Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #блогами_навеяло #реал #размышления
Я читаю обсуждения под постом irish rovers об уходе в монастырь близко знакомого человека и посты Гламурное Кисо "а если бы я..." и о религиозных парадигмах... И мне столько всего есть сказать, что нести это в комментарии - это вызвать Если бы близко знакомый и тем более близкий человек сказал, что уходит в монастырь = планирует принять постриг... Я бы очень напряглась. И Поэтому что приниматься такие решения должны осознанно и независимо, в максимально адекватном и уравновешенном состоянии. И уж тем более в такие решения не стоит "сбегать" от жизненных проблем — хотя всегда надо делать оговорку "во всяком случае, если нет твердой уверенности, что это проблему решит" (ну, случаи разные бывают). А во-вторых, я бы постаралась узнать максимум информации об этом монастыре, лично туда приехать: что за место, что за люди - и, если человек близкий, обеспечить контакт: по благословению и регламенту контакты с близкими обычно разрешены. Лучше лишний раз уточнить. Лучше, если человек близкий и/или что-то кажется подозрительным, всё проверить. Лучше держать контакт, чем потом кусать локти или причитать "ой, а как же так получилось..." А что может получиться? Дженафер, ты что, религии и религиозным людям не доверяешь? Я по умолчанию с осторожностью отношусь к закрытым организациям — хоть светским, хоть религиозным. Потому что именно в закрытых организациях легко расцветает и трудно обнаруживается всякая дичь. И именно в закрытых организациях личность и мышление очень быстро могут претерпеть изменения, из-за которых дичь будет казаться нормальной, правильной и даже праведной. А начаться дичь может в организации с любым идейным началом — потому что люди везде есть люди, а если обратиться к христианской же парадигме, чем серьезнее принимаемые на себя людьми обязательства, тем сильнее искушения. Поэтому лучше перебдеть, чем недобдеть — не потому что ты "лучше знаешь" или само решение неадекватно, нет, потому что все мы люди, все мы человеки. (А к поездкам в монастырь и жизни там ограниченное время в качестве трудника, я отношусь... как к интересному опыту и возможности осмыслить что-то важное, почему бы и нет-то) 10 июля в 19:23
18 |
 |
|
|
У меня был случай, когда моя близкая подруга собиралась трудоустроиться в одну организацию, про которую я знала несколько очень плохих историй. И да, когда она мне сказала: - Буду работать вот там-то, если удачно пройду собеседование, - я не ответила "удачи, я тебя во всем поддержу" (ажно на зубах липко стало от этой фразы), а рассказала эти самые истории. Потому что предупрежден значит вооружен.
6 |
|
 |
|
|
я спрошу. Буду много спрашивать, не потому что мне так хочется влезть в его жизнь и всё-всё проконтролировать, а потому что, блин, в чём, если не в участии в важных моментах Почему люди рассказывают не все.? А, ну да, заебут же2 |
|
|
|
|
Magla
Вот! Вы говорите ровно то же, что и я Какой кибенемат день рождения? Еще выносить, родить и пережить год! 1 |
|
 |
|
|
Все вопросы возникают тогда, когда мы не уверены в интеллектуальной и эмоциональной состоятельности собеседника. Даже если думаем, что искренне его любим. MaglaНо они все сводятся к уточнению: "А ты в своем уме?" Огромное спасибо за эти слова, они открыли кое на что глаза. 7 |
|
|
|
|
Я бы сделала все, чтобы от монастыря отговорить Я так понимаю, вы как раз воцерковлены |
|
|
|
|
Я прочитала комментарии выше (всем, без иронии, спасибо - было интересно и сравнить мнения, и услышать личный опыт) и задумалась над
Потому что (и, да, отдельное спасибо Magla-сан, за эту формулировку)... Все вопросы возникают тогда, когда мы не уверены в интеллектуальной и эмоциональной состоятельности собеседника. Даже если думаем, что искренне его любим. ...на мой взгляд, да, но нет. Можно быть абсолютно уверенным в интеллектуальной состоятельности собеседника (эмоциональная - тонкий момент), но именно зная особенности человека или ситуации, предлагать не сменить решение, но посмотреть на решение с другой стороны или взять паузу. Можно иррационально чувствовать, что близкий человек сейчас делает что-то не то (всё, что конкретнее в формулировках, обычно уже от ума). Но это надо отдельный пост писать, не останавливаясь на вопросе монастыря. И сразу допуская огромную долю субъективности, личного опыта и ИмеюМнениеХорошообдуманноенеОткажусь.Но они все сводятся к уточнению: "А ты в своем уме?" |
|
|
|
|
|
|
чувствовать, что близкий человек сейчас делает что-то не то С моей точки зрения (с)2 |
|
|
|
|
Magla, единственное, где у меня никакой дихотомии не стоит, это вот такие ситуации (Ваша кузина - кот, говорю субъективно, но искренне).
