короче, вы в ЧСВ-шном отрицалове находитесь

"да я просто складываю буквы в слова, я не токсичу, нет-нет"

Жопожуй Конидзэ
Ну вам виднее, где я там нахожусь.

Вы правда думаете, что греть чсв вот так в песочнице и так незначительно - реально? Ну не знаю. Вы же мне глаза не откроете на то, что я айяй обидела взрослого дядю и он правильно все сделал. Ну ок. Как скажете.

Кэй Трин
"трава синяя, щас расскажу почему..."

Читаю сейчас этот тред и одного понять не могу: а когда в блогах такие все чувствительные стали вообще? Ну, в смысле, не просто так блоги фанфикса зовутся серпентарием. И вот этот конфликт по-хорошему даже на полноценный срач не тянет. Никто никого даже хуями особо не закидал, цивильно обменялись парой ласковых. Стихнет и забудется, даже в историю не войдёт.

В том числе и
это же буквально обычный день в блогах, если где-то у кого-то полыхает. Потому что ну да, на срачики можно смотреть с разных сторон, в том числе с попкорном и смехуёчками.

Вот!

Altra Realta
По-моему, даже мы с вами сегодня с большим огоньком про пластику/тату/волосы обсуждали 🤣

Muse from Mars
ИМЕННО

Жопожуй Конидзэ
Потому что до какого-то века синий и зелёный были одним цветом 😆

Altra Realta
Ну всё, пойду закину Альтру в ЧС, а то она мне там фиалки души растоптала простихосспадя 🤣

Muse from Mars
Альтра уже за последние два дня сама хочет выпилиться отсюда, ибо заебал же ффми висеть 🤣

Muse from Mars
Без хуев нищитово!

Altra Realta
Ой да, я сегодня вообще ничего с первого раза отправить не могу.

Ну конечно, не буду я вам в ЧС хуев давать, вы начнёте их пинать и вам там весело будет!

#джиносрач

Да какой срач? Так, возня в песочнице. Хотя я вот хочу читать Лигу, мне интересно, но какое-то тут невезение, вечно открывает только обсуждения, а как полезу в фики, так и все, сайт тыква. Вот это печаль.

Muse from Mars
Нельзя мне пинать хуи, у меня сраки горят 😆

Altra Realta
Ну вот поэтому и без них, ага 😁

А что случилось? Как связана Круги на воде с Джинджером? Джинджер у меня давнеееенько в ЧС-е и вскрыте, а Круги вроде бы адекватный человек, зачем и где она связалась с неадекватом Джинджером? Не надо!

Скарамар
Ого, тролль - это уникальный для какой-то игры моб? Не знал. А уж локация "пещера", ммм. Действительно, без знания канона такое читать нельзя.)))

Нет. Тут ты ошибаешься. Я читал рассказ - оно типичная обобщенная фентезятина литрпг. Такое не требует фандома. И автор имеет полное право убрать шильдик и назвать это ориджиналом.
Иначе, надо половине напечатанной и продаваемой фентезятине ставить плашку "фанфик по Толкиену", потому что там упоминаются эльфы.

А что, создатели игры разве придумали что-то новое? Нет, там типичный набор, который может быть в какой угодно фэнтезе.

Маститые (теперь) авторы так делали. Все так делают. Это общепринятая практика - убрать самые явно палимые ярлыки, и назвать своё творчество ориджиналом. "50 оттенков серого" - фанфик по Сумеркам. "Эркюль Пуаро" и "мисис Марпл" - по Шерлоку.
Так что это абсолютно нормально. И есть полное право автора назвать свой текст ориджиналом.

А если вы считаете, что автор сплагиатил некий фандом и нарушает права собственности разработчиков игры своим поступком, то тогда, конечно, стоит убрать фанфик, чтобы на сайт не подали в суд. А если вы этого сценария не опасаетесь, то какая вам нахрен разница, что автор называет свой текст ориджиналом?

Мне вообще было насрать, когда очередная йашка попалась в ловушку "заполни Рефу энциклопедию, сложна что ли?". Но вот право автора назвать свою работу своей, и его право заимствовать идеи откуда он хочет - это святое.

Asteroid
да мне как бы тоже пофигу на очередную йашь, только нефиг было трубить на все блоги, что писала по игре, а через полчаса перековаться, что, оказывается, у нее ориджи, а тупые редакторы не разглядели и притесняют дитятко. Логика? Не, не слышали.
И орать, что фандом создать невозможно - ну я бы еще поняла человека, который сделал хотя бы один фандом и имеет некоторое представление, что это за геморрой.

