Кавказская пленница
Обычно. Я и так неплохо выгляжу. А время потрачу на что-то более полезное

Да что говорить, вон Хагрид – полувеликан! — с трудом тащил в Большой Зал рождественские пихты, аж двенадцать штук. А мог бы принести маленькие и на месте увеличить. А Флитвик наложил бы защиту от финиты – наверняка маги таковую разработали.
Просто Роулинг не умеет обращаться со своим миром.

Матемаг
Директор интернЕта и Дамблдор — сильная вещь!

Почему же, просто краситься это прикольно) У меня синие глаза и если ресницы накрасить фиолетовой тушью, это классно смотрится.

Кавказская пленница
Ну как подчеркнуть яркость и т.д. да, вполне можно и использовать) По желанию)

arrowen
Не факт, что ему было трудно - тупо пыхтящий звук, чтобы обозначить присутствие для читателя. Плюс механики увеличения ещё не были изобретены в первой книге. Но тут скорее дело в том, что им просто нравился процесс. Например, ёлки наряжал Флитвик лично, хотя мог бы старшекурсников подрядить - среди них наверняка были жаждущие и ответственные.

Calmius
Явно упоминалось, что нет?

А Герминога их наколдовала Мариэтте Эджкомб, правда, за предательство, но сам факт. 🙄

Упоминалось, что Молли вызвала такси, упоминалось, что таксисты таскали чемоданы под дождём, упоминалось, что одного из таксистов поцарапал кот... То есть, весь эпизод с участием такси описывается весьма подробно, но вот об оплате не сказано ни словечка – а это значимая деталь, речь-то о волшебниках. И почему бы?

И, кстати, главой раньше в "ГП и Кубок Огня" упоминалось, как Молли вынуждена покупать сыночку подержанные мантии. У неё много фунтов (откуда?), но она не может поменять их на галлеоны, а предпочитает выкидывать деньги на междугороднее такси? "Ночной Рыцарь" Роулинг уже придумала... Нет денег на магический автобус? Перейти всей бандой камином в "Дырявый Котёл" и вызвать такси туда – выйдет раз в десять дешевле.

Матемаг
Явно НИГДЕ не упоминалось, что у обитателей Поттерианы в норме - не по три ноги. Это все ваши аргументы?

Но тогда и ваши многочисленные "было бы логично" тоже держите на таких же правах. Мало ли что и где логично - а у нас тут Роулинг, и у неё это ругательное слово. Упоминалось ли где-то ЯВНО, что иллюзию магловских денег отслеживают и палят централизованно и отлаженно? Нет? Ну и всё.

Кавказская пленница
Вы знаете, как трудно и долго готовить Феликс? Это редкое и ценное зелье, потому что готовить его задолбаешься. Иначе б все его перед экзаменами хлестали.
Молчу про побочные эффекты, так как не помню, канон или фанон.
И опытные преподаватели всегда в курсе способов, которыми студенты пытаются откосить.

Кавказская пленница
Судя по всему, Роулинг как раз любит тыквенный сок)

Фимасима
Кстати, в одном фике проговаривалось, что технически можно сшить одежду из старого мешка и наколдовать бархат и парчу, но никто так не делает, потому что одно злополучное Фините - и тебе будет очень неловко))

Хд
Бедные книги, как их только не препарируют) иногда получаются годные идеи, иногда упоротые (бывает, что и в хорошем смысле), иногда что-то среднее...

И загремела в Больничное крыло, что характерно)

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Как будто да)
Но как будто косметика и пластика - не одно и то же.

Да ладно, в любых овощах куча витаминов, они всегда полезные. А тыква еще и доступная.

Погодите, там попросту ничего не написано. Какое "одобряет"? Если б было написано "Миссис Уизли махнула палочкой, и таксисты забыли про оплату", и дальше ничего - вот это было бы "одобряет". В книге описано только, как они нервно и с неудобствами ехали, потом сразу кадр переключается на вокзал. Можно додумывать что угодно, в том числе что Молли обманывает и обливиэйтит маглов, но никак нельзя утверждать, что Роулинг что-то одобряет, чего даже не написано.

arrowen
Потому что большие деревья круче маленьких, даже если их можно увеличить до нужного размера? Это ведь праздник, люди любят праздничные приготовления.

Зато фикрайтеры-орейстократофилы умеют, наверное?)
У Роулинг есть пусть не идеальное, но человеческое оправдание - она прорабатывала мир по ходу написания цикла, поэтому в первых книгах проблемы могут решаться без обращения к логичным способам, придуманным позже. А вот фикрайтеры, которым доступен уже весь цикл, почему-то не могут не допустить кучу новых логических нестыковок.
Разбирать и улучшать нелогичные моменты канона можно, но на практике почему-то чем больше авторы возмущаются Роулинг, тем менее логичны их собственные работы.

