palen
Присоединяюсь х_х)
Но себя так изнутри и не оценишь, как ближнего своего.

Габитус
А первые два точно совмещаются?)) Если без нянек, прислуги и возможности скидывать детей на бабку в любой момент по потребности.

Netlennaya
Ну и как оно? Напишите подробнее, ужасно интересно! ::) Особенно если деды из разных социальных групп.

Lasse Maja
ну тоже да, нооооо
Вот я и подруга. Мы из одного среза общества. При этом ей транслировалось: Иди в науку! Семья дело десятое! Мне: главное хорошая работа. Нашей третьей подружке: семья и еще раз семья. И как тут можно сделать вывод?

Самое главное - жить в гармонии с собой, людьми, природой, Вселенной, не растворяясь в них. Удовольствия сиюминутны, счастье эфимерно, достижения ценны, если от них кому-то польза, поэтому тут целая линия должна присутствовать, как жить нужным, ценным для жругих, и в то же время не в ущерб себе, а на пользу. Детали и масштаб не столь важны, это уж в меру возможностей

palen, Ну так и кто побеждает?)))

madness, а ежели поймешь, что сансара – нирвана, то всяка печаль пройдет!

Гламурное Кисо
Это, сынок, фантастика (с)

клевчук, ну так поколение плюс-минус одно и то же. Ну и социальный слой совпадает, свои люди в общем))

Home Orchid
Это некоторым образом коррелирует, однако.
А ещё меня тут не так давно страстно убеждали, что с лишним весом не то что здоровая, а вообще никакая жизнь невозможна!(!!!!!!) Тем временем не секрет, что худоба ныне = конвенциональной красоте, ну может с небольшим добавлением косметики и койкакого ухода. Так что со стороны один чорт.

mooseberry, ну вот у меня нехилые проблемы со здоровьем. В какой момент должно стать пох на карьеру и общественное мнение, если от них в т.ч. зависит, смогу ли я позволить себе лечение? Как бы, сам по себе с нихрена никто помогать не бросается. Максимум тело прибегут после, но тут и вправду пох.

ДобрыйФей, да фиг там плавал)) Я профессиональный педагог - последние клочья нормальности отпали в незапамятные времена х_х)) Но мы в целом неплохо мимикрируем под норму. Ну, чаще всего.

Чего тут размышлять, если в списке есть пункт "выжить"???

...но так ли он хорош %)

Lasse Maja, в смысле лучше не выжить? Ну не знаю, всё остальное возможно только при условии выживания. Т.е. это необходимо выбирать.

Lasse Maja
Результаты наблюдений не складываются в общую картину)
Некоторые наблюдения (надо в какую-то табличку что ли свести)
- здоровый или относительно здоровый образ жизни не спасает от инфаркта и инсультов, но помогает быстрее восстановиться, если уж выжил.
- после 75 почти всем требуется сторонняя помощь (зайти помочь) после 78 точно требуется, после 80 абсолютно точно.. сейчас ухаживаю за оставшейся 88 летней тётушкой - ей помощь нужна всё время, кроме сна
- когнитивка страдает у всех. Среди наблюдаемых - один 85 летний преподаватель университета, интеллектуально сохранный, гоняет студиозусов. Остальные наблюдаемые, увы, плывут.

С семьёй лучше, чем без семьи, но не обязательно, что семья поможет. Ой, я,про это не могу писать, сразу начинаю рыдать и хочу умереть до 80.
Да, вывод такой. Даже лучше раньше.

Всем, кто напишет, что его родственники дожили до преклонных лет в здравии и окружённые друзьями и родными - я за вас рада.

Причем гораздо раньше, чем наступает восемьдесят! х_х))
С этой суперспособностью я хорошо знакома. Скорее удивляют люди, которых возмущает, что старики маленько того.