Скарамар
Мстят!

До сих пор ржу, представляя, как редакторы там строят свои злодейские планы мести очередной йашке

Muse from Mars
я пропустила начало конфликта, читала посты и комменты постфактум, и меня тоже насмешило высказывание о мести, редакторам больше делать нефиг, только мстить. Вопрос - кому и за что?

Скарамар
Убирают конкуренцию в зачатке, не иначе. Мстят йуному таланту за талантливый талант. У самих такого поди нет.

Скарамар
Нам вообще некогда мстить, ибо подобные опусы несут и несут 😄

Кэй Трин
Как будто бы это что-то изменило.)))
Ведь повторюсь: администрация встала в позу. Словами там уже бесполезно чего-либо добиваться.

справедливости ради, протест Джина тоже ничего не изменит

Скарамар
Это полностью её право убрать шильдик и назвать творчество ориджиналом. И редакторы в этом случае действительно ущемляют.

Тут есть терминологическая ловушка. Не "создать фандом". Ведь фандом - это название в шапке истории, нужное для удобства читателей, и на нормальных сайтах это делается в два клика. У нас же надо "заполнить Рефу энциклопедию фандома", что к созданию не имеет никакого отношения. И нужно это не авторам, а Рефу, потому что он зарабатывает на рекламной интеграции какие-то космические бабки.

Мне не нужно иметь представление о том, какой это гемморой, чтобы понимать, что бесплатная работа на чужого дядю мне нафиг не сдалась.)))

Жопожуй Конидзэ
Я ему об этом сказал. Если бы это была не йашка-новичок, то может быть и поднялось массовое возмущение. А так всем насрать, пока пришли не за ними.

Asteroid
😄😄😄😄😄
Покупает пятый особняк на Рублевке ага

Lira Sirin
Он сам говорил о том, что энциклопедия нужна для заработка с рекламы. И если авторов не заставлять заполнять энциклопедии, то этих денег не будет.
От чего я и делаю вывод, что там космические бабки, раз он такие сложности перед новыми авторами выставляет. Очевидно, что просмотры энциклопедии приносят ему больше, чем просмотры текстов новых авторов.

Мне в этом плане особенно понравилось, когда пошел новый сериал по шерлоку, и у фикбука случились трабблы. Толпа школьников ломанулась по всем другим площадкам, в том числе на фанфикс. Но на фанфиксе не было такого фандома! И они все пошли мимо. Потом фандом "быстренько" за пару недель, что ли, создали. Но имхо, момент был упущен.

Asteroid
а разве этого требовали от йаши, которую вы там все дружно защищали от редакторского произвола? Ей было сказано, насколько я поняла из комментов, что нужен фандом, она его делать не хотела, аргументировав, что по этой игре в принципе невозможно фандом сделать. Ну ок, не хочешь - не надо, сами сделаем, и в комментах, как я видела, эта информация прозвучала. Однако ее благополучно пропустили мимо ушей и продолжали самозабвенно плеваться в админов ядом.

Скарамар
Да мне пофиг на йаш. Меня ограничения права автора назвать свою работу ориджиналом раздражает.

Asteroid
В целом разве запрещено оридж ориджем называть? А если в этом конкретном случае - ну так она же сама изначально свои работы фанфиками назвала. Изменить категорию и отписаться в шапке насчет случайных совпадений с игрой - не равно фанфик переделать в оридж, ну никак, блин.

:D

я в том треде уже это пояснил, но тут повторю

всем насрать не потому, что пришли не за ними, а потому что большинство людей понимает, что протесты не решат проблему

потому что проблема - это субъективность редакторов, их ЧСВ-шность, их страх ошибок

никакие протесты не сделают человечество внезапно объективным и не ЧСВ-нутым

то, что происходит, - это норма не потому, что модеры злые, а потому, что иной альтернативы нет, поставь на место этих модеров других модеров и будет ровно то же самое

Скарамар
Как показывает практика - да.

В каком месте не равно? Какие именно заимствования в истории чрезмерны и не могут быть списаны на типичное "вдохновлялся этой игрой"?
Наверное, она полностью повторяет канон игры, да? А эти уникальные, нигде больше не существующие локации "пещера"" и "рынок" - да, это точно не ориджинал.)))

Жопожуй Конидзэ
Есть. Можно отвязать создание энциклопедии от создания фандома. Вот только как признавался Реф "тогда кто будет мне заполнять энциклопедию, я что ли"?

ага, и персонажей указывать произвольными тегами, как на AO3, а потом читатели не найдут их в поиске фанфиков по персонажам, потому что после создания энциклопедии нужно будет сначала унифицировать сущности, такие как персонажи, события и т.д.

