Софочка
Логика такая: ты скажешь, что у тебя есть - от тебя будут ждать. Ты не сможешь - расстроятся

Поэтому говорить надо, только когда есть такое, которое точно можно внести вотпрямщас. А то мало ли, вдруг завтра обе руки сломаешь или теща уведет красить обои, а у тебя черновик

flamarina
Да елки палки! Ну 150 страниц текста С НУЛЯ? Вы не собирали куски, которые уже были написаны? Не собирали статьи в главы? Прям сели и с нуля, с первой строчки написали 150 страниц за 3 дня?
А, да, и до этого - эксперименты, обработка источников и проч, и проч. В общем, я все это уже писала.

И никто не просит конкретики. Но сказать - я работаю по 10 часов в неделю, например. Или там «езжу в архивы», «делаю эксперименты». Ну хоть что-то. Да просто: да, я занимаюсь диссертацией.
Зачем говорить, что вообще ничего нет и работа не идет? Если это просто не правда.

Lothraxi
Я еще могу понять, если научнику или комиссии говорят - ничего не готово, если итогового идеального варианта нет.

Софочка
Однажды я привыкну, что "я не понимаю" значит "мне не нравится", а объяснять бессмысленно, ибо на самом деле идёт спор о вкусах

Lothraxi
Почти всегда же. Вы живете не так, как мне было бы комфортно, чтобы вы жили, и говорите не то, что должны говорить.
«Не понимаю, как так можно» = «Я бы так не сделал сам и хочу, чтобы вы тоже не делали»

Софочка
Да, я не редактировала, то, что было до этого. Я не умею писать и править, я умею только строчить набело, когда петух в ж*** клюнет. Да, я настрочила 150 страниц за 4 дня и бетила их в ночь перед защитой.

Потому что это "ничего".
Потому что если ты отрываешься от работы и друзей, чтобы в метро минут 50 почитать – это не воспринимается как работа над диссером. Это воспринимается как "боже, конь не валялся, сделаю хоть что-то".

Потому что когда сидишь в лаборатории и делаешь то эксперименты с семинарской группой, то эксперименты для книги / статьи научника, то расчёты по работе лаборатории, то ИНОГДА что-то, что должно быть в диссертации – это не "работа с диссертацией" и не "проведение эксперимента", это общественно-учебная нагрузка. А мозге она имеет такую же связь с диссертацией, как решать примеры по биологии с племянницей.

Вы исходите из какой-то волшебной ситуации, когда человек сидит в башне из слоновой кости и творит.
"О, знаешь, сегодня я сделал оглавление и опросил 10 человек! А потом прочитал 5 страниц Ницше".

В реальности это запутанный цирк из повседневных дел, где диссертации отведено настолько маленькое место, что она на фоне этих дел теряется.

Lothraxi
Гламурное Кисо
В своем изначальном посте я прямо написала, что меня такое бесит. То есть да, мне это не нравится. И я и не скрываю.

Но мне было интересно разобраться, какая мотивация у людей так делать.
Причины пока такие:
1) боятся сглазить
2) нет идеальной готовой работы = вообще ничего не сделано, я вообще ничего не делал, я делаю все с нуля
3) боятся не оправдать ожидания (чьи ожидания? Твоих же друзей? Ок, допустим)

Софочка
И ещё несколько раз высказать, как это все неприятно
То есть "непонятно"

Софочка
Да все просто. Не хотят обосраться, а чтобы им потом еще и сказали: «ты ж говорил, что у тебя все готово и ты все выучил».
Никто не любит вторичной виктимизации, у нее флер «сама дура виновата, была в короткой юбке».
А так обосрался - ну все итак думали, что ты не готов, а не просто идиот. Не обосрался? Ну и славно, и похуй, что кому-то там что-то не нравилось и ты неправильно удовлетворил чье-то любопытство.

Когда думаешь с позиции, что психика каждого человека работают на свои защиты, а не на удовлетворение хотелок и интересов окружающих, все становится сразу проще и понятнее.

Гламурное Кисо
Ну эта мотивация вполне понятна.