Кавказская пленница
Вам пока в новинку и не надоело, возможно, поэтому прикольно)

Calmius
Тут согласна.

Матемаг
Никак не упоминалось.
Вот два соседних абзаца:
Гарри, как подростку, было в целом пофиг на процесс оплаты, его волновал царапающийся Живоглот, дождь и тяжелые чемоданы, а потом "наконец-то приехали". И половина абзаца для непосвященного читателя.

Почему не "Ночной рыцарь" и не камином в "Дырявый котел" - это стоящие вопросы. Но из них никак не следует, что Молли не расплатилась с таксистами. (С таксистами, везущими от "Дырявого котла", точно так же могла бы не расплатиться, если на то пошло).

Круги на воде
Междугороднее такси в деревню, да ещё три штуки - это реально, реально дорого. Хватило бы на сотню парадных роб для Рончика.

- Если Молли расплатилась, зачем читателям крутили (и, блин, ПРОДОЛЖАТ КРУТИТЬ) занудную трагедию про робу с женскими оборочками?
- Если не расплатилась, то что же: Молли, получается, преступница?

Я упоролся и покрыл неудобными вопросами ВСЁ пространство возможностей. Или у вас найдётся третье квантовое состояние "расплатилась натурой со всеми тремя, к полному и всеобщему удовольствию"?

Я не помню всех подробностей)
Некоторые фикрайтеры написали в разы интереснее Роулинг. Зеркало Эйналей, Терминатор, Тёмные волшебники, Эйлин Велл, Часть твоей души – читала и не могла оторваться, интересно и юмор хороший. Поттериану читала один раз лет в 11-12, было скучно, некоторые моменты вовсе пролистывала.
Юмор у Роулинг туповатый, местами откровенно мерзкий – про блевотные конфетки, например, или "шутка" близнецов про прислать Джинни крышку от унитаза.
Но это просто моё мнение, я его никому не навязываю:)

Круги на воде
А хотите, я позеркалю?

Это где-то упоминалось? Нет? Ну и всё.

Фик - отличный аргумент. А в каноне хоть где-то упоминалось, что трансфигурация спички в иголку
- ограничена по времени;
- отменяема финитой?
Нет? Ну и всё.

Я и дальше продолжу. Это ОЧЕНЬ нетрудно и большого ума не требует: топологически эквивалентно доводу "ну и чё?".

Calmius
За такси принято платить. У вас штаны Арагорна - не упомянуто, значит, не заплатили. Это все ваши аргументы?

Calmius
Да.
То есть, это полностью канон. Трудно, очень опасно и полгода только готовка, а после оно должно ещё и настояться. Именно поэтому "Феликс" встречается практически никогда. Там ещё и "ничего себе составчик", т.е. явно неординарные ингредиенты.

Мож у Молли проездной? 😈

Матемаг
Тут же рядом Горацио теми же словами говорит о зелье Живой смерти, а приготовили его почти все ученики. А про катастрофические последствия - Роулинг лучше бы вообще заткнуться, потому что катастрофическими последствиями от малейшей ошибки грозило даже самое первое, САМОЕ простое зелье самых зелёных первокурсников.

Слизнортовское нагнетание важности своего предмета в данном контексте - не показатель. Но главное, что мы оспаривали, не это: НАСТОЛЬКО ЛИ трудно варить зелье Феликс Фелицис, что оно практически уникально и никто кроме уникальных людей в уникальных случаях не могу себе его позволить? Сказано это? НЕТ. Ну и всё.

Потому что вот, у нас есть КОНКРЕТНО, КАТОРЖНО трудоёмкое зелье "Оборотное", которое варится КОНКРТЕНО несколько месяцев и требует дорогих ингредиентов. Но как-то так пьют его вёдрами все кому не лень, если у Роулинг пасует воображение и она запускает опереточное переодевание на промышленные масштабы. Почему же по аналогии вёдрами нельзя пить Удачу? Да-да, трудно и дорого ляля пропускаем, просто варите вёдрами как свою трудную оборотку.

Матемаг
Где? У магов? Гидэ ито сказана, дарагой?

Вот, скажем, когда входишь в чужую хату, да ещё посреди ночи, принято здороваться. А не буркать "свали нахер, жирный кусок", обращаясь не к Вернону или Петунии, а к молчащему ребёнку на своей кровати - только потому, что тебе приглянулась эта кровать, чтобы подтащить её к камину и продавить своей жирной жопой.