Например, часть реального диалога с моей кузиной: - Я беременна. - Ого! Я так понимаю, никаких выборов перед тобой не стоит, ты будешь рожать. Я тебя поддержу и помогу в чем могу. Если ребенок уже в проекте, от женщины следует от...ойти с вопросами (кроме чего-то типа аккуратного "Всё в порядке? Могу чем-то помочь") и советами всем, кроме врачей, готовых помогать близких и тех людей, у кого женщина сама прямо попросила мнения или совета, я считаю. 3 |
|
|
|
|
Altra Realta
С моей точки зрения (с) Это не про точку зрения, про точку зрения как раз конкретизация ("а-а-а, ты делаешь вот прям конкретное не то! и в результате этого обязательно случится то и другое! тебе обязательно нужно сделать наоборот, и тогда..." - ну да, блин, конечно, кто вообще когда видел будущее наверняка?) |
|
 |
|
|
Altra Realta
Я так понимаю, вы как раз воцерковлены С 1999 года)Jenafer Если вы думаете, что я ни к кому и никогда не лезу с советами и всегда живу по своим правилам, то вы обо мне слишком хорошо думаете... Но когда я доношу свое очень_важное_мнение, я точно думаю, что я умнее((( И это надо учитывать... В том числе мне самой... А сестра - кот, это безусловно. Все три раза она была лучшей советчицей именно потому, что не лезла с советами. При этом она могла принять мое решение, но сказать например: "Знаешь, мне кажется, вы как раз сможете однажды..." (это очень личное, я не буду делиться, но через три месяца я это сделала...) 6 |
|
|
|
|
Magla
Если вы думаете, что я ни к кому и никогда не лезу с советами и всегда живу по своим правилам, то вы обо мне слишком хорошо думаете... Ну, справедливости ради, я тоже думаю, когда лезу с вопросами, что могу оказаться чутче, внимательнее, эмоционально устойчивее, как минимум в текущей ситуации... (могу, просто статистически. но могу и нет. а могу вообще оказаться... кхм. и всё это, конечно, надо учитывать, чуть ли не проговаривая самому себе мысленно каждый раз, когда есть желание уточнить, "присмотреться", посоветовать, и т.д., и т.п.)Но когда я доношу свое очень_важное_мнение, я точно думаю, что я умнее((( И это надо учитывать... В том числе мне самой... 2 |
|
|
|
|
Jenafer
тоже думаю, когда лезу с вопросами, что могу оказаться чутче, внимательнее, эмоционально устойчивее, как минимум в текущей ситуации... (могу, просто статистически. но могу и нет. а могу вообще оказаться... кхм. и всё это, конечно, надо учитывать, чуть ли не проговаривая самому себе мысленно каждый раз, когда есть желание уточнить, "присмотреться", посоветовать, и т.д., и т.п.) Ну, вот, собственно, я об этом))) Что это надо внутри себя как минимум учитывать и брать во внимание. 4 |
|
 |
|
|
Может, потом выскажусь и в той дискуссии, но...
