Muse from Mars
Ага, вот примеров, увы, много. И среди знаменитостей, и среди обычных знакомых...

мисс Элинор
К сожалению

nullitte
Я поняла ваше высказывание "Профессионалов ограничивать не нужно тем более - ими станут лучшие из любителей", как то, что успешных любителей можно без ограничений принимать в проф школы. Но на самом деле это не совсем так. Выше palen уже ответила, что для современного балета есть много ограничений по фигуре и они не на пустом месте образовались. Поэтому я и написала, что, как ни крути, отбор нужен, тем более, если обучение бюджетное.

Моя дочь, когда училась в начальной школе, занималась в балетной студии. Для спины, для растяжки, у неё не было желания поступать в балетную школу. А были девочки, которые хотели. Преподавательница (бывшая балерина, прима) сразу некоторым мамам говорила, кому не стоит и почему. А есть девочки и генетически худенькие, и вроде всё у них хорошо для балета, а как начинают на пуанты становиться - бац, проблемы со ступнями, костяшка начинает расти и болеть. Так что всё там очень непросто. Но при этом конкуренция огромная. Помню, одна девочка поступила в балетную школу, и ее мама рассказывала, что на первом же занятии ее другая девочка, которая уже второй год занималась, ущипнула так, что порвала ей колготку. Детям было... кажется, 4ый класс.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Ну так-то конечно не нужен этот спорт. Пусть оздоровительной гимнастикой занимаются дети.

А потом смотришь на что-то вроде этого
https://youtu.be/dsFAUC_Gzbg?si=pZIqF96r41i_HltR

И думаешь, е мое красиво ведь.

Все танцоры это просто какая-то отдельная каста людей. Надо переродиться 1000500 раз и заслужить право родиться в теле танцора.

Любительские ж обычно на самоокупаемости работают. Какой отбор, вы что? Кто платит, тот и балерина

Я думаю, что не надо путать туризм и эмиграцию, не надо путать какую-то профессиональную школу балерин и кружок по интересам.

В проф школу нужен отбор, а если это кружок по интересам, то нет.

Но есть нюанс, если вообще нет данных, то и не надо.

У меня вот слуха нет и смысл бы был мне тратить годы на то, что у других работает в музыкалке автоматически? С балетом, и с любым другим делом также. Есть данные: попробовать развить. Нет? Прям совсем нет и даже минус? Найди что-то, где есть данные.

Буквально вчера смотрела интервью с Цискаридзе, одно из многих. И один из вопросов был как раз про это. Может надо планки понизить для идущих в балет? Чтобы и пышечки и доски стиральные могли танцевать?
Он так ухмыльнулся и ответил примерно вот что:
В любительском балете пусть все занимаются. Потому что как вид деятельности, все эти растяжки, станок итп самое лучшее для развития тела, мышц, пластичности итп.
(и это так, подтверждаю, балетный экзерсис прорабатывает все тело от и до).
А профессиональный балет это другое.
Там нужен отбор и весь этот бодипозитив там принесет вред и самому танцору, который не сможет и покалечится. И зрителю, который в корчах будет смотреть на этот треш на сцене.
Но самое главное - все решает не стройность и вес и даже не выворотность (которая или есть или нет) а удача и талант.

'***
Я с ним согласна на 100%. Одно дело с лишним весом два раза в неделю попрыгать и точки-жете поделать у станка и совсем другое дело по 8 часов каждый день тренироваться и прыгать большие прыжки. Это воще не полезно и если человек не имеет врожденных качеств (выворотность и прочее) то он себя убьет в этом деле.

Вот именно учиться и раньше никто не запрещал. Особенно платно! Было бы желание.
Кстати, помню, в юные годы директор балетной школы просил меня ассистировать на сцене во время просветительского мероприятия. У меня неправильные пропорции: длинные ноги, но короткие лапки и рост сильно меньше среднего, плюс лишний вес, но это оказалось вторично. И вот он поставил меня на сцену повертел в разные стороны, потянул за руки, за ногу, и убедительно доказал, что с таким строением технически невозможно выполнять большую часть того, что нужно, так что нефиг париться. Причем звучало все совершенно не в дискриминационным ключе, типа злые преподы не берут бодипозитивных девочек. Просто каждому свое. Я вот аккомпаниатором была когда-то неплохим))

Ещё к слову, мой оппонент закончила таки эту балетную школу и даже выступала в детских спектаклях, несмотря на внушительный уже в шестнадцать лет бюст. И что же, годы, отданные балету не помешали ей стать доктором наук, родить детей, воспитывать внуков, издавать журнал и делать ещё чёртову прорву всего. И дожить на данный момент до девяноста двух лет))

Lasse Maja
Балет (особенно наш) еще в этом плане очень вдумчиво подходит к отбору. И все тренировки все упражнения разработаны грамотно с точки зрения физиологии. И преподавателей хороших много, которые не навредят (на уровне любителя).
Но сцена и профессиональное обучение совсем другое. Это реально большой спорт (по физподготовке) и плюс так как это искусство, нужен АРТИСТИЗМ, умение подать себя на сцене.
Если ты анатомически не способен легко выполнять все элементы, то не сможешь выдать и артистизм.
Улыбку в любом танце требуют не просто так. Это показатель расслабленности, легкости и готовности танцора. Если ему трудно танцевать, он не сможет улыбаться.