Сказано где-то, что так не принято? Ну и всё.

Это книжка, если чо. В фильме всё было как раз так, как принято.

Роулинг никогда не заморачивалась с логикой.
Она рисует картинку в своём воображении - и записывает её.
Но никогда не рассматривает её критически, и никогда потом к ней не возвращается.
Попытки фикрайтеров обосновать её "я так вижу" потом сами по себе становятся чрезвычайно интересными.
------------------------
Пример с вызовом такси выше по комментариям - выглядит действительно как очень, очень странное решение.
Вообще, иногда всё выглядит так, что Роулинг тупо забывает, что пишет про волшебников - и они начинают действовать как обычные люди. Потом иногда спохватываются.
------------------------
Было бы реально интересно представить, как бы выглядело общество волшебников, если бы у них были реально простые и надёжные средства добиться физического совершенства и красоты.
Как вариант, выделяться пришлось бы не "фигура модели", а что-то типа "как можно необычнее".
------------------------
Забавно ещё одно: Гермиону дразнили первые три курса за "бобриные" зубы. На четвёртом курсе Малфой ей их исправил, и похоже это была постоянная модификация организма.

Вполне возможно, что её изначально дразнили не за то, что зубы "как у бобра", а за то, что не исправила их и так и ходит.

ae_der
Маги самодостаточнее маглов и им не (настолько сильно) нужна кооперация, чтобы выживать. Было бы реально интересно посмотреть, как жили бы существа, возводящие дворцы из грязи и размещающие гигантские хоромы в крохотной палатке. Но Роулинг нарисовала демиургов без заботы об ограничениях, а придумывать им социум поленилась. И встают эти демиурги каждое утро и идут на работу к девяти, чтобы перебирать бумажки и мерять толщину котлов. И сами не понимают, зачем они это делают. Это - не позор Магбритании. Это автор.

Маги могут совершенно бесплатно и безболезненно аппарировать каждый день куда угодно. Неужели им не любопытно посмотреть мир ПРОСТО ТАК, без отелей и билетов на поезда, если они сидят сиднем только в своих резервациях и безумно гордятся этим? Судя по тому, что Минмагии и Хогвартс-экспресс находятся/стартуют в Лондоне, там живёт большинство магов. Как, живя в Лондоне и попадая к маглам буквально сделав шаг с порога, они могут не знать о светофорах и штепселях?

Роулинг это Великие Лапки.

Любое общество тяготеет к минимизации усилий. Демократическое общество Европы и Америки строили суровые люди с кольтами. Но в результате они построили столь удобное общество, что для выживания в нём стало нужно гораздо меньше усилий. В результате через несколько поколений мы имеем нынешних людей, которые, даже располагая современными прекрасными технологиями, потенциально позволяющими низами прекрасно контролировать верхи (те люди с кольтами при виде этих технологий воскликнули бы: «Что? Имея всё это, вы ещё мучаетесь от злоупотреблений и коррупции? Да мы бы давно рай со всем этим построили!»), еле-еле вскрывают отдельные проблемы при посредстве случайных Сноуденов.

Поэтому «маги ленивые» у Роулинг может быть не авторским косяком, а закономерностью. И одновременно это объясняет «эффект варвара» — почему любой маглорождённый там является тлеющей бомбой и почему они вызывают такое отношение.

Кьювентри
Но не в том же случае, если из-за своей лени они мучительно загибаются от голода! Что мешало подыхающей Меропе по-тихому конфундить ради проживания или незаметно подворовывать "Акцио" мелкими частями с ночных складов или полей? У магов имеется обширнейший арсенал мозголомных заклинаний, который лучше всего работает на маглах. Мне так лень, что я лучше сдохну и пусть меня убирают другие?

"Общество" именно магам не нужно ВООБЩЕ. Они пугающе самодостаточны. Представители своего вида им нужны только для продолжения рода, а так бы жили себе и жили без этих задолбавших рож по соседству. Ну как можно при таких базовых законах бытия подходить к магам хоть с какими-то социологическими мерками обычных людей? Всё равно что стадные исследования о собаках прилагать к совам!

Вон, в Хогвартсе настолько плохо с организацией хоть КАКОГО-ТО минимума людей ХОТЬ ЧТО-ТО делать, что там не могут обеспечить педсостав даже для двух уроков в день (посчитайте, сколько там людей в президиуме сидит, и сколько курсов перед ними), да и сами так называемые "профессора" один другого стоят. И всем на всё НАСТОЛЬКО ПОХЕР, что ничего никому даже объяснять не надо: оно как воздух, который надо тупо дышать без сдачи зачёта по этому делу. И так понятно, что в школу идут чтобы найти себе пару, а между поисками клоунская МакГонагалл отвлекает их от бездельного непотребства занятиями, как мастерить шляпы из кроликов. Дура.