Лично я - атеист и антиклерикал. Я видел и сектантскую, и христианскую, и конкретно православную дичь (в том числе закончившуюся уголовкой). Я пытался, когда был сильно моложе, вытаскивать человека из корейского происхождения около-протестантской секты (безуспешно). Я отдельно, исходя из личных корней, интересовался хозяйственной историей монастырей Русского Севера и почему мои предки очень сильно не любили монахов некоторых конкретных обителей. Поэтому я предвзят. Если кто-то близкий выскажется в этом духе - буду пытаться противодействовать/отговаривать по мере возможности, а так же, увы, готовиться к damage control - от имущественных прав и долгов до того куда пристроить зависимых иждивенцев. 3 |
|
|
|
|
Marlagram
Но в монастырь не возьмут человека с долгами, зависимостями, несовершеннолетними детьми итд 6 |
|
 |
|
|
Marlagram
Если кто-то близкий выскажется в этом духе - буду пытаться противодействовать/отговаривать по мере возможности, а так же, увы, готовиться к damage control - от имущественных прав и долгов до того куда пристроить зависимых иждивенцев. Только вот при наличии зависимых иждивенцев в монастырь не принимают (в 90-е бывало всякое, да, и проверить было сложно), да и наличие/возникновение долгов может сильно помешать. Почему-то многие до сих пор уверены, что в монастырь принимают любого желающего, только приди - с живыми супругами, малолетними детьми, парализованной бабкой и непогашенной ипотекой. Ага, щас.5 |
|
|
|
|
Altra Realta
Медведь бальзаковского возраста Сформулирую так. Не берут сейчас, в официальные структуры, и только потому что есть внешнее давление. Стоит хоть немного перестать давить на религиозные организации - и почти сразу начинается дичь. Даже сейчас, если посмотреть по не слишком хорошо освещённым местам, можно наткнуться на всякое. Мало у каких контор имхо более одиозная репутация, формировавшаяся веками... И да, я помню как Церковь барыжила сигаретами на государственном уровне. И помню как рейдерила недвижимость - как у физлиц, так и у организаций, включая музеи и вузы. 2 |
|
|
|
|
2 |
|
 |
Asteroid Онлайн
|
|
А что, если приняли в послушники, то ты больше не можешь уйти? Рили? А если сбежать пытаться?
|
|
|
|
|
Asteroid
Никто не будет останавливать. Уговаривать может и попытаются, но чаще духовник уже понимает, что человек выбрал не по силам и не по разуму. Не надо сбегать. Можно просто сказать, что уходишь и уйти. Каждый год какой-то процент уходит, кто-то спокойно, кто-то сопровождает это медийными скандалами. Это обычное дело. Этапы жизни в монастыре: трудник (просто живет, работает, соблюдает правила, присматривается), послушник (выразил намерение остаться, выполняет послушания, готовится к постригу (как правило это занимает несколько лет), рясофор - малый постриг (проводится обряд символического посвящения в монашество, но клятвы не произносятся), малая схима - мантия (вот на этом этапе монах дает обеты и отрекается от мира, но в кандалы его не заковывают. Ему и отпуск по прежнему положен, и ТК никуда не исчезает, да). Великая Схима - это единицы, высшая степень монашества, как правило затвор, безмолвие, высочайший духовный авторитет... 6 |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
Magla
Но тут выше говорили, что можно сказать "я домой", только пока не стал послушником. |
|
 |
|
|
Asteroid
Magla Но тут выше говорили, что можно сказать "я домой", только пока не стал послушником. Не знаю, где там выше писали такое, но послушник может сказать "я домой" и уйти. Он же даже малый постриг не принял, не говоря уже об обетах и отречении от мира. Да вообще-то и монах может уйти. Конечно, не так легко, как послушник. Сначала прошение, потом рассмотрение дела, затем снятие обетов, и только тогда бывший монах становится мирянином - с точки зрения церковного права это допустимо. Это до 19 века ушедших разыскивали, возвращали, могли поместить в монастырскую тюрьму. Теперь же есть возможность официально просить о снятии обетов. И даже само снятие обетов проходит менее драматично, без "расстрижения" (острижения части волос и бороды). Тем не менее в монашеской среде такой шаг считается серьёзным духовным кризисом, но это уже другой вопрос. 5 |
|
|
|
|
Asteroid