Тут в общем без обид, все давление и стандарты направлены на максимальную эффективность в танце.

Любой человек сможет заниматься балетом любительски. А вот на профессиональном уровне единицы.
Про музыкальный слух, вот это как раз фигня. Он есть у всех. Если его нет, человек значит глухой.
Но не у всех он тренирован. Есть те, кто слышит и отвечает (голосом или инструментом) без искажения, а есть те, кто лажает.
Есть те, кого можно подтянуть в ходе обучения. И есть те, кому это будет даваться сложнее.
Естественно проще тем, у кого слух абсолютный уже есть. Скрипачам особенно, им еще инструмент надо выучит что где на грифе без ладов.
В общем, если не берут в музшколу, то просто не хотят мучиться с обучением.

natoth, так-то и лишний вес на старте, как считал тот балетмейстер, дело очень вторичное)) Будет желание - и от лишнего веса можно избавиться, и слух натренировать, но блин.

Lasse Maja
Это слишком потогоннный труд чтобы заниматься этим просто так. Это должно быть очень нужно. Если не нужно, то не надо.

Даже высокие прыжки сами по себе ничего такого.
Но то, что женщины танцуют все в пуантах - это имеет значение.
Пожалуй это самая неудобная танцевальная обувь (хуже только туфли на шпильках, но бальники так не прыгают).
В пуантах прыжок и лишний вес постепенно убьют твои суставы. И если нет выворотности или она недостаточная, то убьют очень быстро.

natoth
В дикой Европе хватает профессональных балерин с бодипозитивом. Народ ходит смотреть. Нужна другая хореография, и всё получится. Примами великих театров не станут, но это и большинству с "правильным весом" не светит.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Вот что что, а балет в Европе ну точно ни в каком месте не пример. Их школа - это, простите, отстой. В качестве примера как надо точно не катит.

Lasse Maja
Ага, особенно в СССР. Меня, например, в платную музыкалку не взяли. Нет мест, слуха и музыкальной памяти.

Блин, бгг, вспомнила как ездила на соревнования танцевальные и в танцлагерь. И мы все проводили в здании балетного училища (у детей каникулы, а мы как раз жгли там). Потрясло меню тамошней столовой. Булочки! Пирожки! И прочие тортики!
Ололо!

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Это уже не балет.
А если говорить о балете классическом, нашем, без отбора никак, и вес держать надо. Другое дело, что организмы разные и в подростковом возрасте все меняется сильно.

palen
Как раз очень даже катит. У них сильные балетные труппы.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Внутри себя да. Но это не тот балет. Классическое Лебединое озеро этот бодипозитив не потянет, или там кхм Жизель.

natoth
Это как раз балет. Это у нас в середине 19 века поставили тощую балерину на пуанты, одели в пачку и добились эффекта полета над сценой. Но мир давно ушёл вперёд. А кто-то просто вернулся к балету 17-18 века.

natoth
Классический Мерлезонский балет эти балерины на пуантах исполнить не смогут.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Я говорю про репертуар балета. Чтобы танцевать классику, надо иметь определенные данные. И это база балета. Без базы это будет другой танец.
И чтобы базу хорошо исполнять вот такие параметры желательны.
Сначала рисуют кубики, потом пейзажи и портреты.
И черные квадраты тоже рисовать можно после владения базой.

Мерлезон то вряд ли воще на пуантах танцевали. Максимум на полупальцы высокие поднимались, бгг.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Труппы и школы - две сильно большиеиоащниуы.
И таки нет, русский балет просто выше на две головы.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Может, и сильные. Только любят они почему-то наш балет. К примеру, до известных событий Мариинка каждый год ездила на новогодние гастроли в Баден-Баден, их ждали, билеты покупали заранее, и там всегда аншлаг был. Их родные балеты проходят гораааздо спокойнее.

Так и сейчас сначала берут на бюджет тех, у кого природные данные лучше. Затем рекомендуют платное обучение тем, кто на бюджет не прошёл, но данные опять же более-менее, и уж если остались места, тогда берут остальных. Не вижу здесь ничего удивительного.
Просто сейчас много любительских студий, где платно можно заниматься с изначально не очень хорошими данными.

Профессиональные балетные школы готовят, внезапно, профессионалов, которым еще предстоит хотя бы 20 лет проработать. В силу специфики профессии обучение приходится начинать в детском возрасте. И нет никакого смысла возиться с теми, у кого недостаточно данных: и толку не будет, и сами недотанцовщики только искалечатся и физически, и психически.
Любительские студии, конечно, другое дело, приходи да занимайся.

natoth
+1)) Пирожки в балетной были изумительные *_* У меня даже есть фото нашей преподавательницы ритмики с такими стопками по четыре пирожка в каждой руке))

Иолла
Там билеты на оперу и балет обычно покупают за несколько месяцев.