Netlennaya, спасибо за сводку! Надо тоже как-то собраться подбить наблюдения

Netlennaya
в моей системе наблюдений картинка совершенно иная.
Лучше всего жили те, кто жил для себя: без детей (или забив на детей).
Дед прожил 94+ года (может, больше, не знаю, чтобы не делиться наследством, я прекратила контакты). Жил отлично без семьи, путешествовал, писал мемуары (и публиковал их). У него был рак, с которым он самостоятельно справился и после которого прожил еще лет 15.
Другой дед прожил 92+ (может, больше, чтобы не делиться со мной наследством, со мной прекратили контакты). До 92 был физически и ментально здоров, бодр и весел. Бывший военный, не привык, что семья рядом, потому не особо утруждался чужими потребностями.
Тетка прожила 84, последние 2 с ментальной бедой, но до того - легко и непринужденно, наслаждаясь каждым днем, без гонки за деньгами, без "детащкам помочь". Прожила отличную жизнь (глядя на нее, я осознала, что заводить детей - порочная практика).
Дяде на днях исполняется 90. Живет один, скучает - это главная проблема. Да, здоровье подводит уже, для этого есть соцработник, приносящий продукты, с остальным он справляется сам. Без нервотрепки с "дитащками" до 85 прожил отличную жизнь, начал сдавать после смерти жены - интерес к жизни утратил.
А вот кто выбрал семью - те жили намного меньше. Потому что себя на первое место не ставили, стремились обеспечить детей (меня), за работой да бытом ничего не видели =а когда? ты устал на работе, а дома 2 смена дел, да еще и спиногрыз требует то внимания, то денег, то заболел.

Задумалась и поняла: да, мне тоже в детстве внушали всякий бред про "должна" и "надо". Но не в кота корм. Я успешно игнорировала все внушения и не следовала никаким распоряжениям. Уборка, огород, школа, работа, семья - на каждый пункт я забивала толстый болт. Лет в 10 для меня стало очевидно, что единственная ценность жизни - это деньги, а с детьми эта ценность утекает сквозь пальцы, к 25 годам я добилась мечты - и далее просто наслаждаюсь. Здоровье подводит (на 60 лет раньше, чем у дяди), но в остальном: я живу, как хочу, плюя на все "должна" и "надо".
До 80 вряд ли доживу, конечно, а если и да, это будет мучительно и бессмысленно, но если технологии шагнут вперед и можно будет заменить внутренности на искусственные или вообще поменять тело... А почему бы и не да?
Я научился смотреть в будущее с позитивом, наслаждаться жизнью в моменте и не оглядываться на чужие "должна" и "надо".
Чего и вам желаю)

Чего это? Я жирняш, но при этом ещё и конь. Хз, может с возрастом будет тяжело? Пока норм, хотя я все еще мечтаю сбросить десяток лишних кг

Lasse Maja
Давайте научно подойдем - цель исследования напигем, чтоб обьективныемкри ерии, без эмоций, список критериев составим, наблюдаемых единообразно будем описывать.

Хэлен
Да, я с вами особо не спорю. Жить без семьи и детей да, легче. Но вот болеть и умирать - труднее. Счастливы те, кого быстро убил инфаркт или там аневризма.

Netlennaya
умирать вообще та еще неприятность

Netlennaya
Ой не факт. При слабоумие пофиг как жить и среди кого, то есть важно до него дожить. Причем от последствий слабоумия страдает не сам больной, а окружающие, и чаще всего это самые близкие, добрые и отзывчивые родственники. Я бы вот не хотела близким ебанины со мной, поэтому уже определила кое-какой капитал на случай, если вдруг у меня помутнеет разум, чтобы меня поместили в частный пансионат

madness
Замечу, что если у тебя слабоумие, то ты уже в некотором смысле умер.

madness
финикийский_торговец
Не, немного не так. Почитайте (если силы есть, если нет, то не надо) про деменцию. Там есть душераздирающие просто моменты просветления, когда человек выныривает из пучины своего слабоумия, всех узнаёт и вспоминает. А потом опять погружается в свою тьму.
Блять, я не хочу об этом говорить, я про деменцию знаю намного больше, чем мне хочется.
madness вы правы насчёт пансионата, только выберете заранее хороший, они очень разные.
Я близких попросила сначала сиделку, потом, если доживу до тяжёлой стадии - конечно пансионат.

финикийский_торговец
умираем каждый миг)

Netlennaya
В своё время начиталась, с бабулей навозились и мне хватило. Ещё мать после инсульта, хотя и отчасти восстановилась и ходит, но временами чудит.
Там не столько просветления, сколько психозы. Ну нах

madness
И это тоже верно.