я этого дерьма насмотрелась на AO3, нельзя позволять произвольным тегам замещать унифицированные сущности

Asteroid
Точно так же можно 90% фанфиков с оригинальными персонажами зафигачить в те же ориджи и откреститься: ачётакова, персы мои, а совпадение остального - ну случайность же, ослепли вы там, что ли? Так, получается?
Впрочем, пофиг, не хочу спорить, просто факт: в первом посте йашь сама топила за фанфики, причем подробно рассказывала, что за игра, в каком клане она там состоит и прочее, во втором посте - у нее резко стали ориджи. Ну а дальше пошли накаты, дескать, все говно, одна я белая и несчастная.
Всё, я отписываюсь, потому что не вижу смысла продолжать эту сказку про белого бычка.

Asteroid
Вот я все же считаю, что если бы Джин не зашёл в защиту автора с истерики, я бы послушала, в чем там дело, даже фички бы посмотрела, но тут случилась показательная истерика с наездом, вместо конструктива. И тут уже были бы козыри, что да, поговорил хорошо, но не срослось, поэтому выступаю с цыганочкой. А так с такими защитниками и врагов не надо.
Так-то если заклинания не специфические, остальное проходит под шаблон днд-образных гач или чего там. Штамповка же. И может быть ориджем.

Ой, кстааати! Увидела вас и вспомнила - в гадесе после раннего доступа реально стало сложнее проходить 32 страха, я прямо чувствую это. Я пока сломалась на цербере, и он у меня не улучшенный. Но до него еле доковыляла.

...

ага-ага, прям с экрана льется ваше желание конструктива, аж до чса

Жопожуй Конидзэ
Ну, на этом этапе я его не хотела, это видно. Вот если бы пост был по фактам и не иишный истеричный, я бы подумала и задумалась о сути. А так и не собираюсь теперь. Тот случай, когда защитники, возможно, здравой идеи ее дискредитируют своими выплясами. И выплясы забавнее.

Жопожуй Конидзэ
А так я не очень понимаю, что вам от меня надо - уличить в чсв или лицемерии и белопальтовости? Да пожалуйста, меня не убудет от этого, развлекайтесь.

Скарамар
90%? Нет, потому что там тупое переписывание канона с комментариями ггшечки. У той девочки такое? Нет.

Докажи, что не стали. Презумпцию невиновности никто не отменял.

Человека обидели, почему он не должен обижаться? Спасибо говорить что ли?

В общем, никакого обьективного суждения об истории как фанфике я не увидел. Почему она не может быть ориджем - тоже непонятно.

спасибо за разрешение)

Кэй Трин
"Истерика" началась с того, что его предыдущий пост не послушал никто.

И какой же должен был быть "конструктив"? Может открытое обращение? С этого всё и началось, редакторы его послали лесом. Что надо конструктивно делать дальше?

Так Аида ещё не обзывали.)))
Я пока что устал от него. 32 уровень не даётся - там прям душит игра. До Кроноса я доходил, но его никак. Пока что вернулся в ласт спелл.
Есть разница между челленджем и когда игра душит. Для меня там уже второе.

так его и сейчас никто не слушает

забить хуй на иррациональность человеческих поступков и принять, что никакие протесты это не починят, а в идеале еще и взять это на заметку и использовать себе на пользу

Жопожуй Конидзэ
Ну и нахуй этого Риддла, да? Зачем все, включая тебя, поднялись требовать от Рефа возврата - непонятно.

Asteroid
Вопрос интонаций многое решает. Мог бы попробовать лично разрулить. Мог бы второе обращение написать не с ИИ, который жрет смысл только так. Но сейчас его тоже никто не слушает, так что стратегия не сказать чтобы выигрышная.
А так все развлекаются как могут, что уж там.

Ну так Аид же Гадес в разных мифологиях. Но я смотрю на спидраннеров и прочих асов... Вот их ничего не душит вообще. Интересное, но так я вряд ли смогу.

Хроноса на третьей фазе мне слишком долго надо дрочить, чтобы запомнить, я точно не буду его выставлять, когда попробую пройти ещё разок. А так если душить начинает, надо бросать, потом само пройдется, если захочется. Я вот думаю, не посмотреть ли все романсы, но это легче на ютьюбах глянуть. У меня черепа не очень охвачены ещё, вообще не нравятся. Может, попробую их понять.

Last spell похож на защиту башни, да? Там сложно, это уже больше стратегия получается? Он у меня в желаемом, но пока неохота.