Софочка
Ну так вот она обычно и есть. Ну или сглаз для суеверных.
Но тогда мне непонятно, что вам непонятно. Мотивация железная, люди хотят сделать себе лучше.
И кажется мне тут, что некоторые хотят над своей мотивацией к работе или самооценкой поработать за счет других… Тревожников мотивирует, что у всех готово, а у них нет. Некоторых наоборот замотивирует, что у других не готово, а они такие уже все выучили. Тогда последних будет очень триггерить чужой пиздеж…

Знаю. Это я. Реально учила, только если препод нёс хуйню во время лекций, а на экзаменах эту хуйню почему-то слушать не хотел. Всё остальное прекрасно запоминалось в течение семестра, так что учить в общепринятом смысле необходимости не было. А вопрошающим отвечала так, потому что было откровенно влом отвечать на бесконечные «а эту формулу помнишь, там так или вот так?», «а на этот вопрос как лучше ответить?». Идите в хуй, у нас было одинаково времени на подготовку.

Гламурное Кисо
В таком случае люди могут не рассчитывать на поддержку, если ноют и врут, из-за чего ноют. Никто не должен защищать их психику, выслушивая вот это вот все, чтобы потом это еще и неправдой оказалось.

enemytosss
Вот, еще интересная мотивация. Мне б и в голову не пришло. Но интересно, да

enemytosss
У нас, впрочем, все готовились, так как материал лекций и семинаров не совпадал с материалом экзамена за очень редким исключением

Софочка
Тогда ещё вам из неочевидного. Не участвовала в подобных обсуждениях и по возможности их пресекала, потому что обязательно кто-нибудь ляпнет что-то неправильное, и оно может неосознанно прилипнуть и всплыть не вовремя при ответе. Даже если сам всё исправишь, всё равно потеряешь время на внезапный сбой в своих знаниях.

Софочка
Потому что отношение разное. Для меня черновик = ничего нет.

А ещё отличная мотивация: ну ты же сделала, теперь помоги нам.

Гламурное Кисо
Хочу сказать, что у тебя много уже было. Ты написал за сутки+. Но не создал с нуля.
А потом ещё был беттинг! 😘

Обычно так говорят и делают люди с хорошей краткосрочной памятью и неплохой соображаловкой, которые из-за своего в целом достойного интеллекта постоянно проебываются, прокрастинируют и не имеют нормальной системы подготовки. Где-то что-то как-то. И потом сложно сказать, что ты прям готовился.
Я из этих, если что. Просто обычно я молчала)))) чтобы не бесить окружающих.

Один раз я выучила билеты для экзамена за 2 часа до экзамена, просто прочитав их, в то время как кто-то другой готовился и учил неделю.
Но — спойлер — я также быстро и забыла, что там в билетах в принципе было.
Кто-то называет это «удачей», как по мне так это просто генетическая лотерея.

Я один из таких. В универе на поздних курсах меня даже не спрашивали насчёт, подготовился ли я, ибо знали ответ.

Прикол в том, что я реально плохо учил. Анекдот помните? «То есть вы хотите сказать, что у ВАС есть ответы, и их можно ВЫУЧИТЬ?!»

Так вот, я как тот студент считает, что выучить всё невозможно. я никогда не мог выучить всё, я никогда не чувствовал себя готовым к экзамену, особенно к блядской истории журналистики, манал я этот предмет. Но «отл» в зачётке появлялись. Как? Да вот хз, общая эрудиция, практически отсутствие пропусков за 4 года, смекалка… Причём, только одна из них была реально вынытой из препода и то я сходил на неофициальную пересдачу.

Мы не врём. Мы реально так себя чувствуем.

Мне либо везло и я тупо получал компиляцию из первых пяти вопросов из списка подготовки, либо просто знал это своими словами после прохождения курса — но учить слово, ска, в слово — это просто нереально, как по мне.

Да и вообще, это же университет, значит. будешь вертеться.

Строгий препод, а ты знаешь билет на 75%, но 50% — просто наизусть и можешь аппелировать к разным темам? Проси ответить сразу же.