Не нашла такого утверждения в обсуждении, но в любом случае, это больше о внутренних установках человека и его совести. Если сравнивать монашество с браком, то трудничество - это период знакомства до первых свиданий, послушничество - это уже ухаживание с намерением на брак, постриг - обручение, а мантийный постриг - венчание. Великая схима в этом контексте что-то типа золотой свадьбы))) Вот на каком этапе человек может передумать? В современном обществе - на любом. С точки зрения ответственности перед другим человеком - обручение, с точки зрения гражданского кодекса и ответственности - с момента регистрации брака. Вот примерно так же, но без материальной ответственности. Я бы привела громкий пример из последних лет, но не могу по этическим соображениям, потому что близко знакома с участниками событий. Скажем так: обсуждали ситуацию долго, но сам человек просто вернулся в свою жизнь и продолжил профессиональную деятельность... 4 |
|
|
|
|
Marlagram
Почему-то люди далёкие от церкви думают, что раз человек верующий, в церковь ходит или является её клириком или монахом, значит, должен быть святым, а раз не может, значит, в церкви всё не так, церковь плохая. Удивительно поверхностный взгляд. Да, в церкви не всё идеально. И бывало и бывает всякое. Да и будет. Потому что в ней люди, обыкновенные люди, не святые. Святости вообще достигают единицы. Скандальные дела случаются, это не секрет, пытаться их оправдывать - глупо. Но ведь есть и другое и его много, гораздо больше, чем "всякого", но вы упорно хотите видеть только негативное. Конечно, ваше право, я совершенно точно ни к чему вас не призываю, упаси Боже.) Но, увы, получается "сидящий в яме - яму видит только, куда уж до сверкающих вершин". 5 |
|
 |
|
|
Если бывает поп-расстрига, то почему бы не быть и монахам? 🤔
Вон Охлобыстин бывший батюшка и ничо, живёт 🤷♀️ Иолла Детская вера в чудеса на Земле и детские же обиды. 1 |
|
|
|
|
Magla
В другом треде у Кисо (нет времени до него добраться, может позже) пишут, что церковь - это про контроль. Скажите, с момента вашего воцерковления с 1999 года вас когда-нибудь кто-нибудь контролировал? Заставлял что-то делать, проверял сделали ли и строго увещевал, если нет? Может, денег заставляли занести? Или грешницей называли и накладывали епитимью? Может, ещё что? Меня - никогда. Ну хоть бы кто-нибудь потыкал-подёргал-заставил-проконтролировал. От меня бы тогда толку, наверное, было бы больше. Но, увы.)) 3 |
|
|
|
|
Иолла
Да-а! Целый один раз! Священник (хорошо знакомый) сказал, чтобы я еще раз съездила на место своего бывшего садика и попробовала вспомнить все хорошее, а не обиду на злую воспитательницу, которая у меня из головы не выходила)) И прямо так и сказал: "считай это епитимией!" Кстати, помогло)) А так-то нет. Вздохнет, кивнет и морально поддержит. А с деньгами совсем страшно, у нас священник норовит денег дать. То на похороны, то детям на подарок, то еще как... Но это же никого не убедит, это просто частный случай, а везде вокруг ужас и мерзость(( На самом деле у меня много церковных историй, которые прекрасно отражают, что в церкви обычные люди. И я придерживаюсь тактики митрополита Антония Сурожского. Не нужно убеждать того, кто видит только черное. У каждого Савла будет свой путь в Дамаск. Это нормально. 5 |
|
|
|
|
Иолла
церковь - это про контроль. Скажите, с момента вашего воцерковления с 1999 года вас когда-нибудь кто-нибудь контролировал В ОТЛИЧИЕ ОТ ЛЮДЕЙ ВОКРУГ 🔥2 |
|
|
|
|
Иолла
При паразитировании на морали странно удивляться претензиям о недостаточной моральности, хех. :-) Церковь убила позднюю Византию когда была относительно самостоятельной - и несколько раз (впрочем да, реже чем гражданские власти - но Никону отдельный привет) почти прикончила Россию когда была департаментом/министерством веры, глубоко интегрированным в государственный механизм. Совсем не просто так в 1917 и позже церкви рушили - вопросов было очень много (как и в Испании, например). В общем - традиционные организованные религии это однозначно меньшее зло - не более того. Просто из-за более юных и наглых течений и биологической уязвимости заметной части популяции человеков (нейротеологии привет!). 1 |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