Netlennaya
Вешать на людей, которым ты итак передал свою сраную генетику с низким уровнем жизни в наследство, свою старость - это верх эгоцентризма и подлости.
Пусть размножаются богатые, красивые и здоровые, у которых толпа обслуги поможет не страдать от многодетности. Я хорошо осознаю свое место в этой жизни и не готов передавать его в наследство ни в чем неповинному и еще не существующему человеку.

madness
В моей выборке тощие вообще живут мало, к сожалению:( Так что я тут хз.

финикийский_торговец
Но не сразу:Х

Гламурное Кисо
Я сама придерживаюсь других взглядов (ох, насквозь патриархальных), но понимаю и уважаю ваше решение.
Но мой пойнт был (наверное) в том, что нет никаких правил и прямых зависимостей между образом жизни и окончанием жизни.
Ни тотальный зож, ни интеллектуальная занятость, ни деньги - ничего не гарантирует спокойной старости и 'мирной и непостыдной' кончины.
Ну, то есть зож+деньги= высокая (но ни в коем случае не 100%) вероятность, сто проживёшь долго (но рак, саркопения, альцгеймер могут догнать)
А бухло+курение+стресс = высокая вероятность что проживёшь меньше и будешь болеть перед концом (а может и нет).

Хэлен, кажется, права..

Матемаг
В том смысле, что совсем не обязательно тот, кто выжил - в социальном смысле прям молодец. Всякое бывает.

Netlennaya, Майкл Грегер в книге "How not to die" написал многое о здоровом образе жизни, а в эпилоге написал о своем близком друге, который вел максимально здоровый образ жизни, был счастлив в личной жизни, благополучен, потом поехал читать курс лекций в другой город, остановился в отеле, там утечка газа, ну и все. Не угадаешь.

Lasse Maja
Жить и выживать - оч разное

Например, юному предпринимателю в девяностые.

Lasse Maja
Это же совершенно другое.
В автоматическом выключателе находятся 2 системы. Одна срабатывает от долгой перегрузки. А вторая — от короткого замыкания. И это 2 совершенно разные системы. Угадайте почему?

Другое-то другое, но чувак-то все равно помер.

Lasse Maja
Погиб.

Lasse Maja
Не то чтобы меня е... кхем, волнует "социальный план", так-то. По-хорошему, он даже нормальных, рациональных альтруистов волновать не должен - их должно волновать, как на самом деле дела с людьми, человечеством, а не что они там "думают", кого "корят" и прочее "особо важное мнение". А я ещё и не альтруист, что ж поделать!

Еще долгожители в своем уме - известные инженеры. Черток, Браунинг, Гаранд, Билл Рюгер, и много кто еще. Кто работал руками и головой и кому повезло с женой, согласной брать на себя быт и не заставлять "вторую смену" по дому после работы.

Jinger Beer
И это тоже.

.. вот один из моих наблюдаемых - максимально здоровый и даже удивительный для деревни образ жизни- пробежка, велосипед, гири, отсутствие алкоголя, семейное счастье - к 80 инсульт таки догнал. Восстановился, но когнитивка пострадала
.. другая - тоже максимально здоровый для того поколения образ жизни - аэробика, бассейн, баня - тотесть сердце и сосуды прямо норм. Но после 85 суставы посыпались и альцгеймер стучится в дверь.
Нет, ничего не помогает(

Netlennaya, против генетики тоже мало что можно предпринять.

trionix
Вообще есть мнение, что на состояние когнитивных способностей в старческом возрасте сильно влияет то, какими были когнитивные способности в течение всей жизни. Альцгеймер и прочие деменции никто не отменял, но все это будет позже или не в той степени при прочих равных

madness
Да по некоторым уже в 25-30 видно, что они будут противными конченными стариками. Если они в этом возрасте уже душные, с таким налетом «я знаю как все должны жить правильно, поэтому доебусь и расскажу вам» и вот этим вот всем набором, то мои соболезнования. Окружающим в их будущем.

madness
Более чем вероятно.