Иолла
Да, а раньше такого не было. Даже за деньги сложно.

Угу, советчкая показуха и только рекорды, на ширнармассы плевать.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Причем тут показуха и рекорды?
Любая школа хочет получить и работает на результат. Она для этого и создана, а не для удовлетворения хотелок широких масс.
Бриллиант получается из необработанного алмаза в результате сложной и высокоточной обработки. А вы хотите получить бриллиант из поделочного камня? Да, он может быть по-своему красив, но бриллиант из него, как его не обрабатывай, не выйдет.
И я не соглашусь с вами. Для широких масс были не школы, а кружки. В каждом районе был дом пионеров, у нас вот и танцы были и музыка, и хор, и театральная студия, и аэробика, всего и не вспомню. И всё это для любителей.

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Только есть разница в том, куда хотят попасть больше. Так как я пишу не абстрактно, а из личного опыта, я знаю о чем говорю. Разница есть и существенная.

Lasse Maja
Макароны по флотски подавали!
Диета? Какая диета? Там за тренировку все улетает только в путь!

Короче, хорошо, что мне в детстве пришлось заниматься фигурным катанием, а не этим самым балетом. Хотя в теплое время года...

Занималась танцами с детства, планировала связать с ними жизнь. Прошла отбор в местную балетную школу, тогда отбор действительно был, хоть и не очень строгий. Старалась, не всё и не всегда получалось, но была цель. А потом в начале пубертата у меня выросла жопа, и я решила, что балет это конечно красиво, но не с моей фигурой, и страдать в стремлении к идеалу смысла нет, оно того не стоит, да и вряд ли получится. Ведь дело было не в наеденных за лето килограммах, которые ушли за месяц занятий, а в самом типе фигуры. Я не была толстой, у меня именно пропорции не балетные, в комплекте с отличным подъёмом (без которого тоже на пуанты встать не так уж и просто) и выворотностью. И вот тут мне повезло и с педагогом, и с родителями, как-то очень мягко прошёл процесс осознания несбыточности мечты, и дальше я занималась чисто ради удовольствия. К тому же, у нас как-то удачно подобрался класс похожих по комплекции и росту девочек, так что в итоге на нас ставили офигенные народные номера, мы смотрелись в них очень эффектно. Но не всем так везёт.
Было очень грустно смотреть на выступления других коллективов, в составе которых были откровенно не подходящие дети. Девочка явно с данными делает красивый прыжок, а рядом с ней что-то пытается изобразить другая, у которой такой прыжок не получится никогда в жизни, хоть как она из себя вылези. Десять-двенадцать девочек финалят номер вращениями, стоя по линиям, должно быть синхронно, ярко и эффектно, но задняя линия выдаёт непонятно что вразнобой. И это не разовые ошибки, лажают все, даже примы, это система во многих любительских коллективах. Не каждый постановщик номера способен учесть навыки детей, вот и получается... Нечто. В итоге насмешки за кулисами от более сильных коллективов, проваленные конкурсы, критика от педагогов, не всегда корректная, и т.п. Стоит ли оно того? Если ребёнку в кайф даже так, наверно да. Но только на любительском уровне, с чётким понимаем, что в Большом и Мариинке на сцене не блистать.
А вообще, уровень коллективов падает. Раньше регулярно ходила на отчётные концерты своей школы, даже специально ездила к родителям в нужные даты. Больше не хожу. Больно смотреть. Новое здание, каждый год новый цвет купальника, девочки по городу ходят с фирменным мерчем. А правильная постановка рук пропала совсем, даже у очень «сильных» девочек. Новые номера хуже, старые постановки не вытягиваются технически. И непонятно, то ли совсем отбор пропал, то ли педагоги старые поуходили, а новые не вывозят... Ой, ладно, можно долго перечислять. Зато трёхлеток стали на сцену высыпать, как горох. Телепаются там чего-то, за старшими девочками повторяют, родители радуются, хлопают. Бррр.

А, и чтоб два коммента не писать. За рубежом котируются не только наши именитые театры, но и наши педагоги. Их охотно берут на работу даже сейчас.

И ещё почитала тут в комментах про буфеты при балетных, и вспомнила одну трустори от педагога. В юности она как-то попала в одно училище, то ли на отбор ездила, то ли ещё что. Пошли она с такими же подружками в буфет, сумку поставила где-то в стороне и пошла к раздаче. Пока она грустно смотрела на морковные салатики, у неё из сумки спёрли домашнюю выпечку (оладьи или пирожки, за давностью лет не помню точно). Причём не тронули ни форму, ни пуанты. Она потом говорила, что если б спёрли пуанты, было б не так обидно. Так что не везде балетных хорошо кормили)))

ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Особой разницы не вижу между балетом и фигуркой. Требования те же, к растяжке и телосложению, тот же станок и артистизм нужен, плюс все прыжки на адском покрытии и травматизм большой. Суставы тоже убиваются быстро.

natoth
Зато в фигурке коньки.

Вспоминается рассказ Семена Альтова про постановку "Кармен".🤣🤣🤣