Понял, что забыл одну из семи философских концепций начала 20 века, а препод ждёт? Щёлкни пальцами и скажи «Я ведь что-то забыл!» — и потом вспомни, хотя это был редкий случай, когда получилось так, что билет я реально знал назубок. Когда у меня в тот раз спросили, как я отвечал, было так:
— Ну короче начинаешь с темы 1, потом вот тут слегка даёшь крен в тему 2, а вот здесь она классно отреагировала на аллюзию в тему 3, вот тут 4 не забудь.
— Ой, да знаем мы, что ты умный, чо по теме отвечал-то?
— Но вообще по теме 1 вот это, вот это, и вот это.
— То есть ты просто всё знал.

Да ёп!


Когда сдавали ГОСы — кажется 80 из 100 вопросов были про историю журналистики, которую я терпеть не мог. Это был четвёртый курс, я шёл на красный диплом — но не потому что он был мне очень нужен, а потому что каждая «отличная» сессия — давала мне очень большую стипу, если совмещать с разными доп стипендиями и выступлениями на разных конфах за честь института.

И вот, когда я увидел эти 80 вопросов, я прочитал всё и сказал: «Пренебречь, вальсируем!». Когда я вышел из аудитории у меня спросили, как я ответил, и я махнул рукой: «Да [нецензурно] с ними, хотят поставить мне три — пусть ставят, на их совести». Не поставили.

А однажды был вообще кайф — я пришёл на экзамен по русскому, а я всегда писал на интуиции и правила эти просто не знал, хотя и учил. И в этот раз на экз пришли заочницы. Эти три курицы и ещё одна моя одногруппница решили ныть «Нам нужны пятёрки», имея в загашнике две контрольные написанные на три, причём одна тройка в итоге получилась из пересдачи «двойки». Не у всех такая история, но похожие.

Когда я всё рассказал — а рассказал я явно не на пять, препод у меня усталым голосом спрашивает, глядя на меня — а меня знали, меня, блин, в лицо знали на факультете:
— Вам тоже нужна пятёрка?
И тут я отдаю зачётку и проговариваю:
— Если считаете, что я ответил на 4 — ставьте 4.
Она задумалась, полистала зачётку, говорит, я ж помню, у вас тоже в прошлый раз пограничная ситуация была. Как решили? «Вы мне, — говорю, — дали предложения с деепричастными оборотами исправлять».

Дали и в тот раз. А в этом я разбирался хорошо, я на 6 предложений написал семь вариантов — на одно предложение написал два варианта исправления.

Пятёрку свою я получил, хотя друг ржал, что я там просидел 3 часа.

напомнило экзамен по экономике.
За семестр ни одной 4, не учила ничего, но я же не глухая, слышу лекцию, могу пересказать на следующей паре, да и понятно все было.
И вот экзамен. Я читаю сознательно конспекты перед.
Отвечаю на все вопросы - а мне "ты можешь лучше" и зачетку без оценки.
Первая пересдача, ыыы!
Читаю еще старательнее, чуть ли не наизусть определения учу.
Отвечаю на все вопросы, в т.ч. дополнительные - а мне "тут мало, об этом недостаточно... ты можешь лучше"
учебник летит в стену, конспект в окно (закрытое), я на психах
На 3 раз по лицу препода вижу - не хочет ставить.
Говорю: считаете, что это 3 - ставьте 3. Я ответила на все вопросы, наизусть конспекты процитировала, если это хуже, чем у А, Б, В, Г и остальных, кто получил 4 или 5 = ставьте 3 и пох на красный диплом.
Что мне отвечает препод? Что конечно же я ответила лучше, но я же такая умная, я должна разбираться во всем, а не просто учить конспект.
Как меня бомбило!!!
Сто лет прошло, а до сих пор рычание вырывается при воспоминании.

Во время моей учёбы в маге - просто скомпилировал отчеты по практикам, добавил теорию и лит обзор - делов на часов десять. Больше искал источники для литобзора.
Потом ещё сутки, примерно, на окончательные эксперименты с мат. моделью.
Сложнее всего было тем, кто начинал с нуля.

Хэлен, дрчкн так немка сказала. Вы же так хорошо учитесь, наверняка будете переводиться на дневное, поэтому я не могу вам пять поставить.