И чё, мне реально пытаются продать, будто в этой с позволения сказать стране найдутся силы, чтобы мониторить, палить и реагировать на хоть какие-то нарушения статута? Да я не понял даже, откуда там у людей берутся деньги! Как их тратят, я понял, а откуда люди их берут?!

Calmius
Три четверти людей работают в Министерстве, остальные продают волшебные палочки, омнинокли и вещи для розыгрышей. Очень логично.

Кьювентри
Или работают в единственной школе.

Даже если маги не совсем люди, они всё равно существа социальные. В общества объединяются (Пожиратели, Орден Феникса), в спорт ходят, причём и смотрят и играют. То есть, тяга к социализации присутствует, необходимость социализации отсутствует. Когнитивный диссонанс, однако!

Матемаг
Каким образом порушится Статут от того, что у условного Флетчера будет куча БУМАЖНЫХ денег?

arrowen
Просто, как у нас после засилья химии ценится натуральное, так и у них - ценится натуральное. Реальные большие ёлки - это совсем не то же самое, что и маленькие ёлки, надутые магией.

arrowen
Очевидно, что нет. Артур по работе тащит кучу бумажных денег (возможно, как улики). А вот через камин идти - это надо тратить настоящие, а не бумажные деньги, которых мало.

Asteroid
Ещё раз. Если Молли понимает, что эти цветные бумажки – реальные магловские деньги, что мешает ей поменять их на настоящие, которых не хватает? И не надо говорить, гоблины чистокровным не меняют. Во-первых, у Роулинг это нигде не упоминается, а во-вторых, даже если это факт, что мешает купить галлеоны у того же Поттера? Фунты ему совсем не помешают, пока он у Дурслей чалится.

arrowen
То, что нет свободного обмена денег. Статут в том числе про то, что нет никакой свободной торговли с маглами. С чего бы был свободный обмен?

Совесть не позволяет. Потому что одно дело настоящие деньги, и совсем другое - бумажные фантики.

Asteroid
В каноне нет внятных сведений, имеется ли обмен фунтов на галеоны и как он устроен. Но маглорождённые школьники как-то должны собираться в школу (см. Грэйнджер с родителями в банке во 2 кн.), поэтому в каком-то объёме обмен фунтов на галеоны должен быть (Роулинг в допах даже указывает курс). Чтобы фунты не забивали склады, должен быть и обратный обмен, но на практике он вряд ли работал бы: маги и так наворуют этих бумажек сколько нужно.

Одна из типичных задач, решаемых при написании рационального фанфика, состоит в следующем: где (кроме мутного гоблинского сейфа) условному умному Гарри взять валюты долбанутого и скукоженного магического мира при том, что валюту вменяемого магловского мира умелому или умному магу получить легче лёгкого: хоть украсть, хоть заработать честно с применением умереннейшего волшебства в условиях магловского рынка огромной ёмкости, без риска для Статута и к ИСКРЕННЕМУ удовольствию обеих сторон.

Эта задача порождает иную подзадачу: а сколько вообще галеонов нужно Гарри Поттеру? Жить он может относительно бесплатно (вменяемый конфундус или палатка), кушать и одеваться за фунты, а... галеоны? И получается, что галеоны магу нужны только на довольно ограниченную херню, навязанную волшебным государством: на учебники магии, которые вас обязывают купить; на робы от Малкин, которые вас тоже обязывают купить; и на волшебную палочку. Клоунская ебанина вроде убегающих шоколадок или сувенирных моноклей вменяемому Гарри не нужна даже даром.

И закрадывается логичная ватсоновская мысль, что галеоны как таковые вообще введены и навязаны волшебному обществу Министерством магии не как удобный обменный эквивалент, а как средство заставить волшебников хоть как-то начать зависеть от государства, а самому государству - хоть как-то начать контролировать своё население. Потому что у изначально самодостаточного мага ты ещё попробуй собери хоть какие-то налоги или хотя бы заикнись об этом. А вот если начать не с налогов и ограничения личной свободы, а с навязывания нужности этих жёлтых кругляшей... Путь долгий, но верный.

Но да, кому-то кажется и вполне нормальным, что получают галеоны от работы в министерстве, а тратят на мороженое и спортивные матчи. Логично, фигли.