плохой пример, ведь я тогда, во-первых, ничего не добился, во-вторых, был не меньшим идеалистом, чем Джин Би сейчас

так что все камни, которые я кидаю сейчас в Джина по поводу бесполезности его протеста, я кидаю еще и в себя той поры, когда я тоже таким занимался

Кэй Трин
Ну да. Например, не зная предистории, и не разобравшись в теме, прийти в обсуждение и начать нападать на личность ТС.)))

Что значит "лично"? И чем бы это помогло, если публичное обращение уже прогинорировано?

Иишку он зря использовал, да. Отношение к нейрослопу у всех отрицательное.
Но:
Разницы бы не было.

Им положено делать восторженное выражение лица. Так что может и душит, кто знает.

Вообще никого не романсил - они все не очень. Артемиду бы, но её нельзя.

Это пошаговая тактика. Очень хардкорная. Там надо в пошаговом режиме защищать "короля" от валящих толп зомбей. Но главная фишка в том, как связана тактика с стратегией: ночью защищаешь город, а днём нужно решить, что тебе нужнее для следующей ночи. И баланс там просто отлично настроен так, что всегда нужно больше ресурсов, чем есть.
Одна из лучших фишек: абсолютно свободные билды. Тебе выдают на выбор большой набор пассивок, каждая пассивка - это механика (например, колдовать, используя хп аместо маны), и ты можешь их как угодно комбинировать с каким угодно оружием. Я уже кучу билдов использовал, и ведь ещё придуманные и неопробованные есть.
В отличии от других пошаговых тактик, эта не унылая. Но партии долгие.
Ну, и рок там бодрый.)))

а поднялись тогда люди потому, что, как Реф тогда верно выразился, парочка заводил (одним из которых был я) просто умела манипулировать массами и выжимать слезу, это, кстати, то, что мог бы сейчас сделать Джин, если бы попробовал использовать иррациональность людей себе на пользу

если помнишь, после того, как первая волна протестов закончилась, я написал трогательный постик, и все пошло по новой

я тогда умудрился представить слияние Тома Риддла и Волдеморта в одного персонажа как "Реф пообещал вам что-то и выкинул вас на улицу под дождь", до сих пор смешно

Жопожуй Конидзэ
У тебя искажение восприятия. Все поднялись не потому, что там что-то манипулятивное написала. Просто оно затронуло всех. А тут кто-то чужой страдает - и похрен на него.

кек, слияние Тома Риддла и Волдеморта затронуло только тех, кто знает разницу между, например, гарритомом и гарриволдом, потому что проблема была в том, что событие "Том Риддл - человек" не поставить в пейринг

я четко помню, что мне пришлось несколько раз это пояснять для озадаченной публики, и большинство людей там вообще не читало ничего с пейрингами с Ридлом или же с Волдемортом

плюс да, у людей своя голова, но, если речь не об убийстве детей или чем-то таком, обществу обычно нужен толчок в эмоции от кого-нибудь манипулятивного, чтобы что-то сделать

я тебе гарантирую, что без моих постов там было бы полтора гнома с возмущениями, и это бы затихло, даже не став первой волнной протестов, не говоря уже о второй, когда все, кто хотел, уже топнули ногой и готовы были успокоиться

ну и Реф еще помог, по сути, вежливо, но неприятно сказав, что они ведомые и за них думает кто-то другой, я помню, как я этот пост увидел и первым настрочил коммент "возмущений" по этому поводу, типа защищающий автономность блоговчан, а потом ждал, когда неизбежно на Рефа польются говна от Альтры и остальных, которые не готовы признать, что они просто отреагировали эмоционально, и запостил свой коммент после их комментов, чтоб не выглядело так, будто я в первом ряду беснуюсь

люди могут думать самостоятельно и сопротивляться массовому сознанию, просто обычно им лень это делать, поэтому манипуляции по массам и работают. не потому, что люди глупые, а потому, что они довольные и ленивые и живут по инерции в большинстве своем.

все это Джин мог бы использовать и сейчас, но он либо не умеет, либо не хочет

Asteroid
Ну да, кто в здравом уме будет читать предысторию и лазить по блогам? Зачем это нужно, прошел мимо во время перекура на чаек - пошел дальше. Если бы фанфикс не вис, я бы вообще фичок читала и до блогов не дошла. Или дошла до предыстории. Но как бы имеем что имеем.

Не, там все норм, они монстры, haelian вообще не душится, boated слегка задушился об максимальный страх, но он так легко его в итоге сделал, что мое почтение. Ребята круты.
Кстати, есть мод на гипносовскую штуку... Не разбудил ты его? Он даёт прикольный рандомайзер забега, когда четыре рандомных биома надо пройти. Мод даёт пройти все восемь, в произвольном порядке. Мне понравилось, потому что неожиданно свежо вышло. Но там я страх не поднимала.

