, распухание трупа и подтекание из гроба всяких трупных жидкостей в подставленный тазик. Пережила, конечно, люди и не такое переживают, но вот зачем? Кому от этого стало лучше, кого этим уважили?
Это одно из самых неприятных и страшных её воспоминаний. Она до сих пор очень благодарна той дальней родственнице, которая сказала, что нечего тащить детей ещё и на кладбище.

Не знаю, связано это напрямую или нет, но моя мама очень чувствительный к таким вот вещам человек, ей все эти вещи - даже фото или разговоры о смерти, трупах и т.п. - делают больно. А я в детстве и подростковом возрасте на похоронах не была, покойников не видала - правда, старуха с косой приходила лично ко мне, опыт был впечатляющий. Мне нередко приходилось думать, что было бы после моей смерти, и вот чего бы мне точно не хотелось - так это чтоб кто-то из близких и дорогих мне людей насиловал себя стоянием возле моего гроба.

Конечно, всё индивидуально... Но не поддержать своих маму и бабушку, потерявшую сына...

Не знаю. Просто не знаю.

Lady Astrel
А мама и бабушка очень хотят, чтобы он пошёл, и не выдержат без мальчика похороны? Они просят, а он отказывается? Я просто уточняю, правильно ли я поняла.

Не все хотят поддержки. Я, к примеру, в горе нуждаюсь в одиночестве и пространстве.
Тем более в данной ситуации бабушка и мама — взрослые. Какая им поддержка от 14-летнего ребенка? Пока они должны быть его поддержкой.

В 28 лет потеряла отца (печень полностью разложилась от алкогольного цирроза), его смерть стала большим шоком, долго не могла его отпустить, простить, что так поступил со своей жизнью: возможно именно из-за этого он очень долго снился прям совсем плохо. Я каждую ночь дралась и ругалась с ним на матах, потому что он приходил весь в земле с диким взглядом, проходил сквозь двери и окна, тащил с собой мою маму или старшую сестру, а я их отбивала( Такого врагу не пожелаешь... Старшей дочке тогда еще не было годика, младшей не было даже в проекте (меня на кладбище родня не пустила, но я за ним полы мыла).

Скорее всего это (кошмары) не было связано именно с видом его мертвого тела, но нельзя исключать такого повода для психики полностью. Я несколько косноязычная сейчас, но что хочу сказать: если кто-то не хочет присутствовать на похоронах, то, пожалуйста, не заставляйте: пусть у человека никогда не будет таких кошмаров, как у меня...🙄

Как хорошо, что у всех людей, которые не могут заставить себя прийти на похороны, всегда есть те, кто может все сделать за них. Организовать, быть там, потом решать с документами... Пусть им никогда не придется оказаться единственным, кто вынужден будет этим заниматься. Хоть в 21 год, хоть в 50, хоть в 80...

мисс Элинор
Никто никого ни о чём не просит. Просто я размышляю над этой ситуацией.

cor
Скажите, вам приходилось присутствовать на похоронах, когда родители хоронят своих детей? Почему-то (впрочем, я понимаю, почему) в это время любая мать хочет видеть (чувствовать), что её ребёнок с ней.

4eRUBINaSlach
Это несвязанные вещи. Вы просто не могли ему простить, что он сделал такое со своей жизнью.

Слава богу нет.
Я допускаю, что хочет. Но желание это эгоистичное, если ребенок сам не хочет и не готов эту поддержку предоставить.
Вопрос только в том, сколько человек будет в данном вопросе ещё более несчастными.

Lady Astrel

Но ведь тогда это только их дело, им там лучше знать. Их ощущения могут очень сильно отличаться от ваших, вот и всё.

Вполне возможно, парень вообще понимает, что лучшая поддержка от него - не топтаться на похоронах, а побыть с сестрой. Например.


У нас была похожая ситуация. Мама ходила на такие похороны; а я тогда ещё в начальной школе училась. Последнее, чего маме хотелось - брать меня с собой, хотя до этого я уже чуть-чуть не умерла на её руках и вообще порой балансировала на грани (я не драматизирую, это просто так и есть). Но моей маме очень сильно не хотелось, чтобы я в детстве переживала те тяжёлые впечатления, которые выпали ей. По-моему, собираясь на те похороны, она вообще не думала о себе. Очень жалела родителей, хоронивших любимого ребёнка, пусть и взрослого. (А ещё у них был ребёнок нелюбимый, которому на тех похоронах предъявили за то, что он жив; вот такие бывают горюющие родители, и они на моей памяти не единственные).

Хорошо помню, как мама вернулась вся разбитая, с головной болью, отлёживалась на диване. Я сидела рядом, молчала, явно не в моей власти было её избавить от переживаний, по-моему, ей было вообще ни до кого. И не до меня тоже. Думаю, те претензии к оставшемуся в живых ребёнку её выбили из колеи сильнее, чем сами похороны.

Вот воспоминания о покойном (небольшие, наши семьи давно не общались, я их вообще почти не видела) мама со мной, как и со всеми остальными, делила. И это вот чувство "ну как так, быть не может, не верю!".

Буду краток: этот вопрос каждый волен, да и должен решать для себя сам. И тут точно не стоит судить. Всё мы разные, есть и те, кого всё эти формальности, наоборот, собирают и в заботах становится если не легче, то проще.
Так что - как решили, так и хорошо. Каждый из нас, при необходимости, будет решать исходя из своих вводных.
Не стоит мериться глубиной горя: чужой больной зуб свою головную боль не уменьшит. Как и наоборот.

Надо же, какие мы разные. Моя бабушка была председателем совета ветеранов, она меня на похороны таскала с моих лет четырёх, и они для меня никогда страшными не были. Похороны – это финал, завершение, закрытие гештальта, момент, когда можно выдохнуть и начать переживать горе. На похоронах близкого человека лучше всё-таки присутствовать, чтобы ощутить завершение и двигаться дальше.