Selmek
К концу универа-то все всем понятно, это правда. Я спустя пару лет научилась все, о чем мне ныли, делить на 10.
И я скорее говорю не про людей, которые не хотят распространяться про подготовку… такие не запоминаются. Скорее про тех, которые сами долго и вдохновенно жалуются.

Хэлен
Ууу бесят такие!

Габитус
И вот такие. Жесть вообще.

Оценивать студентов надо не относительно самих студентов, а относительно их ответов….

Софочка
Картина маслом: экзамен по истории библиотечного дела, 64 вопроса, билетов нет - вопросы препод распределяет сам, один вопрос из древности, другой - по современности. Я иду на экзамен, выучив из всех вопросов всего два (по армянскому Матенадарану и по деятельности Рабиндраната Тагора), то есть по большому счету вообще нулевая. Но в этот день, видимо, удача решила меня побаловать, и препод дал мне именно Матенадаран и Тагора. В итоге - "отлично" в зачетке, офигение от того, что так повезло, и завидки сокурсников, которым фиг докажешь, что я реально нифига не выучила, кроме этих двух вопросов.

Габитус
Софочка
Подобное было и в 3 вузике. Препод не захотел ставить мне 4 (на 5 курсач не тянул, это я признаю, но в отличие от всех остальных я делал его сам, а нас таких было трое на поток!), потому что знал, что другому преподу я сдала "блестящую работу".
Вот только тот предмет и препод мне вправду было интересны, а это - лишь бы сдать.
Ну че, пришлось поебстись еще. И все равно получить 4(

Сравни с книгами.

Человеку скучно читать, как главгерой сегодня делает 7 подтягиваний, завтра 8, а к концу месяца - 10. Или как он, едя в поезде, слышит сначала название одной остановки, потом другой, потом третьей.

Людям нравится чувствовать себя героями, а не работягами. Плюс, они могут реально не замечать, как делают какие-то сознательные шаги в сторону получения заветной корочки. Да, ВУЗ и аспирантура - это далеко не про самосовершенствование в академическом смысле, а тупо про корочку. Главное, что эти институты прокачивают — социальные связи и навыки/инструментарий получения информации, нужной для профессионального развития.

Ну и как было выше написано, культура у нас такая. Преуменьшать реальное состояние, чтобы не сглазили или не начали вымогать "поделиться".

Не знаю, я приходила на экзамен и всем заявляла, что я всё по предмету знаю (и так и было). Некоторые от этого заявления бесились, но обычно просили что-нибудь объяснить им, чем я часто и занималась часами перед экзаменационной аудиторией, прежде чем пойти сдавать самой. Меня иногда специально не пускали, чтобы на моём фоне не померкнуть, и я шла последней :) В итоге у меня на два высших образования и курсы переподготовки одна "хорошо", остальные "отлично" и благодарности от комиссий за лучшие ответы на госэкзаменах с занесением в личное дело.

Ещё бывало, что я шла сдавать экзамен первой и без подготовки и занимала преподавателя так, что все остальные за моей широкой спиной спокойно списывали 30-40 минут.

А когда писали диплом, я свой диплом написала в декабре, хотя защита была в июне, и однокурсникам рассказала, что теперь я готова писать их дипломы. Кажется, я написала что-то около 20 дипломов своим однокурсникам и подготовила однокурсников к защите, заработала отличные деньги, поехала на них в Париж после окончания университета, а оставшиеся деньги вложила в бизнес, который у меня сейчас. А всё благодаря грамотному самопиару во время экзаменов )))

Я сначала думала, что человек мб просто не успевает сделать все, что нужно, и/или настолько качественно, как хочет, но комменты показали, что реально существует совсем другая логика %))

Хэлен
Фика и правда нету, но черновик-то есть!

Ну реально, есть черновик - есть что допиливать. Это же меньше времени, чем писать с нуля. Это же логично.....

Да у меня на оформление всего вот этого и прочее выравнивание абзацев по госту целый день уходил!

KNS
Офигеть вы! Оо 20 дипломов... за полгода... как это вообще реально, обычно один еле пишешь %) вот он оверпауэр в реальной жизни)

И не связано с темой, KNS, можно вам задать вопрос в личке? Не о дипломах)