ну вот кстати да, она прям хороша. И вменяема, в отличие от многих.


Last spell летом гляну, хотя по описанию мне будет реально сложненько, там больше думать и считать надо.

А, хорошо. Я, честно говоря, не обратила внимания на чс, когда комментила.
Насчет Джина - неважно, что он писал в других постах, в этом случае я согласна с его мнением и не согласна с вашим.

Блин, тут уже 85 комментов...

Круги на воде
Да и славно, что согласны. Должен же кто-то быть с ним согласен, почему нет.

Asteroid

Например: создать-таки фандом девочке, если там, как уверяли в коментах, "и создавать-то нечего, игра простая как тапалка в хомяка".

Это бы подсветило разницу между администрацией и общественностью.
Помогло разрешиться конкретной, зацепившей вас, ситуации.
Помгло бы новичку на сайте, раз вы за неё переживаете.
Наконец дало бы вам позицию не "сам не делал, но осуждаю", а "реф, почему фандомы новичкам создавать приходится мне, отменяй уже этот пункт правил!".
(При том дало бы эту позицию без необходимость создавать фд размером с Марвел и Санту-Барбару. Удобный случай, вроде как, разве нет?)

Словом, вроде не самый плохой вариант, если проблема для вас актуальна, была актуальна в прошлом и будет в будудщем.

Но пока вы продолжаете писать коменты (респект, уже больше чем ничего), а Джин перешел на шантаж "если произвол продолжится, я буду убивать по фанфику в день!" (... меня не впечатлило, если честно)
(Про ИИ-шный текст "потому что не справился с эмоциями, просил выделить главное" я вообще ржу. Справиться с эмоциями, определить, что ТЕБЕ здесь главное, и выбрать форму для его подчаи -- важно в любой коммуникации. Втройне важно, если речь идет о публичном манифесте. Особенно важно, если аудитория к твоей позиции настроена критично.
И просто скипнуть этот этап без лишних раздумий -- уржаться можно, как по мне)

То есть идея в том, что акции солидарности они И выглядят получше И пользу приносят людям.
Поэтому мой ответ на "какие должны быть попытки" обычно склоняется к этим акциям.

Объявить #неделю_битвы_магов, или как там игрушка называется, в своем блоге, если уж заполнять энциклопедию совсем претит.

Что-то такое.

ИМХОвская имховщина

Грызун
Ну как бы уже сделали https://fanfics.me/fandom3430

Грызун
Но, насколько я поняла, Скарамар уже взялась за этот фандом, так что вариант уже нерабочий.

Кэй Трин
Да, я уже сделала, вчера ещё, работы на два вечера, зато Джину забава - устроил истерику, блин

Скарамар
Вижу, у меня комменты отправляются что-то раз в два часа.
Вот просто спасибо за конструктив!

Грызун
А вот идея конструктива мне в голову не пришла, каюсь.

Скарамар
Ну, тогда момент для красивой пиар-акции от сторонников отмены обязательных созданий фд уже упущен, да.
Скарамар
Вы огонь, и это, имхо, самая конструктивая реакция и позиция во всем этом замесе

Кэй Трин
А вообще жаль, что поторопилась: идея Грызун с акцией солидарности мне понравилась, интересно, что бы из нее вышло бы.
Хотя... ничего не вышло бы, я думаю, пустые выхлопы, как обычно.

Кэй Трин
Я просто верю, что политическая позиция, это не слова и уж тем более не обещания -- это действия.
И верю что в любой ситуации лучше действовать "за" кого-то/что-то и тд, чем "против" кого-то/чего-то и тд.

Соответственно даже в сраче мои первые мысли "какие здесь позиции ЗА?"+"что здесь можно сделать?".

То есть на мой взгляд фандомосоздатели улучшают и развивают сайт, редакторы тоже, авторы тоже (конкретно здесь авторка вообще ни в чем особо не виновата, хотя мне её заходы и неприятны).

А вот то что пытается сделать Джин, оно... ну такое? оно ничего не делает и (как на мой взгляд, резонно замечает Конидзе) сделать не может.
Провокацию и развод на срач тоже можно отнести к политическим действиям, наверное...

Но я определенно предпочитаю начинать с конструктива. И работает приятнее, и выглядит лучше, и вообще "не добегу так согреюсь" -- в крайнем случае сделанное представляет некую ценность само по себе.